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标题: 请教网上满员桌前位(UTG，+1)小对(77以下)和同花连张打法 [打印本页]

作者: shisfc0603 时间: 2012-5-3 17:17
标题: 请教网上满员桌前位(UTG，+1)小对(77以下)和同花连张打法
希望城里人各抒己见，说说你们平时是怎么处理的？

1.绝大多数情况扔，很少时候limp或者raise。

2.绝大多数情况limp，很少时候raise或者扔。

3.绝大多数情况raise，很少时候limp或者扔。

因为网络上玩家进进出出比较频繁，不考虑平衡range之类的事情，我一般都打9桌，希望找到一种能坚持使用的稳定盈利的打法。

先抛砖，我自己是现场打2，网络打1.
原因是此类牌没位置一旦不中等于垃圾。

作者: maomaobiao 时间: 2012-5-3 17:34
扔。

如果一桌子喜欢limp的，考虑limp

作者: Howard 时间: 2012-5-3 21:24
本帖最后由 Howard 于 2012-5-4 05:37 编辑

小对子，浅筹码（大部分对手都不到100BB）直接扔了完事；如果筹码够深（绝大多数对手大于100BB），我会至少limp小对子；如果都200BB且不喜欢3bet但很喜欢平跟，我可能limp 22-55，加注66-77。总之，目的是1. 造成SPR 8-15 左右的区间 2. 不介意多圈点人进来，越多越好。

但JTs以下的小同花连，不论筹码深浅，也不论UTG和UTG+1，还是扔了完事。这属于长期-EV的，特别是后面raise或3bet是高频事件时。

作者: bing 时间: 2012-5-3 22:26
本帖最后由 bing 于 2012-5-3 22:27 编辑

深筹码的话，为了平衡打法，即使前位也得打些小对和连张吧。

另外，我觉得小对对位置的要求相对低一点，要是中了set就是很硬的成牌，不会像连张那样中了还只是draw牌，可玩性比小连张强，只要筹码不是太浅我觉得前位也可以limp。

作者: Howard 时间: 2012-5-4 05:49
本帖最后由 Howard 于 2012-5-4 05:50 编辑

bing 发表于 2012-5-3 22:26
深筹码的话，为了平衡打法，即使前位也得打些小对和连张吧。

另外，我觉得小对对位置的要求相对低一点，要 ...

理论上讲，深筹码前位range内混入一小部分小同花连张，是有必要的。

比如，你跟后位干上了，翻牌567彩虹，你下注，底锅20BB，他直接10000BB全进，如果你认为他范围内顺子足够多，你永远接不了，因为你自己最大就是个顶暗三。这样造成他后位可以bluff，只要他的bluff不多到引起你怀疑，就可以。

但是，这仅仅是理论上的。实际上筹码很难深到那个程度，平时所见的所谓深筹码也不过就一两千BB，不用自己非得有小同花连张。无论出什么flop自己可能埋伏有暗三就足够了。

比如，1000BB，翻牌567彩虹，他不敢老诈唬你，因为你很可能有77/66/55。即使他有34o，你77也敢跟他拼命，不就1000bb吗，你好歹还接近40% equity呢，跟他推了也就损失200BB的EV。

所以一般来说，前位不必单纯为了平衡打法而加入小同花连。你可以说，因为对手打得差，tell多，我小同花连本身就是+EV，这没问题。

作者: player 时间: 2012-5-4 06:03

Howard 发表于 2012-5-3 05:24
小对子，浅筹码（大部分对手都不到100BB）直接扔了完事；如果筹码够深（绝大多数对手大于100BB），我会至 ...

I think this really depends on the game you are playing. in 1-2 or 2-5 NL game, it may work well. Lot of cash game pro on higher stake do not like play small pp in early position for deep stack NL since it barely won any big pot with small set in higher limit game since most decent player wold not risk their whole stack with one pair. if there is any set over set situation , you are very likley on the lower end when you hold small pair and your can lose your whole stack with that.

作者: tuzi1986123 时间: 2012-5-4 13:23
拿23同花比拿AA还难呢，怎么可能直接扔。
前位拿同花连牌或者77以下的小对，50%情况raise，50% limp in。
在raise的情况下被后位re-raise3倍以上fold，3倍以内80% call，20%再raise
limp in的情况下被后位raise，90% call，10% limp-in re-raise

作者: tuzi1986123 时间: 2012-5-4 13:36
同花连牌和77以下的小对，无论在紧的桌子还是松的桌子都是有利可图的。
对手打得松：1，很多人看flop，你的赔率会很好。 2，因为大家松，中了大东西总有人loose call你
对手打得紧：1，你的牌一定不会被dominate。 2，对手牌易读，你可以在大家都不中的情况下outplay他
最怕整个桌子一半松，一半紧，比如8人台，每次基本都4个人看flop，你赔率不够，要打走3个人又很难

作者: fox871013 时间: 2012-5-21 20:24

tuzi1986123 发表于 2012-5-4 13:36
同花连牌和77以下的小对，无论在紧的桌子还是松的桌子都是有利可图的。
对手打得松：1，很多人看flop，你的 ...

还是觉得老霍说的有道理。
你这个讲的太理想化了，拿着小同花，你又没位置，得是多鱼的人能让你长期有利可图。
ED miller写的那个小同花顺祸害钱的帖子，写的就是你说的这样的没位置时候高估小同花顺吧。

作者: dengxianqi 时间: 2012-5-21 21:16

Howard 发表于 2012-5-4 05:49
理论上讲，深筹码前位range内混入一小部分小同花连张，是有必要的。

比如，你跟后位干上了，翻牌567彩虹 ...

Kill Everyone 里面说，比赛里前期筹码很深的时候，作者喜欢在前位raise 小同花连张。
其实这个时期和现金桌深筹码的情况是比较像的。
这是有什么前提吗？比如，hero比桌上其他人水平都高很多？还是大家水平都挺高都差不多？

作者: Howard 时间: 2012-5-21 21:33
6楼有句话“同花连牌和77以下的小对，无论在紧的桌子还是松的桌子都是有利可图的。”

我严重不能同意。也不用具体论证打法，仅从宏观角度就可以反驳之。

你前位65s觉得有利可图，比如说紧的桌子吧，碰上中位99和后位JTs的。反而他中位和后位是无利可图了？既然中位和后位有利可图，那么前位必然是有利被人家图的。

我们觉得65s这种牌，或者击中个大的，或者直接跑路，但是其实很多情况是J75彩虹，我们有底对+后门顺子+后门花，这类牌在前位恶心的不得了，因为它对绝大多数牌都有至少20%-30%左右的equity，扔了就等于拱手送人，跟注又不太够，标准的鸡肋。这类牌semi-bluff也不好，因为转牌只有5张两对的outs是稍微放点心的，另外的15张只能给自己一个顺子听或者同花听，继续把自己置于20%-30%的鸡肋行列

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