智游城

标题: 大家鬥傻 [打印本页]

作者: jimmyking 时间: 2012-5-7 07:16
标题: 大家鬥傻
受到monox0的啟發，我也來發一個大家鬥傻的牌局。

背景：大發PLO0.25/0.5美元，50買入，我從對手double up，打到180，再下跌到160。對手超凶，你不下注，他幾乎80%下注。他一開始有110，後來被我打掉到畧少於50，但幾個回合又被他從其他玩家身上，打到110。他超級凶，而且超級喜歡在河牌偷，我已經捉過他幾次，而只是用中間強度（medium strong）的牌。

牌局：前面棄，CO緊手加注1.75，傻凶哥有110平跟，我在大盲有160拿Kh6hTd3d雙同花的牌亦跟，3人鍋5.5。

翻6s4s3h，我中大小兩對，有順面，但是全屬低張，我先過。CO緊手亦不敢下注，傻凶哥照舊利用位置下2元。

我當然的不服，check raise反加對手75%到9.1，CO自然的棄，傻凶哥平跟。單挑鍋23.7。

這時候，你如何判斷對手的牌？結合之前的閱讀，我幾乎肯定的認為：

a）傻凶哥沒有57XX的堅果。

b）傻凶哥有一個聽牌，可能是set，可能是聽花。當然，由於是低張，他聽花的機會很大。

c）我在代表自己拿57XX，雖然我只是有大小兩對。

轉7c，我繼續扮演57XX的牌，再下75%17.7元，傻凶哥再跟，鍋59.1元。

這時候，我肯定：

a）傻凶哥沒有58XX的堅果。他甚至沒有34567的第二大堅果。

b）傻凶哥平跟代表仍然在聽牌。

c）我最少仍然代表著自己拿57XX。

河2c，公共牌是6s4s3h7c2c，沒有花面，沒有起對。我過，對手下注pot 59.1，我秒接。

我秒接是認為對手是busted flush draw，聽花不成而去偷。我是忠於自己的閱讀。

誰勝誰負？

最後的結果大家想也想不到。

是對分。

對手開As3s6cX的牌，完全被我估中，是聽花的牌。

只不過跟我一樣，有63XX。

雙方都沒有順子，打出一個350個BB的大鍋。

OMG！我都不知道誰人是傻仔。

作者: monox0 时间: 2012-5-7 08:23
有意思，明显他傻，他想把第二坚果打掉很没道理，flop下那么小，面对加注，我会3bet并Commit，花面C／R顺不太可信

作者: CAMP_Zhangms 时间: 2012-5-7 09:26
本帖最后由 CAMP_Zhangms 于 2012-5-7 16:10 编辑

看错了花色, sorry......当我没说。。。。。。

作者: Mirabelle 时间: 2012-5-7 15:34
这对手真看不出哪里凶，典型的软鱼，拿这种强到天上去的牌只知道跟注

你就是57天顺，他都有12个坚果出路，换我来打直接翻牌repot寻求跟你全进，你的牌根本接不住，就算你接，转牌继续pot，怎么也接不起了

作者: notch 时间: 2012-5-7 16:44
我的感觉对手还不够凶，两对加nut抽花
完全可以翻牌打到全进，面对顺子有40%+的赢面
因为是顺面，还能打跑其他两对和小set

作者: jimmyking 时间: 2012-5-7 20:02
WOW！原來論壇中打牌的最保守是我！

翻6s4s3h，你有As3s6cX，大小兩對，另加聽A花，很不錯的牌。翻前鍋是5.5，你有110，對手多過你，spr20倍。

翻後過到你，你當然的下注，遇到3 bet該如何？

如果是100個BB，我同意推了算。但200個BB又如何？

好明顯，我認為最多是平跟的情況。

我絕對不會4 bet，然後接人家全下。

除非，我拿著As7s66，top set+nut flush draw+卡順。

各位，是200多個BB，要求高D好嗎？

作者: Mirabelle 时间: 2012-5-8 01:22

jimmyking 发表于 2012-5-7 20:02
WOW！原來論壇中打牌的最保守是我！

翻6s4s3h，你有As3s6cX，大小兩對，另加聽A花，很不錯的牌。翻前鍋是5 ...

与激进或是保守无关，与100BB或是200BB无关，这纯粹是读牌能力+概率计算后得出的结论

As3s6cX在这个翻牌上，它可能碰到的最强的对手是4h7s5s4c——我们都知道要碰到这样一手牌的概率小到几乎可以忽略不计，即使我们真这么不幸，仍然会有32%的胜率，

那其它的对手呢，比如Kh6hTd3d，胜率有多少呢？72%！

这样的胜率都不能让你敢于投入全部筹码？

作者: monox0 时间: 2012-5-8 08:16
和筹码深度肯定有关，但这里c／R超可疑，另外可以接一个4b。200bb在这里all确实有点过

作者: Jsli 时间: 2012-5-8 09:52

jimmyking 发表于 2012-5-7 20:02
WOW！原來論壇中打牌的最保守是我！

翻6s4s3h，你有As3s6cX，大小兩對，另加聽A花，很不錯的牌。翻前鍋是5 ...

几米哥打的好
对方如果57+A花兆可以ALL IN
头尾2对+A花兆 ALl IN就是找屎

河牌你过,对方接着下注打的好

作者: Mirabelle 时间: 2012-5-8 10:36

Jsli 发表于 2012-5-8 09:52
几米哥打的好
对方如果57+A花兆可以ALL IN
头尾2对+A花兆 ALl IN就是找屎

72%的胜率ALLIN是找屎吗？麻烦给点理由

就像我说你很2，你肯定不服气，我必须得找出理由为什么说你2，比如什么都不懂就在这信口开河就是一条

作者: dengxianqi 时间: 2012-5-8 10:55

Mirabelle 发表于 2012-5-8 10:36
72%的胜率ALLIN是找屎吗？麻烦给点理由

就像我说你很2，你肯定不服气，我必须得找出理由为什么说你2，比 ...

昨天我有一手，转牌我成nuts 顺，pot, 被对手repot回来，push 我allin，我接了。
开牌对方top two and nuts flush draw
河牌立马让人成了full house。

顺子好脆弱啊~~

作者: Mirabelle 时间: 2012-5-8 11:14

dengxianqi 发表于 2012-5-8 10:55
昨天我有一手，转牌我成nuts 顺，pot, 被对手repot回来，push 我allin，我接了。
开牌对方top two and nu ...

转牌时坚果顺子对绝大多数听牌都是遥遥领先的，并不脆弱

极个别的情况，对手有变态听牌，比如暗三听花再听两头顺，那你们胜率差不多，也只是有一半的牌会把你发死，另一半你会赢

作者: Jsli 时间: 2012-5-8 11:51

Mirabelle 发表于 2012-5-8 10:36
72%的胜率ALLIN是找屎吗？麻烦给点理由

就像我说你很2，你肯定不服气，我必须得找出理由为什么说你2，比 ...

翻牌57顺nuts吧？
64顶2对可能吧？
4暗三可能吧？(考虑到几米有63,对家63案三可能性很小)

这种情况下63上下两对很大吗？
A花兆盈面多大？9:45=20%吧, ALL IN?

作者: Mirabelle 时间: 2012-5-8 12:10

Jsli 发表于 2012-5-8 11:51
翻牌57顺nuts吧？
64顶2对可能吧？
4暗三可能吧？(考虑到几米有63,对家63案三可能性很小)

请自己用计算器去算，你所列的这几种情况A63X的胜率

这里给几个数字：对57天顺，13个出路；对64两对，12个出路；对SET4，11个出路

你这个“20%”充分证明了你有多2

作者: CAMP_Zhangms 时间: 2012-5-8 12:14
本帖最后由 CAMP_Zhangms 于 2012-5-8 12:15 编辑

13楼的兄弟讨论牌局能注意点措辞吗？打牌很多时候没有绝对的对错，尤其网上打牌更加讲究平衡。Mirabelle也不是初次玩PLO，你这里真没必要发6个反问句反问Mirabelle，搞的好像他是PLO初哥一样。他的打法向来凶悍，如果他这里拿到高低2对+nuts flush draw，面对Jimmy哥的weak 3bet，他多半要4bet回去的，换做我,我多半也会4bet回去。

第一，Jimmy哥的flop 3bet比较weak，让人起疑，原文提到“ 只有75%不是100%”。如果真有天牌（57顺加抽花或者top set+抽花等），深筹码下当然希望建立大pot。这里的75%的不坚定，也自然让人联想3better的牌力不强。

第二，在200BB的深筹码的情况下，Jimmy哥3bet完了还有剩很多筹码在手上，并没有套池。再加上3bet比较weak，完全可以fold给一个强力4bet

第三，就是在深筹码的情况下，在flop谁先认怂（靠入转牌的那方），那就表面认怂的一方承认对方手上的牌领先，转牌和河牌只要是blank ，认怂的一方将一直处在被动挨打的局面。

作者: Jsli 时间: 2012-5-8 12:24
我靠，火气忒大了
纯讨论纯发言纯看帖

作者: Mirabelle 时间: 2012-5-8 12:27
我的语气也不客气，大家半斤八两吧

只是我很讨厌说话想当然，没有任何依据信口开河

我说A63X很牛逼，72%的胜率，应该争取全进，他说那是找死，然后胡说八道来个只有20%胜率

我知道很多人不喜欢动脑子，这也正常，真要是大家都动脑子我赢谁去，问题是动手总不难吧，用计算器算算胜率很麻烦？

作者: CAMP_Zhangms 时间: 2012-5-8 12:30
低级别的PLO，很多对手不会raise一些draw在顺面。

但是现在在 PLO20上，也有很多对手开始在顺面上强打draw。PLO50以上那更加可以想象的凶悍了。所以面对flop的一个weak 3bet，weak 3bet并不能说明他有多强，他是不是成牌。而另一方面，对阵上所有牌都不吃亏的高低2对+nuts flush draw是肯定不能走的。不能走的话无非就是call or 4bet回去。call or 4bet的抉择看对手的风格啊、筹码啊都不尽相同的。

如果这里是风格凶悍的Mirabelle在打，他说他要4bet回去，我觉的没啥问题。而且，我也挺赞成这种打法的。如果认怂，靠入flop 3bet，那就说明我们默认对手领先了，长期这么玩是要输给拿 draw 在 flop 3bet的玩家很多钱的。又而且，如果拿高低两对+nuts flush draw都认怂，那么当你在flop面对3bet发力的时候，对手都知道你是天牌了，没有几个会靠上来。所以我比较赞成这里4bet回去。

作者: Jsli 时间: 2012-5-8 12:33

CAMP_Zhangms 发表于 2012-5-8 12:14
13楼的兄弟讨论牌局能注意点措辞吗？打牌很多时候没有绝对的对错，尤其网上打牌更加讲究平衡。Mirabelle也 ...

OMAHA最大的特点或着说与德州NL差别
是兆的不确定行

因为手上有4张牌
下一条街朝任何方向发展的可能性25%

翻牌顺子,暗三多数情况下在转牌或河牌变成废柴
OMAHA每下一条街都需要小心意意
不能用德州NL的方式除理

网上OMAHA因为打的级别不大,重注打走谁谁谁的可能性也小
现场就不同

作者: CAMP_Zhangms 时间: 2012-5-8 12:43

Jsli 发表于 2012-5-8 12:33
OMAHA最大的特点或着说与德州NL差别
是兆的不确定行

大哥，我们确实是在讨论一手网上的PLO，

事实上，原牌局里，吉米哥既然在flop示强，对手又跟入了他的3bet，为何吉米哥不在turn 100%重注，river blank的情况下继续value bet呢？如果让对手相信我们是拿着57天顺，turn 没有full bet, river blank以后又率先check，感觉打的有些不连贯。

另外，就是因为有draw的不确定性，所以Mirabelle以及支持他观点的我，都认为“对阵上啥牌都不太吃亏的高低两队+nuts flush draw”是一手好牌。反正怎么打都不吃亏的牌，为啥flop要认怂呢？

作者: Mirabelle 时间: 2012-5-8 12:46

Jsli 发表于 2012-5-8 12:33
OMAHA最大的特点或着说与德州NL差别
是兆的不确定行

在讨论问题的时候，总有些人会让你产生一种无力感，进而可能会感到沮丧，因为你发觉根本无法跟他沟通

但很快，沮丧就会被喜悦代替了，因为我们有更重大的发现，那就是智商上的优越感

作者: Jsli 时间: 2012-5-8 12:52

CAMP_Zhangms 发表于 2012-5-8 12:30
低级别的PLO，很多对手不会raise一些draw在顺面。

但是现在在 PLO20上，也有很多对手开始在顺面上强打draw ...

那么当你在flop面对3bet发力的时候，对手都知道你是天牌了，没有几个会靠上来。所以我比较赞成这里4bet回去。
-----------------------------------------
翻牌成天牌没有啥意意
除非现场重注别人跟不下去
网上小级别只要有兆，很多都会跟你看到河牌

翻牌重注是不让人拿弱牌跟你呢？
还是强牌跟了你，你输的可能性增大了呢？

无论翻牌,转牌 POT ODDS比与兆ODDS比合适的话
最好边打边看
兆上牌你就盈一大锅
兆不上你也不会死的难看吧

作者: Jsli 时间: 2012-5-8 12:54

Mirabelle 发表于 2012-5-8 12:46
在讨论问题的时候，总有些人会让你产生一种无力感，进而可能会感到沮丧，因为你发觉根本无法跟他沟通

但 ...

你咋那么多优越感呢

很多人活着不如猪快乐吧

作者: Jsli 时间: 2012-5-8 13:01

CAMP_Zhangms 发表于 2012-5-8 12:43
大哥，我们确实是在讨论一手网上的PLO，

事实上，原牌局里，吉米哥既然在flop示强，对手又 ...

事实上，原牌局里，吉米哥既然在flop示强，对手又跟入了他的3bet，为何吉米哥不在turn 100%重注，river blank的情况下继续value bet呢？
----------------------------------------
对方跟了几米的示强
那对方有啥牌呢？

河牌几米的牌力一点也没变化
在PL里控制一下底池
针对对方凶的特点过牌-跟牌，抓诈牌是很好的方式

河牌这个牌力再价值下注？

作者: CAMP_Zhangms 时间: 2012-5-8 13:01

Mirabelle 发表于 2012-5-8 12:46
在讨论问题的时候，总有些人会让你产生一种无力感，进而可能会感到沮丧，因为你发觉根本无法跟他沟通

但 ...

我也不想讨论了。。。。。。。

作者: dengxianqi 时间: 2012-5-8 13:07

Jsli 发表于 2012-5-8 12:52
那么当你在flop面对3bet发力的时候，对手都知道你是天牌了，没有几个会靠上来。所以我比较赞成这里4bet ...

你可能小看了网上的所谓“低级别”了。

网上1-2的生存难度比现场25-50我估计都要难很多很多。

作者: Jsli 时间: 2012-5-8 13:07
去年网上跟几米打过几次
赶脚几米打的都有些凶

印象翻牌前几米跟人推过几次
虽然多数盈了
但OMAHA翻牌前AA双花全进盈面并不大
跟压大小一样了吧

咔咔咔
几米还要打的再凶点

作者: CAMP_Zhangms 时间: 2012-5-8 13:12

Jsli 发表于 2012-5-8 13:01
事实上，原牌局里，吉米哥既然在flop示强，对手又跟入了他的3bet，为何吉米哥不在turn 100%重注，river b ...

如果你手上真有天顺，那么引诱对方在河底下注，然后你再靠，确实可以做到最大化利润。

问题是这里你木有顺子啊，木有！！！

turn那张7可能帮助傻凶追到higher two pair， river那张2可能帮傻凶追到 A-5的顺子，或者傻凶可能狗屎运追到2set or 7set。这里本来可以河底率先下注，以天顺的姿态逼迫对方弃牌的局面，实际中变成check - call 两家平分，如果傻凶追到我上述的牌，那就不是两家平分而是被beat了。本来是稳赢的却打平或者输，为啥啊？

真的不想讨论了。。。。。。

作者: Jsli 时间: 2012-5-8 13:23

CAMP_Zhangms 发表于 2012-5-8 13:12
如果你手上真有天顺，那么引诱对方在河底下注，然后你再靠，确实可以做到最大化利润。

问题是这里你木有 ...

如果你手上真有天顺...
--------------------------------
咳咳，你没有nuts，别人跟了你那别人是啥牌？

纯讨论帖别上火就好
又是2又是智商啥的不好

作者: Jsli 时间: 2012-5-8 13:27

dengxianqi 发表于 2012-5-8 13:07
你可能小看了网上的所谓“低级别”了。

网上1-2的生存难度比现场25-50我估计都要难很多很多。 ...

不是说生存难易

就单一牌局而言
现场一个重注别人很难跟下去，即使别人认为你诈牌可能性很大

而单一牌局
小级别网上重注很难打走强兆牌,比如A高同花,或定2对,明暗三追FULL HOUSE

作者: jesy12345 时间: 2012-5-8 13:35
請問，為何河牌沒有先下注呢?  反而是 check/call 秒接?

河牌我們可以繼續下注裝成天順嗎?? 迫使對方棄牌??

請教二個新手問題----  SPR是什麼意思?
                           翻牌和轉牌的勝率計算公式是??

作者: notch 时间: 2012-5-8 16:45

Jsli 发表于 2012-5-8 11:51
翻牌57顺nuts吧？
64顶2对可能吧？
4暗三可能吧？(考虑到几米有63,对家63案三可能性很小)

除了57nuts外，其他牌都接不住repot吧？
4bet回去能打跑强于自己的，即使留下57nuts，也还有40%胜率
为什么不去repot呢？

作者: unlimitspeed 时间: 2012-5-8 18:44
我想问jimmy大哥的是，如果对手在这里4bet pot size回去，你会怎么办？如果你接了，转牌在对你牌力没有增强的情况下，你应该会选择check控制底池，如果这里对手再开一枪pot size，你又会如何决策？我是典型的凶傻，如果我拿他的这手牌河牌还会在你过牌的情况下再开一枪pot size。你还接得住吗？

作者: jimmyking 时间: 2012-5-8 19:06

unlimitspeed 发表于 2012-5-8 18:44
我想问jimmy大哥的是，如果对手在这里4bet pot size回去，你会怎么办？如果你接了，转牌在对你牌力没有增强 ...

翻前如果對手4 bet，我秒棄。我不會用4個不是nuts的出路去接人家的反加。

你要明白，我可以甚麼都沒有去反加你，去賭你冇牌接得住我。

但如果我接你的反加，我的標準會幾何式提高，當中分別很大。

這亦是gap concept，希望你能理解。

作者: jimmyking 时间: 2012-5-8 19:19

jesy12345 发表于 2012-5-8 13:35
請問，為何河牌沒有先下注呢? 反而是 check/call 秒接?

河牌我們可以繼續下注裝成天順嗎?? 迫使對方棄 ...

這個是重點，是關於河牌的打法。

當時，我考慮過繼續下注，在50%-75%之間吧，這樣，對手肯定的會棄。

他只是傻凶，不是完全的傻，當我再顯示強度，他就不敢妄為。

這牌我再bet河牌，拿到底池的機會很大。

問題是我下注冇value，只是拿下原有的池底。

我最後決定過牌，是引誘對手去偷。

我是做到了，對手確實是傻凶，在河上，只要你check，他就打你。

他也許不知道，這個模式已被我看穿。

問題是我沒有57XX，我只有63XX，我的牌力不夠強去捉雞。

當時我秒跟，我相信對手也後悔草率下注，以為自己輸定，誰知道後來分錢。

事後檢討，我打得有點險，應該下注比較好。

作者: jimmyking 时间: 2012-5-8 19:34
關於Mirabelle的看法，我其實無法認同。

翻上你有大小兩對+聽A花，不錯的牌，但受制天順。

在前面沒有人下注，你的下注無可厚非，亦顯得合理。

但當有人check raise 3 bet pot的75%，你該如何？

如果開牌知道對手沒有天順，只有大小兩對，你幾乎free roll對手的聽花，這個當然想也不想4 bet。

因為你領先太多。

但問題是你不知道對手的牌。在200個BB的情況下，我絕對不會冒落後天順的風險。

這個落後有限，風險不是很大。

但如果對手是66XX drytop set呢？

還不用說6657的天牌。還有4457……還有66+聽花……還有44+聽花。

我認為是Mirabelle的判斷有問題：在天順面下，大小兩對+聽A花只屬於中牌，不值得打大pot。

對於這個判斷，我還是有一些心得。

作者: Nolimit1980 时间: 2012-5-8 20:10
我比较同意 Jimmy，翻牌上对手 C/R 代表坚果，甚至还有 redraw，这里的大小两对＋听坚果花对上 57xx 也只是扔硬币，对上顶暗三是 1:2 落后，更不用说对手还有 redraw 占了你的出路，赢率更低。所以我认为有位置跟注是比较好的选择。

欢迎光临智游城 (http://zhiyoucheng.co/)