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标题: UTG KJo 防守 是否河牌做一个薄价值下注 [打印本页]
作者: xiaoyuer 时间: 2018-3-31 12:02
标题: UTG KJo 防守 是否河牌做一个薄价值下注
102040（5），七人池子；弃牌到BTN（有效2910），BTN 开 150，我在UTG 拿到KcJh，有效筹码3320，call；flop Ks2s3c,pot 365,check,BTN bet 240, hero check call；turn Qh check，check；river 7d，check，check；BTN show QcJd。
我先分析这里的过程：首先对手在flop的下注是非常广的，K高的面，对手几乎任何牌都会做无脑cbet；因此能得到信息的是转牌，对手转牌check，说明22、33、以及AA甚至少数的AK是不在对手范围的；KQ这里必然是跟着bet的；从对手亮牌QJo来看，我觉得有必要给对手一个翻前开牌的范围：
AA-22,AKo-A9o,KQo-K9o,QJo-QTo,JTo,T9o,98o,AKs-A2s,KQs-K7s,QJs-Q9s,JTs-J9s,T9s-T8s,98s-97s,87s,76s,65s,54s（去除我的KJo的组合，大概有326手牌）
这里问题来了，对手会用哪些牌转牌接着打了？通过对手的过牌，我能过滤掉哪些牌？
空气牌会不会转牌接着打？如果会，会用哪些了？我觉得用有一定胜率的，比如卡顺、两端顺子听牌；这里是没有听花的。比如，TJ、45s、AJ/AT。
当对手转牌跟着过牌后，对手的范围是一些没有其他听牌的牌，弱的成牌，以及少数的顶对弱踢脚
河牌我能拿哪些牌的薄价值？对手愿意支付我吗？在对手弱成牌里面，假设这里中对以上牌力，对手会跟注我的下注，77/K7会raise我，那么这里有72中组合，下图表紫色的；其中AKs/AKo/77/K7s共12手牌领先，6手KJ跟我平分，54手牌落后于我，我觉得河牌是一个bet-fold的好机会。而且我的下注是必定落后于对手一定几率的AK/AKo。
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这里我是假设对手88-TT是弃牌的；当然对手有一定几率会跟注我的下注，这个看对手心情了。
作者: 吹牛无罪 时间: 2018-3-31 21:30
本帖最后由 吹牛无罪 于 2018-3-31 21:31 编辑
这牌河怎么打取决于对手的倾向。因为有错过追牌的面，对疑心大的对手，也许可以打的极端一些，下他一个很象咋唬的大注。
作者: 79suited 时间: 2018-4-1 20:02
100% bet
作者: t36li 时间: 2018-4-3 05:07
不建议下overbet， 因为这里hero 没有 nut advantage. (no KK, QQ). 河牌merge bet 0.5pot, 可以mix 一些A2, 35s, 45s 当bluff (block sets)
作者: sado44 时间: 2018-4-3 14:28
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作者: 朝歌夕舞 时间: 2018-5-10 16:36
薄价值下注容易引来bluff，要确定一定领先的情况下打，碰上老阴比会倒霉
作者: AKsReid 时间: 2018-5-11 18:37
124，BTN的open范围肯定比你假设的还要广一些，最少都有40%。
KJo在UTG翻前甚至可以做一个3bet，到河牌肯定是要bet的，特别是转牌出Q，你最怕的KQ/AK几乎都可以排除了，而且可以value对手很多的Q。
至于size才是需要考虑的问题。
作者: xiaoyuer 时间: 2018-5-13 13:04
河牌一个标准的bet-fold，对抗一般玩家吧。。我觉得半池多一点就好了，再多的话，对手抓咋呼牌不一定跟的动。。如果对手疑心比较重的话，会下注满池或者超池（这个是建立在自己自信读牌的基础上的）
作者: xiaoyuer 时间: 2018-5-13 13:11
遇到这种下注河牌的对手，真的很头疼
作者: lordzxd 时间: 2018-5-14 16:44
本帖最后由 lordzxd 于 2018-5-14 17:12 编辑
这里选择下注和过牌，得看对手什么形象：
对付好奇的对手，需要更多下注；
对付坚实或者偏好咋呼的对手，过牌更合理；
河牌选择薄价值下注，还是过牌seduce bluff（或者误导对手做错误的“薄价值”下注），都是没什么问题的。
我觉得没什么必要纠结于这局，以后拟定一个混合比就好，毕竟，在不利位置，总是会损失一些价值的；
通常推荐KX仍然需要更多的value bet-----如果在Zoom，我可能会考虑70%以上起码的；如果是有形象的普通桌，更多结合对手的形象。
理由是不下注没价值，下注还可能获得额外的价值；不仅如此，对手很多弱于你的一对牌，必须混合一定的跟注比例，否则击不中顶对，面对河牌下注100%弃牌，那么他的牌就没法打了。
作者: keepyourdream 时间: 2018-5-14 20:59
本帖最后由 keepyourdream 于 2018-5-14 21:33 编辑
是我就下注
作者: 朝歌夕舞 时间: 2018-5-17 09:07
说的太好了，我感觉这种牌最后的下注size是个最关键的问题，我平常都是1/2 pot，后来觉得可能换一种思路，两种打法一，1/3 1/4 二，1pot，我感觉这样打的好处是，小注容易让对手认为是 TT JJ 或者QX 求摊牌 引来miss draw的bluff，1pot下注尺度容易引来对手的怀疑，两种打法取决于认为对敌人的认知，第一种打法适合打喜欢诈唬，看的出你牌不大的人，第二种打法适合打多疑的人，觉得你的满池下注很莫名其妙
作者: 朝歌夕舞 时间: 2018-5-17 09:11
可能我又是把自己的打法代入到对手的想法里了，像楼主举的这个例子，我感觉很典型，我的 88-TT A3 之类的牌，面对一个1/3以下的下注总是觉得call也不是，fold又很傻，因为call上去么基本对手就是TT+，raise的话偶尔能收池，之前打的一把最典型的就是我JJ call 3bet，牌面有A，对手c-bet，在turn check，river下了个1/3，我这里就做了个raise，这把是把他KK打走了，有时候又打不走，挺纠结的
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