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标题: 请教一手牌86 [打印本页]

作者: estelle0807 时间: 2012-4-23 19:01
标题: 请教一手牌86
本帖最后由 estelle0807 于 2012-4-23 20:28 编辑

ps 0.02/0.05

请教各位前辈：

1、flop面对co小额bet应该raise吗？

2、turn是不是该直接fold？

谢谢^_^

hero btn AJo，120bb，两个对手vip都是20多，打得比较正常

MP raise to 2.6bb（一共不到40bb），co call（110bb），hero call，计划除非有特别好的steal机会，比如翻出Kxx干面，两家check，否则fit or fold

Flop AQJr，（pot 9bb）mp check，co bet 3bb

啥都不中很难的牌面。Mp check中小口袋对子、Ax、一对带draw的可能性较大，因为他是小筹码，如果set/两对，应该会积极建锅保护，争取全下。Co 小额bet很奇怪，这种
牌面不存在air bluff的可能，似乎他的牌力不需要保护，也不急于全进，让人怀疑有很强的牌力。当然，咱们NL5也不排除弱成手牌不敢打多了。我有两对，但在这个flop 3人
锅实在不算什么，即使我现在领先，也很难打走任何跟这个flop沾边的牌，还很容易引来一对带draw全下。我有位置，想flop先控锅，turn上不出顺则积极出击，出四顺面对
手打得给力则准备fold。而如果现在MP allin，则看co的反应：如果co call/raise，我fold，co fold我call。

Btn call，mp call，（pot 18bb）

Turn T两梅花，MP check，co bet 9bb，hero call

悲催的两对，我想或许该直接fold，这牌没K的应该都不会发力了，再结合flop对co的判断，基本确定一张K

Mp allin，co call，hero fold

Mp A8cc，co KT

河牌白板

ps：“请教一手牌”是我从刚开始打牌到现在一直在水木bbs发的一个系列，为了便于做笔记，（也算是为了记录自己的轨迹）打算在智游城沿用编号，各位版友见谅：）

作者: flyinglion 时间: 2012-4-23 20:13
本帖最后由 flyinglion 于 2012-4-23 20:44 编辑

嘿嘿，艾丝蒂尔的问题我必须第一个答啊，也不管答不答得上来。先占座。
其实我根本回答不上来，因为基本完全不会玩cash，尝试了好几次都失败了，大致是因为性格原因吧：P
不过既然占座了就瞎说几句，作为负面教材。

这种牌面很多时候是自己是遥遥领先，或是远远落后的局面。
比较麻烦的是AK（还有AT，不过没有AK两个麻烦），如果是AK，AT，肯定打不走，还有一定的危险。至于其他的AX，越打不走越高兴的。
在不知道是领先还是落后的情况下，我肯定是要验牌的。这里我没有理由认为自己已经落后了，我想想，如果是我打（这个很重要，因为我基本是乱打），应该会R到10BB甚至更多，让抽卡顺的付出代价。另外就是减少对手，省得到时候整个后门花啊什么的郁闷死。
如果对手跟注，turn 对手 check 则我bet，对手Bet则我视Bet大小决定去留。

我觉得turn的尴尬是由于没有在flop验牌，所以无法缩小Co的范围，甚至利用这张T诈唬的可能性都是存在的。
这个例子里因为牌面实在危险，去留可能还易于决定，可假如出的是张白板呢？对手BET，Ax的可能性还是很大，于是call，call，输更多。所以flop的R一是为了多赢钱，二也是为了少输钱。

艾丝蒂尔，以后发牌例先别说结果，说了结果想起来好累……

作者: Howard 时间: 2012-4-23 21:10
我觉得flop出来后楼主对牌力的分析做的很到位，也就是，AJ顶底两对，在三人锅，对手vpip在20左右，对于SPR=5的MP小筹码可以算中度套牢了，然而对SPR>10的CO大筹码还没达到套牢的地步。

至于是加注还是平跟，取决于两个对手的翻牌风格，在均不了解的情况下，我倾向于raise， fold to co rr。因为这牌面上co应该不太至于拿着AQ，AT，KJ太疯狂。

话说回来，还得看楼主对本级别对手的了解，我打网络0.02-0.05的经验很少，只能瞎说，说错了莫怪

转牌上co对两人仍发力下半锅，对于这种多人锅且nuts很容易拿的牌面，他自己不是nuts的几率的确是很小。自己的4个outs似乎隐含赔率不够跟一下了。

作者: angest 时间: 2012-4-23 23:11
我觉得在flop的call是可以的。但是没整理好想法，想先提几个问题请教一下。
1 co在flop bet 1/3 pot的范围是什么？在不同的情况下，他bet 1/3 pot目的分别是什么？
我觉得co很可能至少是2对以上，较小可能是顶对/draw/顶对+draw。
2 如果我们raise，有什么牌是co会bet/fold的？有什么牌是co会bet/re-raise的？
我觉得都很少。
3 如果我们raise了然后co call，我们能得到什么信息？
我觉得能够得到的信息也很少。
4 如果我们call，短筹码mp有没有可能allin或是在turn allin？
我觉得有可能。这样的话，我们观察co的反应，就有可能做到只花call的钱，就得到raise才能得到的信息。

作者: estelle0807 时间: 2012-4-24 22:28

Howard 发表于 2012-4-23 21:10
我觉得flop出来后楼主对牌力的分析做的很到位，也就是，AJ顶底两对，在三人锅，对手vpip在20左右，对于SPR= ...

“对方不至于拿到KJ之类的太疯狂”

说得对，我当时没有想到这一点，这种flop不容易打走人，这事儿大家都知道，抽卡顺这么依赖fold equity的没有道理3bet

我当时没有raise的考虑一是觉得co小额bet可疑，二是我很确定这牌这个级别，一对带卡顺的走不了，（当时还怕他们反推）。。。我想把raise的钱留到turn上不出顺的情况
下发力，我毕竟不敢把锅造得太大，flop raise后哪怕对手平跟，turn blank，turn上也不能打得太狠了。

至于验牌，如果mp平跟的话，我想留到turn上，那时候bet-raise后很多牌都该走了。

不过这么打有让卡顺免费draw的嫌疑

不知道这个思路是否合理？

作者: estelle0807 时间: 2012-4-24 23:07

angest 发表于 2012-4-23 23:11
我觉得在flop的call是可以的。但是没整理好想法，想先提几个问题请教一下。
1 co在flop bet 1/3 pot的范围 ...

1、我觉得co bet 1/3 pot合逻辑的range是很强的。试想一下，如果co也check，那我们拿到两对肯定要bet，而且会bet到至少2/3pot，在这个危险的牌面，即使对手都fold也不是不可接受的，而且，对手fold往往是因为他们拿着88之类不管我们啥时候动手都榨不出更多筹码的牌。set也是一样，这应该是一个需要强力保护+收取价值的情况，对手大量的一对带draw、顶对、两对会pay。所以我觉得co有很强的trap意味。当然还有一种可能：他就是一个会拿着弱成牌小额下注的对手。比如他有Ax，甚至99准备安心fold to a raise。。。

2、我们raise，co拿着88、99之类（虽然这种牌不bet也该安心fold了）会fold，拿着set会3bet。对了，我觉得如果对手认为1/3pot很可能在这个牌面找来raise，那他就很可能拿set这么打，没准儿mp直接shove了呢。至于KT，你看他turn上面对mp的allin也不过是call。。。

3、我们raise co call，nuts挖坑，或者Ax、一对带卡顺 fold不掉。

4、是turn上的这张T让我的call起到了raise验牌的效果。。。所以我才觉得turn上call是个错误，等于把节约的钱又扔出去了。我本来的打算是turn出小张我要开打的，毕竟不是hu，还有mp的存在，只是会对co的反应更警觉而已。KT毕竟只有16个combe

谢谢你的提醒，我可以更仔细的思考这些问题

作者: angest 时间: 2012-4-25 11:15

estelle0807 发表于 2012-4-24 23:07
1、我觉得co bet 1/3 pot合逻辑的range是很强的。试想一下，如果co也check，那我们拿到两对肯定要bet，而 ...

我觉得关键点还是1，我甚至觉得他至少是JJ/KT
co bet的时候，mp作为加注者已经check了，如果co是draw的话，在这里check一下比较合理，因为以btn的翻牌前跟注范围，在这里也check的概率还是很大的。如果翻前是btn加注，那co在这里用draw牌做blocking bet倒是有可能，这时raise应该更好些。
如果co是AX，在这里针对straight drawer下注，那合理的下注量至少应该是2/3 pot，下注1/3 pot给抽牌者的比例有些太合适了。
而如果co是很强的牌，在这里bet 1/3。一是分几步做计划，最后在river投入全部筹码；二是怕bet太大把人吓跑，三是希望btn或mp再raise。

作者: monox0 时间: 2012-4-25 23:25
我考，　请问有哪个兄弟受到过如此好的待遇，　这泥马太坑爹了

作者: flyinglion 时间: 2012-4-25 23:54
我更想坑妹纸~
从这里开始歪楼

作者: maomaobiao 时间: 2012-4-26 10:45
对于这手牌，我在水木上的回复没有下文，搬过来看看城里童鞋的意见。

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preflop，mp小筹码的bet size很奇怪，co的筹码量和位置的劣势会让我更多地把注意力放在他身上。我很可能3bet，这里我们有位置，极大可能在preflop隔离对手。

flop，我会和你一样处理。

turn我会直接扔，我们只能赢QT，AT，JQ 了。如果对手不是疯子，这里下注我们应该尊重。

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对于mp，preflop我们用AJo扔进去40bb，个人认为还不能算疯狂，何况说我们如果3bet，mp 4bet，我们可以多一个观察co的机会。打不打进去 40bb都另说。

关键就是co的110bb，我们需要在preflop把spr建立在一个合理进退的范围，特别是有位置优势的情况下。你的call和你想的fit or fold多少有点矛盾。两个对手，AJo恩，会有点头大。

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难道没有人和我一样纠结preflop吗？

作者: estelle0807 时间: 2012-4-27 11:52

maomaobiao 发表于 2012-4-26 10:45
对于这手牌，我在水木上的回复没有下文，搬过来看看城里童鞋的意见。

-----------------------------

啊谢谢版二，水木那个楼很快偏到其他方向去了，加上俺这两天心思主要在球赛上，竟然没有注意到你在水木的发帖

其实你说的这个是我很在意的地方

第一点还好，跟这个对手只打了十来手，不确定他是习惯open这个 size，还是在根据“情况”change，所以暂时可以认为这个信息不make sense

但是第二点真真是我很疑惑的地方：AJo、或者AQ、KQ、KJ这种牌，在后位preflop怎么打好？我现在是按照猴哥说的call以后fit or fold，试了一段时间，觉得效果不好。我想他是打现场，对手手牌质量要差得多，拿边缘牌乱冲的也多。网上对手range也很强，一来fit的概率本来就低，二来fit了也未必领先，三来fit了对手连顶对都没有也不会pay我们太多，根本不足以弥补call进去的损失，四来多人锅偷的机会还很少。。。

你说的3bet争取拿下或HU我觉得值得尝试。我之前其实经历了一个3bet到call的过程，是因为对自己主要依靠位置来玩一手牌没有足够信心（当时效果也确实不好），不过现在我觉得自己在前辈们的指点下，对board的阅读还是有点长进，或许可以再返回去试一试：）

多谢

作者: dengxianqi 时间: 2012-4-27 12:00

estelle0807 发表于 2012-4-27 11:52
啊谢谢版二，水木那个楼很快偏到其他方向去了，加上俺这两天心思主要在球赛上，竟然没有注意到你在水木的 ...

fit-or-fold这个打法绝对不要作为自己的常规打法，因为这就是鱼的打法，简单的永远cbet战术就能对此赚很不错的EV。

说实话吧，他的观点有很多地方是完全违背概率的。
但打牌（尤其是你打的网络牌）如果连最基本的概率都不相信，我们的决策就基本上完全师出无名了。

我看你对打牌非常有兴趣，我是真的不希望你被一些错误的观念引导到错误的方向。

作者: maomaobiao 时间: 2012-4-27 12:13

dengxianqi 发表于 2012-4-27 14:00
fit-or-fold这个打法绝对不要作为自己的常规打法，因为这就是鱼的打法，简单的永远cbet战术就能对此赚很 ...

你说的“他”是指monkey吧，吓我一跳。

其实，我的观点一句也能总结。AJo有位置，我不喜欢玩三人锅。

作者: maomaobiao 时间: 2012-4-27 12:17

estelle0807 发表于 2012-4-27 13:52
啊谢谢版二，水木那个楼很快偏到其他方向去了，加上俺这两天心思主要在球赛上，竟然没有注意到你在水木的 ...

100bb的深度，preflop人家call了我们的3bet，在这个牌面的flop上的行动，我们有位置的情况下，也许是能fold掉一些牌的。

我猜，你之前觉得不好的原因是，一3bet就不爱认怂，和我刚开始有段时间一样，就是不信邪。

作者: dengxianqi 时间: 2012-4-27 12:46

maomaobiao 发表于 2012-4-27 12:13
你说的“他”是指monkey吧，吓我一跳。

其实，我的观点一句也能总结。AJo有位置，我不喜欢玩三人锅。 ...

呵呵，给点默契嘛，不用直接说出来的。

作者: flyinglion 时间: 2012-4-27 13:33

estelle0807 发表于 2012-4-27 11:52
啊谢谢版二，水木那个楼很快偏到其他方向去了，加上俺这两天心思主要在球赛上，竟然没有注意到你在水木的 ...

第三个重大交集！！！

这两天看了两本书，特别是小球派的书，有些新的念头。
虽然CASH和MTT不一样，不过也许还是有些共通之处的。

在深筹码的情况下，AJ AQ KQ KJ这些牌，很难做一个正当的3bet，因为很难得到一个比较好的SPR。试想SPR得小到多少，才能commit？更何况这些牌，有时候击中了比没中更麻烦。而且3BET以后如果遭遇对手的4BET，这些牌很难跟注，只是多损失筹码。
选择3BET或许可以基于这两点理由：
1：Squeeze，这需要对对手有很好的了解，图的就是弃牌率。一旦失败被跟注，就得很小心寻求便宜摊牌或者扔掉了。
2：做一个MiniRaise的3BET，试图把这些边缘牌伪装成AAKK之类的大对子。这么做的好处是如果遭遇反击，我们可以把损失降到最小，另外被跟注（这几乎是一定的），也可以更容易地得到一些信息。这相当于是把难题丢给对手，我的MiniRaise是什么意思呢？这方面的顾虑可能会让他们在flop不敢轻举妄动。

弃牌显得太弱，大多数情况下，我们也不会主动放弃自己的位置优势。
所以比较好的选择就是call，争取利用位置拿下一个小彩池。要是一不小心翻出AJJ或者KQT之类的，那这2.5BB的投资就会显示其价值。

fit or fold不是一个好选择。Flod 等于浪费了自己的位置优势，而且，这会成为一个重大漏洞，会让对手无视翻牌Cbet你。

回到本例，我觉得非常像是小球派中所提到的情况。
由此我完全推翻二楼因为要抢艾丝蒂尔沙发所仓促造就的观点。
在这种危险牌面上，我们的Raise并不能得到更多的信息，因为太多的牌都可以call这个Raise了。可以跟注，继续保持一个小彩池。
turn我觉得还可以跟一下，有以下几点理由：
1：我们仍然有一定的机会是领先的；
2：我们仍然有4张outs击中葫芦；
3：K显然在我们的范围之内，River对手未必会继续下注。而且，River如果出现K很大的可能是平分彩池，那么我们的outs还要多上3个。

就是说，连续call 2个街道的花费，跟flop raise 对手是差不多的。而我们同样得到了信息，还看到了河牌。
到了河底，形势就很明确，如果对方没有K，那不会继续下注了，如果对方有K并且继续下注，那我们输了，但损失并不大。

如果我们击中葫芦或是双方的底牌换一下，那就是收钱的时候了，一把大锅足够偿付看牌的损失。另外，在很多时候，局面不会如此纠结，很可能就是我们利用位置，一个简单的CBET就可以拿下彩池了。

实际上我觉得对手在flop上下3BB并不好。如果这个3BB是引诱Raise诈唬，那4BB~5BB同样能达到这个目的，如果不希望对手跑掉，那会跟3BB的，同样也会跟更多。他其实可以建立一个更大一些的彩池，多赢一点的。

综上所述，在有位置的情况下玩边缘牌有两种目的：
1：击中一把大牌，拿下一个大彩池；
2：争取利用位置拿下一个小彩池，如果局面复杂，则控制彩池大小，尽量减少自己的损失。

感觉AJ、KQ之类的牌，与67s，22之类的，区别并不是太大，反倒是会输更多的钱。也许一视同仁，都一样玩就可以了。

作者: maomaobiao 时间: 2012-4-27 13:58

dengxianqi 发表于 2012-4-27 14:46
呵呵，给点默契嘛，不用直接说出来的。

我是来认真回答mm问题滴，和你默契难免有基情的嫌疑，所以还是说清楚比较容易和mm套近乎，娃哈哈哈。

作者: maomaobiao 时间: 2012-4-27 14:05
本帖最后由 maomaobiao 于 2012-4-27 16:08 编辑

flyinglion 发表于 2012-4-27 15:33
第三个重大交集！！！

这两天看了两本书，特别是小球派的书，有些新的念头。

100bb，有点勉强算不上小球适用的深筹码吧？还是我记错了？

此外，重点在于三个人，两个对手中的一个是40bb。你要是不隔离对手，你想小球，人家小筹码还不领情呢。

所以，我还是坚持我的观点，preflop 有位置，要争取HU，这种情况AJo足够了。没有位置的时候，才会考虑便宜看翻牌。

罗嗦一句，这里的AJo 3bet 和 AA limp 的道理类似，要能在翻后扔掉一些成牌。

作者: flyinglion 时间: 2012-4-27 14:52

maomaobiao 发表于 2012-4-27 14:05
100bb，有点勉强算不上小球适用的深筹码吧？还是我记错了？

此外，重点在于三个人，两个对手中的一个是4 ...

我觉得小球更重要的是一种思路，具体多少筹码适用还真说不准。
但是100BB应该是够了。其实我觉得如果是MTT的话，也许30BB+就可以了，当然得做一些调整。

隔离的问题在于一旦采取3BET行动并且被40BB的对手跟注，那很多时候对手已经commit了。是不是愿意用AJ去打到allin呢？
如果对手都弃牌，那这里就是一个Squeeze或是3Bet light，实际上跟手上拿什么牌关系不大。因为能跟得起这个3BET的牌，通常不会比AJ弱了。想3BET后在flop打走只有40BB的对手很难。

call的目标应该是那个110BB的对手。
不过这里没有考虑到大小盲，如果全部跟，那大小盲很可能会补上，这彩池赔率太好了啊。如果说要隔离的话，应该是不希望大小盲入局，如果想达到这个目的，那一个MiniRaise应该就可以了。

我觉得AJo不够，甚至还不如JTs来得好。试想，假如3BET，MP跟注，其他人都扔，flop翻出Axx，还扔得掉嘛？按加注8BB来算，这时候底池是20BB，MP剩下32BB，这只要有一对几乎是必然打光的牌啊。

如果AJo 3BET，给出一个几乎不可能弃牌的SPR，又打算扔掉成牌，这完全没道理啊。

作者: estelle0807 时间: 2012-4-27 22:50

dengxianqi 发表于 2012-4-27 12:00
fit-or-fold这个打法绝对不要作为自己的常规打法，因为这就是鱼的打法，简单的永远cbet战术就能对此赚很 ...

哦可能我没说清楚，我说fit or fold是指在多人锅，自己后位拿到一手类似AJ的边缘牌，面对前面有人raise有人call的情况。进入flop如果前面有人bet，我不中牌一般是很尊重下注人的。

我记得你在水木上说过：前面几个limper，你在后位哪怕拿到78s也是要raise的（我多半会limp进去fit or fold）。我想这是源于对有位置HU的自信吧。这个我目前不具备。3bet后面对一个几乎必然比我强的range，依靠位置来赢这一把牌。不过或许可以试试：）

至于猴哥，我感觉严重偏离概率的不是他的打法，而是他的说法。。。

我是一个相信概率和逻辑的人，多谢寂寞哥：）

作者: estelle0807 时间: 2012-4-27 22:52

maomaobiao 发表于 2012-4-27 12:17
100bb的深度，preflop人家call了我们的3bet，在这个牌面的flop上的行动，我们有位置的情况下，也许是能fo ...

是这个问题啊，我从前还觉得preflop 3bet后在flop有cbet的“使命感”，然后一来二去很快就把自己打进去了。。。

作者: estelle0807 时间: 2012-4-27 23:04

flyinglion 发表于 2012-4-27 14:52
我觉得小球更重要的是一种思路，具体多少筹码适用还真说不准。
但是100BB应该是够了。其实我觉得如果是MT ...

飞狮，俺觉得你有点高估俺的水平了。。。总的来说，俺还不知道小球是啥玩意。。。看网上说好像是指进锅range很宽，对手无从猜测我们的手牌，然后在flop后打得很nb让对手fold比我们好的牌或者pay我们偶尔的大牌？那么俺25左右的vip要说自己小球打法别人恐怕不怎么相信啊。。。（大概是我的理解有问题）

另外我想3bet其实是迫使小筹码在preflop就做stack的决定吧。他没有很好的牌，面对两家很可能就fold了。而能call的牌基本也就allin了。我们可以根据大筹码的决定来决定去留。如果小筹码fold，大筹码call，那就是flop的问题了。

多谢指教：）

作者: dengxianqi 时间: 2012-4-28 02:56

estelle0807 发表于 2012-4-27 23:04
飞狮，俺觉得你有点高估俺的水平了。。。总的来说，俺还不知道小球是啥玩意。。。看网上说好像是指进锅ra ...

按照我的理解啊，小球派的整体思路应该是：1，多进锅，更多的参与彩池的争夺；2，降低open的量，比如一般open 3bb，我们就open 2.5bb；3, cbet以及后续几条街的bet不打满池，bet的数量总体偏小。

不知道我的理解是否正确？还请版上其他大拿指教！

作者: dengxianqi 时间: 2012-4-28 03:03

estelle0807 发表于 2012-4-27 22:50
哦可能我没说清楚，我说fit or fold是指在多人锅，自己后位拿到一手类似AJ的边缘牌，面对前面有人raise有 ...

他的有一些打法也是有很大问题的，
比如，他自己很得意的一次翻前fold掉KK而对手正好是AA的那手，我记得他总共筹码60多bb，
翻前自己3bet打掉一半的筹码，然后fold给对方的4bet allin。

我看到这个例子我是真的觉得挺可笑的。

作者: estelle0807 时间: 2012-4-28 11:26

dengxianqi 发表于 2012-4-28 03:03
他的有一些打法也是有很大问题的，
比如，他自己很得意的一次翻前fold掉KK而对手正好是AA的那手，我记得 ...

恩，他主动贴出来的总是这种很极端的例子，或者即使是比较正常的牌例，也会被描述得很极端

但是版上很多人也表示，他确实是个稳定盈利的玩家，——总是打得明显有问题，却能够稳定盈利，我觉得这种不合逻辑的事情不会发生。

缘于这困惑，我专门看过他很多帖子，后来觉得（只是俺作为一只小鱼不成熟的观察），如果除去掉他帖子里一切关联词、语气词、相声用语，他的打法其实是很有计划有逻辑的，而且也追求EV，不过是经现场其他因素修正后的EV。

比如他说“死啦死啦，这牌连我这种怂包流也跑不掉啦”，翻译过来大概是“这牌按概率不能fold”

“我们只需要偶尔拿draw牌raise他。。。”这不就是所谓的level流嘛

“对手如何如何，于是我一生气，就。。。”我相信他的决定是缘于对对手的了解或现场阅读再加上概率分析，而不是“一生气”

还有你说的这一局，我想一来可能他通过tell，已经将对手AA的可能性放得非常大了；二来，这种牌局1k手里也不会有一手，就算判断错误，损失也不至于太大——但是他就偏贴这1/1000的

。。。。。。

不管怎么说，我们作为新人，应该庆幸版上有很多像版大版二、寂寞哥这样的前辈，能够从正面来引导新人，学习那些最基本的要素和最基本的思考方式，而猴哥，对我来说，算是以比较极端的方式打开了一扇窥视现场局的窗，虽然我现在用不着，不过了解了解也是蛮有趣的：）

再次多谢了：）

作者: estelle0807 时间: 2012-4-28 11:29

maomaobiao 发表于 2012-4-27 13:58
我是来认真回答mm问题滴，和你默契难免有基情的嫌疑，所以还是说清楚比较容易和mm套近乎，娃哈哈哈。 ...

版二你真是！娃他爹了还这么没正经

作者: flyinglion 时间: 2012-4-28 23:17
本帖最后由 flyinglion 于 2012-4-28 23:33 编辑

estelle0807 发表于 2012-4-27 22:50
哦可能我没说清楚，我说fit or fold是指在多人锅，自己后位拿到一手类似AJ的边缘牌，面对前面有人raise有 ...

这完全是不同的情况。
78s raise 应该是基于这样的理由:
1:有位置、对手弱，可以在翻牌后打走他们的大牌；
2：筹码深，78s加注隐蔽自己的牌力，混合自己的范围。

这两个条件在0.02/0.05 online上基本不存在。
AJ这种牌fit or fold，没中还好，中了才麻烦，你可能会赢AT，也可能会输AK。价值应该是位置，在大家都不中的时候能打走，这样的话，其实AJ和78s也没啥区别。
小球派最值得借鉴的应该是一种思路，什么样的情形我们愿意打大彩池，什么情形下我们希望控制彩池，针对不同的对手有具体的调整。

CBET是个很有利的武器，但关键问题在于，大家都知道Cbet了啊，其实这几年来，CBET的概率已经有所下降了，我刚玩牌的时候，几乎是100%CBET，但是慢慢就不灵了，都精了。所以CBET的时候，我会多想想，我这时候CBET有什么意义，能不能打走？对手相不相信我？我加注了所以要CBET这种思维定势，有时候得改改。当然，大部分情况下，我们都是要CBET的。

我在上面也说过为什么3bet在这里对付不了小筹码。不管小筹码跟注还是allin，AJ基本上都是落后的，而1.5左右的SPR只会让人左右为难。想达到这个目的得满足这么几种条件之一
1：小筹码喜欢limp，并且会用大部分limp的牌去call raise。
2：小筹码喜欢limp，但是会fold给raise。
3：小筹码不会limp AK AQ JJ这种牌。

说实在话，大部分技巧在0.02/0.05这个级别上是没啥用的，老老实实等着对手支付也许是个不错的主意。所以也不是说小球派就一定是好的打法，而是说整个思路可以借鉴，特别是面对复杂的局面如何进退。AJ KQ 这样的牌，我觉得都是容易让自己陷入复杂局面的牌。

哈哈，我的水平也很低啊，这些几乎完全都是瞎想的，未必有实用价值。
我也是前两天才看了书，大致明白小球派是个什么东西，才发现我自己玩比赛，筹码多的时候就是趋近于小球派的打法。不过最近又有些糊涂，所以又跑去看书，也许我前后回的都有些矛盾，就当两个人说的好了。说不定过两天我又开始反驳我现在的说法了。

作者: estelle0807 时间: 2012-4-30 00:12

flyinglion 发表于 2012-4-28 23:17
这完全是不同的情况。
78s raise 应该是基于这样的理由:
1:有位置、对手弱，可以在翻牌后打走他们的大牌 ...

谢谢飞狮热心回复：）

我十分同意你说的“AJ、KQ这种牌常常让自己陷入复杂局面”，不过我觉得NL5也没那么容易对付啊。要别人支付，需要：1、自己有大牌2、别人有大牌3、自己的大牌比别人的大牌大，我觉得这条件挺难满足的。。。

再说这个3bet吧，我想最重要的意义在于narrow the field，不管我们是AJ还是78s，想在后面利用位置偷，多人锅都是很不利的一个因素。当然，3bet后小筹码call应该是最不好的一种情况，因为我们的位置优势很可能已经不起作用了。但是，站在小筹码的角度，他call这个3bet几乎意味着stack decision，其range一般会比一开始open的range小得多。比如实战中的A8面对3bet多半就fold了。诚然对方call我们多半落后，不过，正如let there bet range里的一句话：我们几时下注的时候会希望对方的牌在他range的顶端？

Cbet我在NL2的时候100%使用，还挺好使的。到NL5就不行了，现在基本上不会超过60%

“小球派最值得借鉴的应该是一种思路，什么样的情形我们愿意打大彩池，什么情形下我们希望控制彩池，针对不同的对手有具体的调整。”
这个能具体说说吗？其实我还是不明白小球派是怎么一回事。或者你把你看的书介绍给我？

多谢了：）

作者: maomaobiao 时间: 2012-4-30 15:51
本帖最后由 maomaobiao 于 2012-4-30 18:00 编辑

estelle0807 发表于 2012-4-30 02:12
谢谢飞狮热心回复：）

我十分同意你说的“AJ、KQ这种牌常常让自己陷入复杂局面”，不过我觉得NL5也没那 ...

好吧，等了这么久，也没明白人愿意解释小球。我就献丑，根据自己的粗浅认识瞎说，说错了轻点拍：

1）小球的概念似乎是源自于现金桌，是针对有一定技术的凶鱼，特别是bluff和overbet频繁的人的一种类似紧弱的策略。

2）没错，小球的最重要思想就是——多看flop。对应的是弱化preflop的range挤压，注重翻后的调整和阅读。

3）随之而来的，是降低我们抓bluff的成本，增加对方overbet出错的机会。同时，也让对方更愿意在我们用乱七八糟的牌中了之后用较弱的牌来偿付。

4）然后，小球应用于mtt是由于在前期——中期，可能出现和另外一个深筹码在同一桌子，且技术、位置不占优势，对方依仗筹码优势拼命挤压的情况，特别是盲注的压力还不是特别大的时候。如果，不是这样的情况，我们应该毫不犹豫地凶悍，而不是怂包流。

5）很重要的一点，小球要配合bluff/floating使用，这个等于没说。但这个度很不好掌握。

就我个人的理解，和这一手牌，我反对小球的原因很简单——我们有位置。

对于这个100bb的对手，我们几乎是天然的位置优势（小盲位时候除外），如果我们在preflop示弱，反而可能中了对方小球派的道。至于AJo QKs要不要归到小球派的起手牌，那是另外一个话题。毕竟这一手我们在button，一个可以用任意牌 limp 的位置。

哈哈哈，瞎说了这么多。等拍。

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