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标题: 风险的度量 [打印本页]

作者: dfu2012 时间: 2012-4-29 13:23
标题: 风险的度量
本帖最后由 dfu2012 于 2015-1-18 17:14 编辑

2015/1/18编辑：

以前因为无知和在投机论坛的吹牛习性的影响，写了这一篇自己都不敢看的无知东西，那时候对扑克一无所知，可谓真正的不懂装懂。通过这几年在论坛的交流学习以及自己的思考，现在对扑克多少有点了解了，不敢再看过去写的东西，也给后面翻看我帖子的看客做个说明。

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这几天一直思索这个命题，现在有了大致的轮廓。

问题1： 人参与的随机活动，风险是可度量的吗？

我的答案：这是个伪命题，不能量化，亦即不可度量。

有人参与的随机活动，风险不可度量，比如不能用西格玛去度量，甚至可以说，西格玛和风险的相关度远不是我们相像中的那么高。

论坛大牛无数，你敢如此结论？

问题2：既然风险不可度量，德州扑克与赌博何异？

没错，德州扑克就是赌博！

你NND，你接招吧

问题3： 既然德州扑克是赌博，什么支撑你玩这个？

不承认德州扑克是赌博，认识不到真正的风险在哪里，才是最大的风险。

  好，够狠，别玩阴的，想BLUFF我们，没门，来点实的，最后一个问题。

可以大写的问题：

问题4：德州扑克真正的风险在哪里？
。。。
   在大牛的心里。

靠，什么狗屁答案，鸡蛋，西红丝，口水，唾沫。。。

作者: dfu2012 时间: 2012-4-29 13:24
等待中ING

作者: youngtercel 时间: 2012-4-29 13:41
举例来说，有一百万张扑克牌，里面有51万张A，49万张K，现在一张张翻牌，让你猜，如果猜中给你100$, 猜错你输100$
你知道按概率来讲你应该一直猜A，这样到最后你可以赢到200万$

但是，由于时间限制，你每天只能猜100张，这样猜玩需要1万天，大概30年的时间猜能猜玩。

但是你手头总共只有10万$资金，所以有可能某个时刻你输光了。

扑克差不多就是这个样子的。

作者: dfu2012 时间: 2012-4-29 13:49
本帖最后由 dfu2012 于 2012-4-29 13:49 编辑

问题4的答案是个相关语，很多大牛已经有了答案，自觉或不自觉的。

关键词不在大牛。

先问个不相关的问题。

作者: dfu2012 时间: 2012-4-29 13:50
最危险的职场是哪里？

答案：官场。（特指大陆）

下面说个小故事。

作者: dfu2012 时间: 2012-4-29 14:03
蔡泽的故事，

蔡泽活的很辛苦，越想越憋，干脆吊死算了，算命先生救下，说：何不到秦国入相？蔡泽一听就明白了，于是到秦都城，白吃，老板要钱，蔡泽说，你们敢要未来宰相的钱？
话传到范睢耳朵，范睢何等人物，当初从一说客做到宰相，赶走皇太后的嫡系，杀白起，多少风险都过来了，什么小屁孩，如此放肆，传来问问。

三问之后，大惊，让位。

何故，位高权重者，能善终者有几人？

转史记，可略去：
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功已成矣，而卒枝解。大夫种为越王深谋远计，免会稽之危，以亡为存，因辱为荣，垦草入邑，辟地殖谷，率四方之士，专上下之力，辅句践之贤，报夫差之雠，卒擒劲吴。令越成霸。功已彰而信矣，句践终负而杀之。此四子者，功成不去，祸至于此。此所谓信而不能诎，往而不能返者也。范蠡知之，超然辟世，长为陶朱公。君独不观夫博者乎？或欲大投，或欲分功，此皆君之所明知也。今君相秦，计不下席，谋不出廊庙，坐制诸侯，利施三川，以实宜阳，决羊肠之险，塞太行之道，又斩范﹑中行之涂，六国不得合从，栈道千里，通于蜀汉，使天下皆畏秦，秦之欲得矣，君之功极矣，此亦秦之分功之时也。如是而不退，则商君﹑白公﹑吴起﹑大夫种是也。吾闻之，‘鉴于水者见面之容，鉴于人者知吉与凶’。书曰‘成功之下，不可久处’。四子之祸，君何居焉？君何不以此时归相印，让贤者而授之，退而岩居川观，必有伯夷之廉，长为应侯。世世称孤，而有许由﹑延陵季子之让，乔松之寿，孰与以祸终哉？即君何居焉？忍不能自离，疑不能自决，必有四子之祸矣。易曰‘亢龙有悔’，此言上而不能下，信而不能诎，往而不能自返者也。愿君孰计之！”应侯曰：“善。”

作者: dfu2012 时间: 2012-4-29 14:07
明史，多少宰相（没有这编制，但相当于这个等级）的下场都是抄斩流放，

除了一个智慧极深的得以保全，保全自己但没法保全这个国家，最后不可避免的走向衰败。

官场上的人心太诡诈，风险太大，最风光就是最危险的时候。

作者: dfu2012 时间: 2012-4-29 14:09
第二危险的职场是哪里？

赌场。

赌场最大的风险便是不确定性，赌场的类型有很多，

既然是德州扑克，就从德州扑克说。

作者: dfu2012 时间: 2012-4-29 14:19
德州扑克的盈利来自哪里？

最初的答案是，来自我们的技术。

其实这是个远远偏离真相的答案。

我一直以为学好了技术，牌型解读，数据分析，3BET,4BET，德州扑克便可以像围棋象棋般，等级高了，赢等级低的是理所应当的事实。

大谬不然，答案是那么的朴实亲切，从春秋时代的智者，到现代的高人，都指向了一个答案：

答案是什么？

作者: dfu2012 时间: 2012-4-29 14:25
德州扑克的盈利来自哪里？这个问题的重要度仅次于风险的度量问题。

这个答案孙子兵法有很清晰的表述，美国的S大牛（名字真记不得）从逻辑的角度也论述的很清楚。

风险的度量更重要。

作者: dfu2012 时间: 2012-4-29 14:34
如果一个人在赌场里一直获利，种种原因受挫，苦恼，损失很大，这个时候他值得高兴吗？

是的，很值得高兴的一件事，因为你从来没真正意识到这是个非常危险的一个职业，可以让你在一夜间破产，而你只是损失了部分金钱。

就好比一直站在悬崖边，却不知道，虽然尽力一跳就可以跳到对岸，但你这个时候很多杂物干扰，你很难尽力一跳，漫不经心的一跳却可能堕入深渊，因为其他原因，最终退却了，你该高兴呢？还是苦恼自己本有跳到对岸的实力却失去了这么好的机会。

没有意识到风险的实力，这种实力本身就需要打个很大的折扣。
往往，高估自己，低估对手。

作者: dfu2012 时间: 2012-4-29 14:37
如果说，这个帖子仅仅是说
德州有风险，玩牌要谨慎。

这样的老调重弹，那么是楼主自己的警醒贴而已，大家都知道这个道理。

有没有具体点的，可操作，可指导的思考？

比如，

德州扑克真正的风险来自哪里？

作者: lin321678 时间: 2012-4-29 18:35
LZ是在抛砖引玉？亦或是？？？

作者: Howard 时间: 2012-4-30 07:02

lin321678 发表于 2012-4-29 18:35
LZ是在抛砖引玉？亦或是？？？

我也没明白，楼主是做了结论，还是给出了一些设问句？

还是一般疑问句，等待别人回答？

作者: maomaobiao 时间: 2012-4-30 09:11

Howard 发表于 2012-4-30 09:02
我也没明白，楼主是做了结论，还是给出了一些设问句？

还是一般疑问句，等待别人回答？

我都没敢回。

说真的，搞不好又是一牛人，所以本着对论坛负责的态度，我姑且认为是自己水平不够，没看懂人家 lz 要说什么。

作者: david4fun 时间: 2012-5-1 11:30
看了楼主在别的帖子里的回复。拿poker和对冲基金相比，还是不适当的。后者最大特点是杠杆效应(leverage)，一块钱本金可以获取20块，40块的收益或者损失，这个在poker里相当于你自己只有一万块的家产，却去银行借了40万的钱回来跟Ivey，Dwan打high stake，一般是不存在的。对于一般的玩家而言，分形，黑天鹅，LTCM是不需要考虑的范围。nassiam taleb的理论看起来很nb，他自己在投资界并不是多么被人认可。他自己的对冲基金也没有显赫的长期盈利历史。

作者: 7Sasuke 时间: 2013-3-25 15:05

david4fun 发表于 2012-5-1 11:30
看了楼主在别的帖子里的回复。拿poker和对冲基金相比，还是不适当的。后者最大特点是杠杆效应(leverage)， ...

楼主是不是经历了很多次模型过度优化后失效的痛苦，才在这里对扑克有感而发啊
我觉得吧人类的活动轨迹不可完全精确量化，但是描绘一个大概的轮廓还是可行滴

作者: dfu2012 时间: 2013-3-25 21:43
本帖最后由 dfu2012 于 2013-3-25 22:03 编辑

刚看到。

这些老贴不要翻了，当初刚进论坛的时候，无知者无畏，并不知道论坛其实对德州的学习探讨挺严谨的。我那时候纯粹就是个不知深浅的人，以前混很多论坛，都是吹牛闲聊，所以也没想那么多。

其实当时对德州一点了解都没有，说话是真正的凭感觉，话说的挺大挺深奥，其实一点都不懂德州，回头看，真正惭愧到无以复加。

关于德州数学计算的学习，刚开始的时候错了很多次，记得有一次跟火花的贴，总想找他的错，结果是最简单的EV计算我自己都搞错了，后来编辑修改，承认错误。

我在德州的学习，就如乌龟跑步一样，一点点学习，一点点进步，到现在有了点感觉。这感觉是否真正能转化成德州的实战成绩，还需要时间的检验。无论结果如何，都很感谢智游城很多朋友给予的帮助和讨论。

另：以前写的帖子我一点都不敢看了，特此做个说明，前期的所有帖子都是真正的废话贴，毫无益处。这与我开始参与论坛的心态可能有关。

作者: 1428 时间: 2013-3-25 22:09
很有独到见解。

作者: dfu2012 时间: 2013-3-25 22:57
这个贴写的时候其实是个心情贴，当时就我自己的状态有感而发，更多是自言自语，所以我这里解释一下，也谢谢智游城的包容。

我曾经有几次机会在投机这个行当做的更好些（只是针对我自己的生活水平，和大神级的没法比），但种种原因放弃了，因为事多，心不静。后来，整个市场江河日下，我感觉没法玩，所以把钱退出来，进了另一个行当，大家都去买房子了，我买了房子的近亲，我想房子都没啥风险，它的近亲更没风险了，况且还是所谓圈内人领着干，这个圈内人还是很多年的“朋友”的亲戚，再怎么坑人，不会亏吧。结果是大约70%上下的钱血本无归。当时写这贴的时候我已经意识到进了火坑，但也没想到亏这么多，去年年底基本兑现了70%亏损的事实。

我跟着所谓圈内人（其实就是个混混）买的时候，根本就没有意识到风险，亏70%？一丁点这样的概念都没有，都什么年代了，还有这种神话级的亏损？一个在投机领域混了多年的人，载在一群低级无脑的手里，到底是谁无脑？（其实当时还有很复杂的原因，不管如何，都是自己愚蠢吧。）

后来真想不通啊，我真不是因为贪才去做另一个行当，实在是投机这行太累了，更主要是心不静，就想过个不操心的平静日子。

所以，当时我写了这贴：当你没有意识到风险的时候，就是最大的风险。这句话还真是亲身体验，不是无病呻吟或者吸引人的眼球。特做个说明，给各位朋友解释下，要不然确实有怪异的感觉。

我TMD的要不是相信十几年的“朋友”，一点防范都没有，能载吗？本来就因为事情多，不想活的太累，结果好，最后一根稻草来了。实话说现在心到是一点不累，挺轻松的，这事也完全放下了。有趣的是，以前整天操心的时候放不下挺燥的，到这个时候反而看开了许多事，坏事还真不一定就是坏事。其实最后一根稻草也没那么可怕，能回到平常心比啥就好。

作者: 1428 时间: 2013-3-26 00:03
这种朋友太可恶。邪恶！

作者: 7Sasuke 时间: 2013-3-26 10:08
我就是想跟您多说说话才翻您老帖的，如有冒犯请多海涵！~

作者: 伟大的墙 时间: 2013-3-26 10:36

7Sasuke 发表于 2013-3-26 10:08
我就是想跟您多说说话才翻您老帖的，如有冒犯请多海涵！~

费了好几天劲，终于在老家上了网了，后天回北京。

开始我看德芙的东西，也没看出卖点来。但结合最近我和一些朋友的经历，我胡说几句。

我并不太理解德芙所说的风险的重要性。可能是德芙搞投资，风险对他是致命的。而我打德州，风险是长时间显现的。比如，我的风险是我期望每年赢20万，可10年下来，发现我每年10万还没赢到。我的风险包括了我的时间，而大量的损失钱这种风险，对于我这种有纪律的怂人来说，并没有成为一个问题。

但我今天想说的问题，可能压根和德芙要说的问题就没关系。这不好不容易上网了吗，我又比较喜欢德芙的东西，所以干脆在这里捣捣乱，歪歪楼。

我觉得无论德州扑克，还是赌场的节目，只要有EV存在的地方，就会和运气有关。

而EV之所以不可以战胜，就是建立并假设在每个人，在无穷多次参与后，每个人的运气是完全一样的，否则，传统的EV理念并没有作用。

比如，那不可战胜的百家乐，只要有谁运气好到100把能比别人多赢3把，他就会成为赢家，赌场就无法赢他。
搞概率的人会说，这样的人不存在。
但证明这样的是否存在，却不是搞概率和数学的人范畴。只有确认这样的人不存在，才能确保概率论的正确性。

其实，通过我这么多年在赌场混，通过我的眼睛观察，人的运气根本就不一样，而且有很强的可预测性。所以，我经常怀疑概率论到底能有多大的作用。

当然你可以说，概率论要重复无穷多次才有作用。由于人的生命有限，概率经常不起作用。
既然如此，赌博真的风险不小。
因为我们不能做无穷多次随机试验，所以在短短的一生中，输赢主要取决于运气。我好害怕这句话成为真理啊。

下面说几个我身边的例子。

现在在我工作过的赌场灰鹰，有一个同事叫做Jasica，她打扑克比我还早，我敢保证，她确实打得不错。虽然不一定赶上我，但绝对是卡尔加里的一把好手。但是她几乎一次都没有赢过。

在我野心勃勃相信概率论的时候，和他聊天，以为他不懂这些。她就说，我怎么打也不行，别人的运气比我好得多。她说她追别人从来追不上，别人追她从来都追上。
开始以为这是借口，给自己打得臭找借口。
后来她在全城越来越出名，就是逢赌必输。

我也经常和她同桌，觉得她输得确实没办法。

其实，人每天，每月，甚至一生，真正关键的大锅并没有多少。如果你玩了1000个这样的大锅，输了900，而按照概率，你应该赢下500，我觉得这样的话你这一生就很难成为赢家了。
JASICA就是这样，几乎就没见过她赢过大锅。只要全进必输。

更可怕的是，她下一次还会输。
我都可以像变戏法一样带着人（老霍，老邓，不信来卡尔加里看看），去看她打牌，我说的当然是未来，她一定的输的。只要她把好多钱投到锅里，永远九死一生凶多吉少。她现在也基本上放弃了打牌。

其实，像JASICA这样的人挺多的。我倒不敢保证她一生都这样，10年8年的谁受得了啊。

其实，现代科学只能证明在运气均等的情况下EV理论不可战胜。却无法证明人的运气是均等的。

欢迎老霍老邓拍砖。

作者: 1428 时间: 2013-3-26 10:51
一辈子过不去的瓶颈。

作者: 7Sasuke 时间: 2013-3-26 11:12
本帖最后由 7Sasuke 于 2013-3-26 11:14 编辑

伟大的墙发表于 2013-3-26 10:36
费了好几天劲，终于在老家上了网了，后天回北京。

开始我看德芙的东西，也没看出卖点来。但结合最近我和 ...

版主说的是如果在有限的样本中（人生为数不多的大pot）
穷尽最完美的概率计算，赌两次两次都被BB，再没有机会去赌下一次的时候，可能也会发出德芙大哥一样的感慨

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