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标题: 请教一手牌88、89——两个AK [打印本页]

作者: estelle0807 时间: 2012-5-3 12:41
标题: 请教一手牌88、89——两个AK
本帖最后由 estelle0807 于 2012-5-3 12:43 编辑

昨天是AK日！160手牌居然拿了7个AK！

这是其中两手，请前辈们看看我的思路合理否。（因为我现在练习计划，所以写得比较拖沓，大家担待则个：）

请教一手牌88

我大盲AKs方片 120bb，主要对手UTG+1 13/10, 86bb 感觉打得不错，能够bluff，很少简单fold to cbet ，

Utg+1 limp开锅，3fold到我，bb raise to 4bb，utg+1 call

Flop 45K全红桃！（pot 8bb）

这里我想，对手13/10却在前位limp，这个级别最常见的是SC或小对子，要么是AA/KK准备limp-raise，对手没有preflop 3bet，我把他放在SC&小对子上。那么这个flop其实对我来说并不好，虽然给了我tptk，但对手可能成花、成set。但是set毕竟只有6个combe，flush要么已成，要么基本不挨边--不挨边是多数。如果是小对子有个红桃，应该不会打得太凶。而对手是其他花色的SC，却非常有可能在这个flop bluff

Bb bet 4bb，utg+1 raise to 10bb，bb call

我觉得这个flop bet不到半池，然后call对方的raise会非常像中了flush，如果对手不是真有flush，turn上应该不会发难了。我希望争取看到showdown。另一方面，如果对手raise很给力，比如到20bb，一副中了flush打击draw的样子，我准备fold，毕竟筹码很浅，对方还在最后一个bet round有位置。

Turn 2h（pot 28bb）

我觉得这是张不错的牌，虽然看起来吓人，但其实很少加强对方的牌，除非他是小对子带红桃--但我觉得小对子带红桃flop上call的可能性更大。不管对方是不是在flop就成了flush，（13/10应该不会拿不同花的小连张在前位limp）这张2h都可以有效stop acton，有利于我看到showdown。当然，对方set的可能性增大了，但这个牌面set也不会太凶

Check，check

River 4d

我check，准备fold to a bet，我想对方会忌惮我有一张中等红桃准备check-call，如果他不是FH，bet的可能性很小。这也不是一个适合Bluff的牌面。

对手 check，当然他的底牌吓了我一跳：KQo无红桃，我只好note"limp-call KQ utg"

作者: dengxianqi 时间: 2012-5-3 13:01
不是…… 两手吗？？？

作者: Mirabelle 时间: 2012-5-3 13:04
这对手为什么会得到你“打得不错”的评价？

作者: estelle0807 时间: 2012-5-3 13:09
请教一手牌89——turn应该bet吗？

hero utg+1 AKo，主要对手utg vip 20+，有效筹码约100bb

utg open raise to 3bb，hero 3bet to 9bb，4fold，utg+1 call
我把对手放在77-JJ，AJ+，KQ等高牌组合上。小概率QQ+

flop 5JKr，（pot 19bb），utg check
对方最强的牌应该是set J，其他主要是各种对K，AJ等，以及AQ draw顺。不过我utg+1 3bet，在对方眼里很可能是AK、KK、AA、QQ这几个，这里我bet，对方如果set J、KJ两对，无论出于验牌还是value，应该都会raise

hero bet 12bb，utg call
对方的range里，set、两对、对J以及中对子的可能性减小，留下的应该主要是KQ、AQ、AT、KT这几种

turn J两方块，utg check，hero check
我当时想控锅，但后来觉得这里应该bet，对方有J的可能性很小，我们基本可以确定领先，不能让对方免费draw，而且，我的牌在对方眼里也几乎是明的，如果他是AQ、AT，现在是最后一个收value的机会了，应该打到1/2 pot左右。我们bet唯一需要担心的是对方花顺双抽raise回来，不过只有两个combe，不应作为主要考虑对象

river blank，utg check，hero bet，fold

作者: estelle0807 时间: 2012-5-3 13:13

Mirabelle 发表于 2012-5-3 13:04
这对手为什么会得到你“打得不错”的评价？

小鱼评价别人一般以自己为基准嘛。如果说他哪里打错了，也是我很可能犯的错，所以才请前辈们多指教嘛

不过自己开锅limp KQ，我想可能是偶一为之吧，不然不可能13/10

作者: Ander_AK 时间: 2012-5-3 14:30
本帖最后由 Ander_AK 于 2012-5-3 16:16 编辑

这2手牌其实反映的是同一个问题：我们手持AK，不管是open raise的也好，还是3-bet别人也好，当翻牌其中A或者K，我们计划要几条街的value。

要几条街的value是和board有关系的。如果是39Kr的面，那很简单，我们计划要3条街的value。

回到你的这2手牌，就第一手牌来说，如果是我玩这手牌，我的计划就是0条街的value，也就是flop check给对手，如果对手bet，我just call。turn上他继续bet，我继续call。river不论出不出红桃，如果他还bet 我就fold。因为在flop 你 bet，很少会有比你差的牌call你，你是没value的，但你check，却会有你比差的牌来bet。BTW，这手牌如果我flop bet，对手raise，我会选择在flop放牌的。这手牌的对手实在太弱，否则river你肯定被他的QKo outplay。

第2手牌，就flop来说，我计划要3条街的value。所以flop bet，对手call。turn上的J你肯定不喜欢，那我们修改计划为2条街的value，问题是river bet 还是 turn上 bet。对手仍然check，可感知范围内仍然是个draw或者one pair hand。这个时候check是个错误，必须要bet，你的AK很可能在river被draw out，对手只有KX会在river支付你，而在turn，你下注半个到3/4彩池，对手有很多牌可以支付你（Kx,TQ,AQs,ATs等等...）何况river你有位置，这里是个典型的，把river的value放到turn上来收的节点。这是个你3bet过的底池，你的数据决定了你在这个board的line很强，对手不会乱来的(keep yours AA/KK in your mind)。如果你在turn被check raise了，很可能就是你的AK不够好了。但问题是你turn上check，river 他有J 他bet 你还是要call，他draw miss 他简单地check-fold，又或者river完成了一个draw，但其实不是他draw的那个，他可以借惊悚牌bluff你，因为你turn check了，他想你有可能没K，只是QQ。所以，我们不要太担心turn上被check-raise，时刻牢记着：Get the value you need，deal with the check-raise when it comes.

作者: maomaobiao 时间: 2012-5-3 15:47
本帖最后由 maomaobiao 于 2012-5-3 17:49 编辑

Ander_AK 发表于 2012-5-3 16:30
这2手牌其实反映的是同一个问题：我们手持AK，不管是open raise的也好，还是3-bet别人也好，当翻牌其中A或 ...

"这手牌的对手实在太弱，否则river你肯定被他的QKo outplay。"

深有同感。所以，我在水木那边回复这手牌的时候，问了一个问题：

这里的river，我们是否应该下注？我的计划是，下一个奇怪的小注，fold to any raise。

作者: monox0 时间: 2012-5-3 17:08
第一手3bet flop100% of time，不能b／3b这个flop，觉得还差一点。

作者: monox0 时间: 2012-5-3 17:09
另外，as played，river will over bet

作者: Howard 时间: 2012-5-3 21:36

Ander_AK 发表于 2012-5-3 14:30
这2手牌其实反映的是同一个问题：我们手持AK，不管是open raise的也好，还是3-bet别人也好，当翻牌其中A或 ...

这个解读方式很新颖，说的也在理。学习了

作者: 清都山水郎 时间: 2012-5-3 22:03

monox0 发表于 2012-5-3 17:09
另外，as played，river will over bet

我也认为这里是很好的over bet

作者: estelle0807 时间: 2012-5-3 23:55

Ander_AK 发表于 2012-5-3 14:30
这2手牌其实反映的是同一个问题：我们手持AK，不管是open raise的也好，还是3-bet别人也好，当翻牌其中A或 ...

谢谢前辈！非常有启发的思路！
第二手牌我自己也觉得turn上应该bet，前辈把逻辑讲得很清楚，受教了
但是第一手牌，关于对手用KQ outplay我，我觉得仍有疑问，对方为什么会知道我恰好是AK这个能赢他但是又能打走的牌呢？我的tptk在这个flop打算要0条街的value，那对手又打算用他的tpgk要几条街的value呢？

试着站在对手的角度想：

我KQ limp，BB raise to 4bb，我call，对手的range在这里很宽，高牌组合或对子可能性较大，但不排除见我示弱想raise收锅

flop 45K全红桃，我有tpgk，但没有红桃，对手bet 半池，俗话说出花了先打的人没花，raise他！居然call了，看来是跟这个flop有关的。也许有flush，也许flush draw，set，最差得有K吧，不过tp我只落后AK，领先各种Kx。

turn 2h，天哪，对手draw 花也draw成了！check挖坑？我也check

river 出了公对。对手check，看来他没有fh，要么是不太大的flush，要么是Kx。咱这个级别flush肯定是fold不掉的，Kx咱只落后AK，我的KQ很有比牌价值，好，check！

不过这样一来，我觉得前辈说的flop上制定一条check-call的路线合理。实战turn上出了4花，冻结了action，如果不是，我没有位置river就很尴尬了，如果turn不出红桃，对方bet我fold，对方check，river我会接他的bet，catch bluff。但这条line的效果感觉不如flop上check-call

作者: estelle0807 时间: 2012-5-4 00:00

monox0 发表于 2012-5-3 17:08
第一手3bet flop100% of time，不能b／3b这个flop，觉得还差一点。

不好意思前辈，你的两条回复我没太看懂。。。

是说第一手我既然bet，面对raise应该3bet？打走set？

“另外，as played，river will over bet”
这一句不知道是什么意思。。。

作者: dengxianqi 时间: 2012-5-4 00:10

estelle0807 发表于 2012-5-4 00:00
不好意思前辈，你的两条回复我没太看懂。。。

是说第一手我既然bet，面对raise应该3bet？打走set？

就是如果按照实战你的打法，你应该在河牌超池下注。

作者: monox0 时间: 2012-5-4 09:12
本帖最后由 monox0 于 2012-5-4 09:22 编辑

estelle0807 发表于 2012-5-4 00:00
不好意思前辈，你的两条回复我没太看懂。。。

是说第一手我既然bet，面对raise应该3bet？打走set？

是我不好意思，从来回复就比较无厘头。

你的flopbet太小了，这样的bet在这样的翻和没bet区别不大，这也是好事，因为你保护了全部的range，因为一个＂不错＂的玩家当然明白以上，所以这里的c／r也不代表任何，尤其是
只大了6bb几乎是miniraise，过这两招就像谈恋爱初级阶段的打情骂俏--彼此都沒啥诚意。这里3bet他，就是告诉他姐是玩真的，非诚匆扰!事实上。。你仍有全身而退的空间，目的就是搞明白他是狼是猪。你的牌力本不够3b，但这里3b的强度，和在一个pF3b池中你用AAcbet 8s Ts Jh的强度是差不多的，用从墙的新文中的思路，至少是我学到的，叫做高风险高回报，当然，没有任何理由接4b，turn会很难打，如果getcalled，面对一张bIank，80%会allin

作者: monox0 时间: 2012-5-4 09:28
另外AK的打法也是很好的，没位置的时候打的弱一点，是教科书式的标准打法。

作者: Ander_AK 时间: 2012-5-4 16:10

estelle0807 发表于 2012-5-3 23:55
谢谢前辈！非常有启发的思路！
第二手牌我自己也觉得turn上应该bet，前辈把逻辑讲得很清楚，受教了
但是 ...

这样的board flop你cbet，他raise，你在没位置的情况下call，他qk应该有觉悟是落后了。flop你不会拿qq或者jjcall他吧？

turn上出红桃，你check，你有可能慢打一手诱捕他，（其实在这个级别可能非常小）但river你还check，你的牌力其实就很明了，你就是rep ak或者aa，可能有少量的qk，jk，no' heart，我却可以rep full house，any flush。我肯定要bet for win的。

作者: Ander_AK 时间: 2012-5-4 16:11

Ander_AK 发表于 2012-5-4 16:10
这样的board flop你cbet，他raise，你在没位置的情况下call，他qk应该有觉悟是落后了。flop你不会拿qq或 ...

因为你的数据决定了你在这个位置open的range很窄很窄。。。

作者: Ander_AK 时间: 2012-5-4 16:16
本帖最后由 Ander_AK 于 2012-5-4 16:17 编辑

monox0 发表于 2012-5-4 09:12
是我不好意思，从来回复就比较无厘头。

你的flopbet太小了，这样的bet在这样的翻和没bet区别不大，这也 ...

这样的打法实际上把ak转成了bluff在打，我会选择一手没有show down value的牌在这个board上伺机bluff。例如AQs，或者TT，甚至象27o。当然hero不会在这个位置拿27 open。

tptk在这个board有一定bluff catcher的价值，如果board run good（比如no more heart），check call是条很实用的line。

作者: estelle0807 时间: 2012-5-9 10:55

Ander_AK 发表于 2012-5-4 16:11
因为你的数据决定了你在这个位置open的range很窄很窄。。。

谢谢前辈，我想这个就是水平和级别的不同吧，我如果真拿着中小花，比如Ax，也很可能check两条街，准备call一个合理注。因为不想在bet-raise后没法showdown
同样，换做我是对手，我也没法将对方定位在AK、AA为主。我会认同对方range里有不少中小花，准备check-call。

作者: 1428 时间: 2012-5-9 22:30
给lz 一个建议，写牌谱是还是把NL 的级别写出来，不同的nl 不同的解读方式，虽然这里道气仙风，我们不耻下问也属正当。对手UTG+1 13/10 用KQo raise open，我以为他是玩 metagame 呢。

作者: estelle0807 时间: 2012-5-10 22:54

1428 发表于 2012-5-9 22:30
给lz 一个建议，写牌谱是还是把NL 的级别写出来，不同的nl 不同的解读方式，虽然这里道气仙风，我们不耻 ...

ps,NL0.02/0.05

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