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标题: 扑克与三十六计-打草惊蛇 [打印本页]

作者: 老陈 时间: 2012-5-7 17:45
标题: 扑克与三十六计-打草惊蛇
本帖最后由老陈于 2012-5-7 18:45 编辑

打草惊蛇就是信息战。利用BET或RAISE来试探对手牌的强弱。

例1：1－2　无限
在CUT　OFF，AJs，　REASE　15，BUTTON　CALL，小盲CALL，筹码都很多，FLOP J73 彩虹，小盲过，你过，BUTTON　BET　30，小盲弃，轮到你，RAISE，如果对手CALL，你就准备扔牌，对手是3条或超对可能比较大。如果对手是KJ、QJ多数是扔牌，甚至可以打走超对。如果只是CALL，你什么都不知道，一对陪他打到RIVER是很危险的。

例2：1－2　PLO
你KsQh10s9h，没有人RAISE，6人进。FLOP　Js9s3d，第一个BET10，你CALL，后面1人CALL，锅里40，TURN　2h，第一人过，你过，后面人BET　40，前面人弃，你CALL，RIVER　6s。你第一个说话，这时应该打草惊蛇，下小注，30左右就可以，如果后面人RAISE你就扔，他CALL他就输了。后面人拿Q领头的同花绝对不敢RAISE。如果你过，后面人下120，你很难办。

例3：1－2　无限
我的一个朋友听我和墙给她讲了例1，学会了打草惊蛇。BB，拿J6,　5人进，没有RAISE。FLOP J82，彩虹，她过后面1人BET10,1人CALL，她RAISE到25。后面2人都CALL。TURN上她扔了。这是一个失败的打草惊蛇。FLOP1人BET，1人CALL，蛇已经出来了，还要打草，纯属自找苦吃。

作者: 伟大的墙 时间: 2012-5-9 18:30
这例三不叫打草惊蛇，叫欢迎来咬

作者: Nolimit1980 时间: 2012-5-9 20:25
例子1 中，为什么要过牌/加注啊，目的是什么呢？如果害怕对手暗三或者两对的加注，那更是要 bet/fold，花的代价更小。也能向对方的听牌收钱。你这样 C/R，打不过你的全跑了，留下的全是大牌。

例子2，翻牌中了顶 wrap+第二大听花，应该加注，否则纯听坚果花的肯定会跟。你一加注，就不一定跟了，把你的 equity 提高很多。

作者: hutgies 时间: 2012-5-10 03:57

Nolimit1980 发表于 2012-5-9 20:25
例子1 中，为什么要过牌/加注啊，目的是什么呢？如果害怕对手暗三或者两对的加注，那更是要 bet/fold，花的 ...

老陈的check raise目的就是为了知道对方的牌力吧。如果象你所说，bet/ fold，假设对手拿KJ，他不甘心直接弃牌，也不想冷跟，然后他决定raise你，以此试探你的牌力，你又该如何呢？直接把对手归类到暗三或两对吗？

作者: 渺小的院 时间: 2012-5-11 08:31
不许拿我当反面教材

作者: Mirabelle 时间: 2012-5-11 14:46
第二手的PLO打的太软了吧，现场拿到KsQh10s9h已经算顶级好牌了，在中位足够去加注，翻牌中一对，外带第二大同花听牌以及全坚果wrap，这都不反加？

这样打PLO能赢钱？

作者: dolphin 时间: 2012-5-12 05:20
本帖最后由 dolphin 于 2012-5-11 16:21 编辑

上次打NL1-2 live的一手牌：

我QT suited 在后位limp in，多人锅， flop KcKdQc, all check, turn Kh, 我bet half pot 6, 我紧邻后面的深筹码mini raise 到12, 我很快mini raise 到 22,,后面人想想 open fold了，亮出Q。一般我会默默扣牌的，当时要离开了，又是满桌深筹码，禁不住也亮出手上Q，说，如果你call了我下面就会fold了，桌上深筹码上挂了一圈诧异的哄笑。。。

这个叫二阶打草惊蛇吧？

作者: 老陈 时间: 2012-5-13 02:36

Mirabelle 发表于 2012-5-11 14:46
第二手的PLO打的太软了吧，现场拿到KsQh10s9h已经算顶级好牌了，在中位足够去加注，翻牌中一对，外带第二大 ...

我的PLO打得太软，我的策略是成牌nut才下注或加注，兆牌在outs够时CALL，再好的兆牌也落后于成牌。
在Calgary打plo 和其它地方可能不一样，你中了nut 下注还有人call ,当锅太大了你下大注就没人call 了。我认为先把成本搞大并不太好。如果turn上来对了你没加注不就省钱了吗。

作者: Mirabelle 时间: 2012-5-13 03:03

老陈发表于 2012-5-13 02:36
我的PLO打得太软，我的策略是成牌nut才下注或加注，兆牌在outs够时CALL，再好的兆牌也落后于成牌。
在Cal ...

具体一把牌怎么打，这个没有一定的，但是关于领先或落后的问题，我觉得值得跟陈老商榷下

你的观点是再好的兆牌也落后于成牌，在NLH上基本成立，但在PLO上就绝对不成立

比如你这把KsQh10s9h在Js9s3d的翻牌上，你想落后真的很难，对手只有一种情况才能领先你，就是成牌暗三（或两对）带听A花，其它任何牌型都会被你压制

假设对手是AAJJ的翻牌坚果，你都有55：45的优势，这时候虽然对手有坚果，但因为他在胜率上是落后的，他需要出牌帮助他，这个出牌就是白板，而白板的数量是少于你的出牌的，这时候你的超级听牌反而就是成牌了

可能你觉得如果没发出你的出牌，那你的牌就什么都不是，但实际上并不是什么都没发出，只是发出的是对手的出牌啊

NLH里对于牌力有一个很重要的考量就是摊牌价值，你过我过大家过，最后比大小，一手牌在河牌具有多少摊牌价值，是决定你后两条街行动的重要参考，比如TPTK就是最好的例子。但在PLO里，摊牌价值的概念是弱化的，大家都要围绕胜率来做文章，如果你还是只盯着眼前的牌力，那肯定要吃亏的

陈老打NLH很讲究追求EV，比如墙说过你用A9o去CALL一个1200的盲ALLIN，既然在NLH上敢赌，那绝对没理由在PLO上不去利用如此巨大的领先优势，这不是白白放弃了EV吗？

我觉得可能还是观念问题，有时候兆牌就是比成牌牛逼很多，从NLH到PLO，必须先得从思想到行动上都接受这个观点

作者: Jsli 时间: 2012-5-13 10:28

老陈发表于 2012-5-13 02:36
我的PLO打得太软，我的策略是成牌nut才下注或加注，兆牌在outs够时CALL，再好的兆牌也落后于成牌。
在Cal ...

很认同"成牌nut才下注或加注,兆牌在outs够时CALL"

这个不是软,现场与网络很大区别
网络0.5/1够大了吧(与现场2/4/8比)
全进追nuts兆牌,一扑牌输一个买入$100

现场锅分分钟上1000
而开始买进也少有$100

作者: Jsli 时间: 2012-5-13 10:36

老陈发表于 2012-5-13 02:36
我的PLO打得太软，我的策略是成牌nut才下注或加注，兆牌在outs够时CALL，再好的兆牌也落后于成牌。
在Cal ...

其实让别人建锅立池是好个事半功倍的半法

作者: 伟大的墙 时间: 2012-5-13 11:21

Mirabelle 发表于 2012-5-13 03:03
具体一把牌怎么打，这个没有一定的，但是关于领先或落后的问题，我觉得值得跟陈老商榷下

你的观点是再好 ...

这个我有些同意mira的观点
首先并不存在成牌与追牌的说法

其次拿所谓的兆牌提前把自己打进去又好多好处
多数时候别人也是在追牌，这样拟最后可能靠一个9就赢了

第二造把自己打all in避免了被bluff on river

第三可能把一些弱成牌打走

作者: Jsli 时间: 2012-5-13 12:08

伟大的墙发表于 2012-5-13 11:21
这个我有些同意mira的观点
首先并不存在成牌与追牌的说法

第二造把自己打all in避免了被bluff on river
第三可能把一些弱成牌打走
----------------------------------------
那是希望弱牌跟呢？还是希望把弱牌打走？

mira举的那个例子是不是很极端
一晚上能撞到的机会不多吧
就算你撞上了,别人没暗三或A高的同花也不会跟你

跟了你,虽然你outs多过暗三的FULL HOUSE或A高同花
但FULL HOUSE与A高同花只要一出,你就100%死掉
所以你河牌即使成顺子了也不一定能盈

作者: Nolimit1980 时间: 2012-5-13 15:01
本帖最后由 Nolimit1980 于 2012-5-13 18:35 编辑

暗三对 wrap+花不是太正常的事了吗？咱们没让暗三走啊，现在概率上是领先的，无数出路干嘛不赌？况且还有很多更弱的听牌愿意跟你赌。还可以打走小暗三、两对之类的成牌，因为他们怕碰到更大的暗三，那他们就死菜了。我们的听牌对任何牌都不怕，而只有顶暗三愿意跟我们赌，想想其中巨大的弃牌率我们所赚的 EV。

但也确实是，现场和网络不一样，现场的弃牌率低非常多，小暗三基本上都不会弃牌。所以稍微保守一点也问题不大。但这手牌是绝对的强牌，这牌都不加注，难道只能顶暗三加注？对付这样没坚果就不下注的选手就太容易了，只要在后位诈唬就够了。还是这把牌，如果你成了花最后是跟注还是不跟注？因为前面加注的话，只听 A 花牌很难跟两条街。而过牌或者弱打的话只听 A 花就进来了。我宁愿翻牌打到全进也不想在河牌纠结。

作者: Jsli 时间: 2012-5-13 15:53

Nolimit1980 发表于 2012-5-13 15:01
暗三对 wrap+花不是太正常的事了吗？咱们没让暗三走啊，现在概率上是领先的，无数出路干嘛不赌？况且还有 ...

关于网络职业还是没整明白

你看城里以打牌为生的都是现场,不打网上
墙老霍老陈也都是数学大神,他们不打网上一定有道理

作者: Jsli 时间: 2012-5-13 16:04

Jsli 发表于 2012-5-13 15:53
关于网络职业还是没整明白

你看城里以打牌为生的都是现场,不打网上

我总结了一下,网上职业很难生存的原因：

(1)盈少输多
比如翻牌前AA,跟别人全进是100% +EV.
但前2把AA全进与后面来AA全进不同之处是筹码不同了.

现场一小时30-40扑牌,网上是现场N倍
现场打一天一夜也来不了2把AA,同时还要别人翻牌前能跟你全进.
而网上太容易了,10几小时可以来7-8把AA

要命了,前7把你全进盈了
最后一把你全进输了,所有筹码规零

你或者说要止盈
但问题是无论现场还是网上打10几小时并不是不健康的

现场就不同了
你前2把AA，一把全进筹码翻倍
10几小时打不动了回家睡觉

下次再来还是买平时买进的筹码
再拿AA翻牌前全进不会遇到深超深筹码的情况

作者: Jsli 时间: 2012-5-13 16:13
(2)网上打牌相当于跟赌场打
或着说对手钱是无穷的多

只要你不是100%的概率,当对手钱无穷多时
最后死的那个必然是你

网上任何一个级别
可以说是少有间断
鬼子死了一个上来一个
打也打不完

只要你有体力不主动下桌
可以统计一下
多少次是打不动了下桌
多少次是打光了才下桌

现场不同
鬼子是有现的
下半夜你体力好也没用
没人陪你打了
你的胜利果实就实实在在的放口袋里成现金了

作者: Jsli 时间: 2012-5-13 16:19
本帖最后由 Jsli 于 2012-5-13 16:19 编辑

(3)on tilt
现场有很多方式缓解on tilt

可以去餐厅大粗一顿
可以跟朋友外面抽根烟
可以去拉1个阔特的老虎机
可以跟鬼子美女练习英文

网上on tilt很难
动都不想动也没地方动
很难有个有效的办法缓解

当然你会说关机看电视
能关了机就不叫on tilt了

作者: Jsli 时间: 2012-5-13 16:41
昨天网上OMAHA PL 0.5-1
100刀买入

上上下下最低是$40
两把AA单同花或双同花翻牌前全进
筹码翻倍到150上下
其间桌上其他人几把AA翻前全进都是盈家

这把起手AAXX,A高2草花
短筹码$ 40翻前UTG RAISE,中位女鬼筹码130平跟
我BT位再POT raise,希望UTG能全进,能让我再RAISE跟中位女鬼翻牌前差不多打光筹码
2家都平跟 POT 40几刀.

翻牌59T两方片,CHECK,CHECK,到我POT BET
UTG全进,女鬼跟
我俩筹码都打掉一多半

TURN A,无花无顺
女鬼过牌 ,我全进,女鬼跟

河牌方片8
女鬼2479,247方片

作者: Jsli 时间: 2012-5-13 16:54

Jsli 发表于 2012-5-13 16:41
昨天网上OMAHA PL 0.5-1
100刀买入

这把牌后存40几刀进
10几分钟后又是AAkX

我中位 RAISE POT,又是那个女鬼后位跟,她筹码300上下
大盲 RAISE,我全进,女鬼平跟

大盲想了一会全进筹码50上下,女鬼跟

亮牌,我,大盲都是AAXX,女鬼TTXX
翻牌转牌河牌TXX+白板+K

女鬼TTTXX 收锅

10几小时翻牌前拿AA次数,现场好几星期都赶不上
网上打一个月相当于现场打了几年的牌(把数)

墙老霍老陈数学大神们
谁能说说网上到底能职业打牌吗？

作者: 老陈 时间: 2012-5-13 17:25

Mirabelle 发表于 2012-5-13 03:03
具体一把牌怎么打，这个没有一定的，但是关于领先或落后的问题，我觉得值得跟陈老商榷下

你的观点是再好 ...

如果对手是个好手，他不是顶三条，你加注他可能FOLD。
如果对手不是个好手，他不是顶三条，你加注他也不可能FOLD。你不加注，任何时候出对你就跑，当你中了牌你下注或加注他还CALL。
比较一下就知道哪种打法好了。

作者: notch 时间: 2012-5-13 19:01
本帖最后由 notch 于 2012-5-13 19:02 编辑

Jsli 发表于 2012-5-13 16:04
我总结了一下,网上职业很难生存的原因：

(1)盈少输多

一般网上是开多桌的才能到那么高的手数
正撞到8手aa，往往也是不同桌的aa，不存在啥最后一把输光所有

另外网上有严格买入上限，一般是100bb
你连赢7把，起码应该手上有800bb了
很难再有一个800bb同台的家伙，再在你拿了aa后bb你

从墙等的帖子来看，相反在现场才会出现超深筹码的情况

作者: 老陈 时间: 2012-5-15 01:42
本帖最后由老陈于 2012-5-15 02:27 编辑

Jsli 发表于 2012-5-13 16:54
这把牌后存40几刀进
10几分钟后又是AAkX

网上与现场不同，我的手也不行，一桌还可以，两桌就有点忙乎不来。
网上action小，多数人不太愿意纠缠，和你纠缠他就有一定的胜率。现场大不一样。介绍一个牌例：
今天早上1点左右（山地时间），1／2 PLO,10 人桌，全桌筹码总和超过一万。
Pre flop 有人加注到10$，6人进，flop Qs 9s9d, 全check, BTN bet POT,3人 call, TURN 8h,第二个人 BET 300第三个人1000多All in BTN call fast, 小盲 All in, 全都All in 了。River 2c。
不用看他们的牌就知道有两人打错。
第一个下注的应该有9，或QQxx,后面三人只能有2人有9或QQ，正常分析第三个人如果不是QQ就应该仍了，第四个人就更容易了。
亮牌结果让你捧腹大笑，小盲99xx, 第二个人 TURN 上成了顺子，第三人在追同花，第四个人是QQxx。这牌BTN输得不冤枉，另外两个就不用说了吧。如果桌子上没有这么可爱的朋友，我就用第三十六计，走为上。

如果桌子上是这样一群对手，你想把谁打走，正如墙我们常说的：他还想把你打走呢。
在这种桌子上打牌，我的策略就是少进，等结实牌。昨晚到今天早上打了8小时，赢了不到十个POT，赢了1450$。
我相信城里高手在这样桌子上打，可能效率要比我高好几倍。

作者: Jsli 时间: 2012-5-15 08:09

老陈发表于 2012-5-15 01:42
网上与现场不同，我的手也不行，一桌还可以，两桌就有点忙乎不来。
网上action小，多数人不太愿意纠缠， ...

喜欢看墙老霍老陈贴纸

网上开多桌的说是靠打点
这里有个问题
POKER是零和游戏,有人盈有人必输

一半人开8-10桌,靠打点靠打概率靠+EV
那谁输钱呢？
返点也不可能是网站自己出钱吧
所以网上开多桌对职业牌手来说是没出路的

如果网上只打一桌现金
就需要研究桌上每个牌手的习惯
这个太费劲效果还不一定好
而现场一圈下来牌手就可以分类了

网上只打一桌还有个问题
就是小额级别瞎忙活挣不到啥钱
高额级别都是老朱这等高手
内裤都会输没吧

作者: Jsli 时间: 2012-5-15 08:20

老陈发表于 2012-5-15 01:42
网上与现场不同，我的手也不行，一桌还可以，两桌就有点忙乎不来。
网上action小，多数人不太愿意纠缠， ...

老陈老霍有机会回澳门打牌为生
墙小孩小,没几年解不了套

天气文化饮食美女
澳门卡加里就是天上地下的区别

我要是能有墙老陈老霍一半水平
就长住澳门一周只打3天周5到周日的游客
周一到周四游客少就没事找事几吧瞎忙瞎忙

一到节假日澳门赌场跟城隍庙一样人多

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