智游城

标题: Preflop 3 bet with 3/5， 赢了个2K的pot，哈！ [打印本页]
作者: FreeFree    时间: 2009-9-22 11:58
标题: Preflop 3 bet with 3/5， 赢了个2K的pot，哈！
前两天打的一手牌。5/5的桌子，一半是5/T, T/20的regular，action table。。。(HiJack钱有2K多点，我有1K多点）

PF：我在UTG拿3d/5d，limp in；HiJack raise 20； Button call； SB call；BB call；我re-raise到120，HiJack call，别人都fold。
FLOP：Jd9d2c，我想了几秒，check；HiJack想了几秒，check。
TURN：2h，我bet out 170，HiJack call。
RIVER:  6d，我bet out 280，HiJack似乎瞬间有call的motion，想了一下allin，我call。

HiJack不翻牌，我也不open，他等半天，很郁闷的open开AJo，我open开5 high的flush。嘻嘻。。。。。。

命好，Preflop squeeze，结果最终hit到flush。
作者: FreeFree    时间: 2009-9-22 12:19
标题: Preflop 3 bet with 3/5， 赢了个2K的pot，哈！
大概解释一下，桌子上action很大，PF的standard raise至少得40、50。20、25在这桌上根本不叫raise。
打了1、2个钟头，我PF raise的很少，赢过几个中等大的pot，table image应该算紧、算solid。几手牌前hijack在PF raise 30 with 9/Ts，7个caller，他flop nut str8，triple up。听别人说他通常打的是5/T，T/20，very loose aggressive。可能上桌时间不久，他还在热身，所以还没看出很loose。

我put他的牌在suited connector之类牌上。flop和turn都非常好，如果他已经有made hand的话，maximum是top two, turn上还作废了。他不会有fullhouse，不会有over pair，唯一担心的是他也有flush draw，那肯定比我的5要high。

flop我check，计划如果他bet，我则check raise，然后turn上make big bet或allin（如果不出同花的话），希望他fold在turn。没办法PF我假装有AA、KK，必须得硬着头皮装下去了。flop中了flush draw我已经谢天谢地了。（当然其实这里我要是真有AA，KK我check flop的可能性不太大的，anyway他也是第一次和我打）
turn我value bet，计划river我miss，至少要bet450，希望他会lay down one pair。
river我中了，于是value bet了，要不他怕我有AA，KK也会fold的。他push我allin时候，我put他的牌在higher的flush或者bluff，因为彼此chips比较多，他make a move，希望我fold所谓的AA，KK。

anyway，PF squeeze结果赢了个2K的pot，发出来乐和一下，论坛里认真的牌手太多，希望批评帖子不要太多，怕怕 [s:146]  [s:146]
作者: pkducks    时间: 2009-9-22 12:29
标题: Preflop 3 bet with 3/5， 赢了个2K的pot，哈！
想象如果我是hijack,会给女牌手比较多credit:

flop 有2个d, bet $230, fold to Free MM's big raise

好像还能省点钱. 非常佩服free的preflop play.
作者: smallma    时间: 2009-9-22 17:29
标题: Preflop 3 bet with 3/5， 赢了个2K的pot，哈！
危險，真的危險

pre-flop pot裡面已經有 85 了，你 raise 到 120，對手只需要再花 100 就可以看一個 200 的 pot ，而且是 hu 且他有位置，很多牌他都可以 call ，flop 出來不管什麼牌你都很難打，因為 35s 基本上是不適合 hu 的牌，他的 raise 被一堆人 call 你這時 call 進去是最好的，個人認為你不應該 raise。

而對手最大的錯誤，就是在 river 你下注的時候不應該 all-in，頂對帶大kicker不是能大到能 all-in的牌，這是他最大的錯誤，只是 call 就 ok 了。

如果你要「裝」AA、KK 的limp & raise，在這麼小的桌子我建議是不適合，因為對手水平太差，就怕他根本想不到那方面，你的戲就白演了，再其次 raise 的數量太小了，我想這個情況下最少要 200-250 比較 ok。
作者: FreeFree    时间: 2009-9-22 23:28
标题: Preflop 3 bet with 3/5， 赢了个2K的pot，哈！
如果你要「裝」AA、KK 的limp & raise，在這麼小的桌子我建議是不適合，因為對手水平太差，就怕他根本想不到那方面，你的戲就白演了

我倒，请问这位smallma兄，你平时是打多大的game呀？？我知道我打的game是不大，rich,david怕是10年前就不会打我这个级别了，不过全世界有几个rich和david？我看帖不细致，才知道您也是high roller。
不过北美人民生活水平就这样，每天都拿几K刀去赌场赌博的人还是不多。可能您出身富贵，所以觉得一天swing个几K刀的级别实在是太小。对手们水平是太差，那天那桌只有两位regular是每年都要打一次wpt和wsop主赛的，PF我这么re-raise居然没人想到我可能是AA、KK，smallma兄要么是把加拿大人都当super白痴看，要么是把我当super白痴了。

再其次 raise 的數量太小了，我想這個情況下最少要 200-250 比較 ok。

就算是squeeze也不能raise的太离谱吧，离谱的让所有人都知道我在squeeze，知道我没有大牌，所以要用200多刀去偷那80刀。 [s:161]
作者: smallma    时间: 2009-9-23 01:40
标题: Preflop 3 bet with 3/5， 赢了个2K的pot，哈！
sorry，補充一下，可能是我誤會了，在我的認知裡，在賭場裡面最小級別的game，就是最低級別，在網上 2/4 或 3/6 其實就已經算大了，但在 live 裡面就不一樣，美國跟加拿大的情況我真的不了解，也沒有去過，我只是從你 po 的內容大致猜一下也許這個級別就是你們那邊賭場最低的級別，沒有看不起的意思，純粹就牌論牌。

我所謂的「對手水平太差」是從他 river 這個 all-in 得來的，如果這把牌在網上發生，更高的級別我是不知道，在我常常打的 1/2 裡面，95% 以上的玩家是不會這麼做，這把牌他事實上不會輸那麼多的，這樣一個動作讓他本來只輸5百多的變輸1千多，完全可稱之為低級錯誤，一個頂對輸 50-80 bb 是剛好，但一個頂對輸 200 bb 就是災難了。

如果我沒有誤會的話，你的 squeeze 是希望大家 fold 牌而不是希望大家跟牌，其實在 pre-flop 用 200 去偷 80 是很正常的(真的不離譜)，因為倒算一下，這樣 pot 裡面 280 對手要花 180 跟注，事實上對很多牌來說，還是有 call 的賠率的，更不要說用 120 去偷 80 了，最重要這裡他除了賠率合適之外，他還有位置，無論如何你都處於不利的情況，所以這裡如果是我要偷的話我甚至會打到 250，如果沒有偷到就收工了。

再說對手是不是真的得到你是「aa」的訊息呢??顯然沒有，因為他是AJ，他要是被你騙了，自然不會 call ，但他 call 了，就表示你的訊息他沒有接收到，也就是「對牛彈琴」了，事實上這種 limp 再 reraise 的 squeeze 招式不知道的人還是非常多的。

而事實上，這把牌的話我還是主張只是 pre-flop 只要 call 就好了，35s 有五個人進局看 flop 是最最理想的情況，除了沒有位置外，一切都是完美的，我不了解的是為何要在這裡 squeeze 去破壞這個美好的情況呢??
作者: Howard    时间: 2009-9-23 02:39
标题: Preflop 3 bet with 3/5， 赢了个2K的pot，哈！
大概解释一下，桌子上action很大，PF的standard raise至少得40、50。20、25在这桌上根本不叫raise。
打了1、2个钟头，我PF raise的很少，赢过几个中等大的pot，table image应该算紧、算solid。几手牌前hijack在PF raise 30 with 9/Ts，7个caller，他flop nut str8，triple up。听别人说他通常打的是5/T，T/20，very loose aggressive。可能上桌时间不久，他还在热身，所以还没看出很loose。

我put他的牌在suited connector之类牌上。flop和turn都非常好，如果他已经有made hand的话，maximum是top two, turn上还作废了。他不会有fullhouse，不会有over pair，唯一担心的是他也有flush draw，那肯定比我的5要high。

flop我check，计划如果他bet，我则check raise，然后turn上make big bet或allin（如果不出同花的话），希望他fold在turn。没办法PF我假装有AA、KK，必须得硬着头皮装下去了。flop中了flush draw我已经谢天谢地了。（当然其实这里我要是真有AA，KK我check flop的可能性不太大的，anyway他也是第一次和我打）
turn我value bet，计划river我miss，至少要bet450，希望他会lay down one pair。
river我中了，于是value bet了，要不他怕我有AA，KK也会fold的。他push我allin时候，我put他的牌在higher的flush或者bluff，因为彼此chips比较多，他make a move，希望我fold所谓的AA，KK。

anyway，PF squeeze结果赢了个2K的pot，发出来乐和一下，论坛里认真的牌手太多，希望批评帖子不要太多，怕怕 [s:146]  [s:146]

超赞3bet！flop很配合，出flushdraw，正好可以semibluff。这手牌如果对对手分析正确的话，每个street的下注其实都是+EV的

楼主自己也说了“论坛里认真的牌手太多，希望批评帖子不要太多”，自然知道这是偶然为之，利用image的行为，万万不可多干。初学者切勿效仿。在赌场1-2的游戏里面，因为rake的缘故，我估计大概只有10%的玩家是长期盈利的。这10%里面至少有多一半是退休老头，每天至少8小时泡在赌场的solid rock。他们不是很少bluff，而是从不bluff。他们不怕聪明的你看透他的打法，因为总是会有鱼儿送钱的。打牌面对一桌鱼龙混杂，还是rock打法效率更高。Dan Harrington说过，武士打武士，要穿盔甲，戴头盔，既要进攻更要防御；武士打幼儿园小朋友，最好的方法就是轻装上阵，肆意砍杀；所谓bluff，打suited connector，semibluff，mix-play，全都是扑克上的防御。对付鱼群，这些东西的作用只有束缚自己

以上是帮楼主写的致初学者的PS，楼主还不快谢谢我。令，本帖系表扬贴而非批评贴，特此声明。
作者: FreeFree    时间: 2009-9-23 06:00
标题: Preflop 3 bet with 3/5， 赢了个2K的pot，哈！
sorry，補充一下，可能是我誤會了，在我的認知裡，在賭場裡面最小級別的game，就是最低級別，在網上 2/4 或 3/6 其實就已經算大了，但在 live 裡面就不一樣，美國跟加拿大的情況我真的不了解，也沒有去過，我只是從你 po 的內容大致猜一下也許這個級別就是你們那邊賭場最低的級別，沒有看不起的意思，純粹就牌論牌。

就事论事，smallma也不必误会。如果打2/5(3/5、5/5）这个级别的话，3个normal buyin是1500刀，有些赌场max buyin是1k, 或者1.5k，那三个max buyin要3K甚至4.5k刀。一个基本swing要在1000刀～4500刀的game会不会是小的不能再小的级别，我认为有点基本货币概念就能推断出来吧。我不打1/2，所以我没有post 1/2的相关帖子，所以我不并关心我这里local pokerroom的1/2 game。

另外，smallma兄原来不了解加拿大美国live的情况，在我不是非常了解的领域 ，我是不习惯断言÷下结论许多事情的。（我懒，看的帖子不多，但是经常看到smallma兄评判live poker room，评判live player，好像记得还有断言寻求live tell很stupid之类话语），大家讨论是好事情，有人跟我帖子，我很开心，但是如果太武断的评论一些自己根本不了解的情况，有时候会让看客接收到错误的信息。

anyway，我打2/5，5/5, 5/T快一年半了，我有至少半年的时间是住在美国的旅馆，吃在美国的餐馆里的，我去过的赌场T/20以上的game我不关心（其实大部的room只有1/2，2/5算稍大的game了，5/T在大部分地方weekday是开不起来的。就是在vegas，除了WSOP那个月外，weekday怕是也只有bellagio能有个4、5张2/5吧），这一年内我travel的比较多，所以我觉得我对2/5, 5/T的北美live game是有发言权的，至少我谨慎下出的结论应该不会误导各位看客。
作者: FreeFree    时间: 2009-9-23 06:04
标题: Preflop 3 bet with 3/5， 赢了个2K的pot，哈！
我所謂的「對手水平太差」是從他 river 這個 all-in 得來的，如果這把牌在網上發生，更高的級別我是不知道，在我常常打的 1/2 裡面，95% 以上的玩家是不會這麼做，這把牌他事實上不會輸那麼多的，這樣一個動作讓他本來只輸5百多的變輸1千多，完全可稱之為低級錯誤，一個頂對輸 50-80 bb 是剛好，但一個頂對輸 200 bb 就是災難了。

再說對手是不是真的得到你是「aa」的訊息呢??顯然沒有，因為他是AJ，他要是被你騙了，自然不會 call ，但他 call 了，就表示你的訊息他沒有接收到，也就是「對牛彈琴」了，事實上這種 limp 再 reraise 的 squeeze 招式不知道的人還是非常多的。

我的之前帖子解释了当时桌子上情况，桌子上action大，regular多，我的image紧，所以我才会squeeze，因为大部分人会给我respect。hijack没有fold，甚至拿所谓边缘牌跟我100的raise，原因是他和我筹码都deep，他有position，我外表是很弱的女生，估计他pre-flop就决定floating我了。任何一个甚至不具备poker基本常识的人都该知道这样的action打到river，尤其river又完成了flush draw，pot已经不算小了，没有人会拿TPTK去push allin（super super donkey例外）。我相信当时hijack是假装成fullhouse或flush，希望我fold，因为他知道他的top pair top kicker正常是赢不了的。这也是我call后，他很郁闷，拒绝open他的牌的原因。他清清楚楚知道top pair这里是nothing!

我的对手非但不是白痴，而且是个loose aggressive的winning player，只是这把牌他没有想到我能是3/5s，当时我没注意到他open开的A/Jo中A的花色，如果是Ad的话，那他完全可以排除我有AdKd, AdQd的可能，他又有一个jack，我拿JJ的可能性又很低了，那我既没有同花，又没有fullhouse，他完全可以挑选这个机会make a move！！如果我拿他的牌，在他的position，read如此清晰，只要面对的UTG是个weak，又具备fold能力的玩家，我可能也会shove allin的（是，如果被人call了，人家看到我TPTK打成这样子，肯定也觉得我是super donkey了，who cares, i know what i am doing, i don't give any shit.i won't explain what i thought, i won't coach anybody for nothing.）不过他没有跟我打过，这回我运气好hit到flush了，这个move他make错时机了。
作者: royalflush    时间: 2009-9-23 06:22
标题: Preflop 3 bet with 3/5， 赢了个2K的pot，哈！
对手的river shove 绝对不是for value而是把他的对J变成bluff, 是准备让free fold 掉 AA,KK
我觉得对手的river all-in不是太好因为free的 flop check 减少AA-KK的可能性
但是free的river less than half pot bet可能就是引诱对手all-in的原因
看似blocking bet with AA/KK，准备fold to all-in

赞~ 赢了2k pot, 回到大连通知我哦，你得请我要去脚底按摩按摩
作者: bigmao    时间: 2009-9-23 07:10
标题: Preflop 3 bet with 3/5， 赢了个2K的pot，哈！
这个对手有可能是高手，把MADE HAND变成BLUFF是很高级的打法，在网上HIGH STAKES的HU很常见，对有些喜欢THIN VALUE BET和BLOCK BET的对手很有效。不过需要对对手READ相当准，还要有PULL TRIGGER的勇气，而且你代表的牌要有可信度。在LIVE的一般级别很少有玩家会用这个，当然，在LIVE一般级别你不需要懂这个也可以赢钱。
但这把牌有个关键点FREE没有说，就是对手有没有Ad这张关键牌，如果有的话，我觉得这个ALLIN还是很精彩的。因为如果他有Ad，那么就说明FREE没有AdKd,AdQd这种在3BEt里比较常见的牌，FREE有FLUSH的可能性就大为降低，除非FREE用KdQd或者小的SUITED CONNECTOR 3-BEt，这种可能性尤其在LIVE是很小的。而且在LIVE有的对手搞不好会FOLD掉小的FLUSH.如果FREE真的是OVERPAIR,这个RIVER很难CALL的，除非FREE自己是AA其中有Ad。
如果他没有Ad，那我觉得他打得有点莽撞了，还算不上是高手。因为你没有Ad,FREE NUT FLUSh的可能并不小。所以我说他有可能是高手。
当然在LIVE，我现在自己可能只是CALL，即便我有Ad，因为就像某人回帖说的，就怕遇到LEVEL 1的对手，我那些LEVEL 3，4的思维只是对牛弹琴。 我要ALLIN的话，然后SHOWDOWN大家可能以为我是鱼。那些老头们肯定会想，what a fish!WHY DID this guy go all in with AJ? what kind of worse hands could call him?  no wonder they say all asian players are maniacs,,, [s:185]
作者: FreeFree    时间: 2009-9-23 07:22
标题: Preflop 3 bet with 3/5， 赢了个2K的pot，哈！
但这把牌有个关键点FREE没有说，就是对手有没有Ad这张关键牌，如果有的话，我觉得这个ALLIN还是很精彩的。因为如果他有Ad，那么就说明FREE没有AdKd,AdQd这种在3BEt里比较常见的牌，FREE有FLUSH的可能性就大为降低，除非FREE用KdQd或者小的SUITED CONNECTOR 3-BEt，这种可能性尤其在LIVE是很小的。而且在LIVE有的对手搞不好会FOLD掉小的FLUSH.如果FREE真的是OVERPAIR,这个RIVER很难CALL的，除非FREE自己是AA其中有Ad。
如果他没有Ad，那我觉得他打得有点莽撞了，还算不上是高手。因为你没有Ad,FREE NUT FLUSh的可能并不小。所以我说他有可能是高手。
当然在LIVE，我现在自己可能只是CALL，即便我有Ad，因为就像某人回帖说的，就怕遇到LEVEL 1的对手，我那些LEVEL 3，4的思维只是对牛弹琴。 我要ALLIN的话，然后SHOWDOWN大家可能以为我是鱼。那些老头们肯定会想，what a fish!WHY DID this guy go all in with AJ? what kind of worse hands could call him?  no wonder they say all asian players are maniacs,,, [s:185]


哈哈，看，上边我有回帖子说到这个问题哦~~~ [s:167]  [s:167]  [s:167]  [s:167]  [s:167]
我的对手非但不是白痴，而且是个loose aggressive的winning player，只是这把牌他没有想到我能是3/5s，当时我没注意到他open开的A/Jo中A的花色，如果是Ad的话，那他完全可以排除我有AdKd, AdQd的可能，他又有一个jack，我拿JJ的可能性又很低了，那我既没有同花，又没有fullhouse，他完全可以挑选这个机会make a move！！如果我拿他的牌，在他的position，read如此清晰，只要面对的UTG是个weak，又具备fold能力的玩家，我可能也会shove allin的（是，如果被人call了，人家看到我TPTK打成这样子，肯定也觉得我是super donkey了，who cares, i know what i am doing, i don't give any shit.i won't explain what i thought, i won't coach anybody for nothing.）不过他没有跟我打过，这回我运气好hit到flush了，这个move他make错时机了。
作者: bigmao    时间: 2009-9-23 07:32
标题: Preflop 3 bet with 3/5， 赢了个2K的pot，哈！
[quote="bigmao"2tc3k6i]
但这把牌有个关键点FREE没有说，就是对手有没有Ad这张关键牌，如果有的话，我觉得这个ALLIN还是很精彩的。因为如果他有Ad，那么就说明FREE没有AdKd,AdQd这种在3BEt里比较常见的牌，FREE有FLUSH的可能性就大为降低，除非FREE用KdQd或者小的SUITED CONNECTOR 3-BEt，这种可能性尤其在LIVE是很小的。而且在LIVE有的对手搞不好会FOLD掉小的FLUSH.如果FREE真的是OVERPAIR,这个RIVER很难CALL的，除非FREE自己是AA其中有Ad。
如果他没有Ad，那我觉得他打得有点莽撞了，还算不上是高手。因为你没有Ad,FREE NUT FLUSh的可能并不小。所以我说他有可能是高手。
当然在LIVE，我现在自己可能只是CALL，即便我有Ad，因为就像某人回帖说的，就怕遇到LEVEL 1的对手，我那些LEVEL 3，4的思维只是对牛弹琴。 我要ALLIN的话，然后SHOWDOWN大家可能以为我是鱼。那些老头们肯定会想，what a fish!WHY DID this guy go all in with AJ? what kind of worse hands could call him?  no wonder they say all asian players are maniacs,,, [s:185]


哈哈，看，上边我有回帖子说到这个问题哦~~~ [s:167]  [s:167]  [s:167]  [s:167]  [s:167]
我的对手非但不是白痴，而且是个loose aggressive的winning player，只是这把牌他没有想到我能是3/5s，当时我没注意到他open开的A/Jo中A的花色，如果是Ad的话，那他完全可以排除我有AdKd, AdQd的可能，他又有一个jack，我拿JJ的可能性又很低了，那我既没有同花，又没有fullhouse，他完全可以挑选这个机会make a move！！如果我拿他的牌，在他的position，read如此清晰，只要面对的UTG是个weak，又具备fold能力的玩家，我可能也会shove allin的（是，如果被人call了，人家看到我TPTK打成这样子，肯定也觉得我是super donkey了，who cares, i know what i am doing, i don't give any shit.i won't explain what i thought, i won't coach anybody for nothing.）不过他没有跟我打过，这回我运气好hit到flush了，这个move他make错时机了。
[/quote2tc3k6i]

[s:158] 没有看到这个帖子， FREE Mm进步神速啊，刮目相看，居然想得这么深，，，难怪在3-5 吸金如风卷残云一般。 [s:165]
作者: FreeFree    时间: 2009-9-23 07:33
标题: Preflop 3 bet with 3/5， 赢了个2K的pot，哈！
这个对手有可能是高手，把MADE HAND变成BLUFF是很高级的打法，在网上HIGH STAKES的HU很常见，对有些喜欢THIN VALUE BET和BLOCK BET的对手很有效。不过需要对对手READ相当准，还要有PULL TRIGGER的勇气，而且你代表的牌要有可信度。在LIVE的一般级别很少有玩家会用这个，当然，在LIVE一般级别你不需要懂这个也可以赢钱。

我不知道网上high stakes是怎么打的，我也很少看youtube上的high stake poker，因为一则我懒，二则级别差距太大，我觉得打法和思路是迥异的，对我现在来说不会有什么帮助的。尤其那些顶级player打的许多牌是有deep thinking的，我看他们打牌许多时候可能是牛在听琴，听不懂，理解错误。

打牌时候如果对高手或者感觉危险的玩家，我从来不在river去make blocking bet，就怕对方看出来。这把牌如果我在river miss了flush的话，我一定会bet big，给他感觉我是over pair/big hand，同时pot committed了，休想allin让我fold，他要么call，要么fold。当然我运气好hit 到了flush，我就value bet了。 [s:167]
作者: bigmao    时间: 2009-9-23 07:40
标题: Preflop 3 bet with 3/5， 赢了个2K的pot，哈！
[quote="bigmao":1lzu6vd7]这个对手有可能是高手，把MADE HAND变成BLUFF是很高级的打法，在网上HIGH STAKES的HU很常见，对有些喜欢THIN VALUE BET和BLOCK BET的对手很有效。不过需要对对手READ相当准，还要有PULL TRIGGER的勇气，而且你代表的牌要有可信度。在LIVE的一般级别很少有玩家会用这个，当然，在LIVE一般级别你不需要懂这个也可以赢钱。

我不知道网上high stakes是怎么打的，我也很少看youtube上的high stake poker，因为一则我懒，二则级别差距太大，我觉得打法和思路是迥异的，对我现在来说不会有什么帮助的。尤其那些顶级player打的许多牌是有deep thinking的，我看他们打牌许多时候可能是牛在听琴，听不懂，理解错误。[/quote:1lzu6vd7]

呵呵，对付高手赢钱的办法有两种，一种当然是比他更高，你的LEVEL比他高一级，还有一种就是傻子无敌，傻到干脆比他低两级，那他同样死得很惨，，， [s:185]
我打LIVE，比我高一级的还没碰到过，比我低两级的比比皆是，唉。，，，。。害得我经常在阴沟里翻船  [s:162]
作者: FreeFree    时间: 2009-9-23 07:48
标题: Preflop 3 bet with 3/5， 赢了个2K的pot，哈！
超赞3bet！flop很配合，出flushdraw，正好可以semibluff。这手牌如果对对手分析正确的话，每个street的下注其实都是+EV的

楼主自己也说了“论坛里认真的牌手太多，希望批评帖子不要太多”，自然知道这是偶然为之，利用image的行为，万万不可多干。初学者切勿效仿。在赌场1-2的游戏里面，因为rake的缘故，我估计大概只有10%的玩家是长期盈利的。这10%里面至少有多一半是退休老头，每天至少8小时泡在赌场的solid rock。他们不是很少bluff，而是从不bluff。他们不怕聪明的你看透他的打法，因为总是会有鱼儿送钱的。打牌面对一桌鱼龙混杂，还是rock打法效率更高。Dan Harrington说过，武士打武士，要穿盔甲，戴头盔，既要进攻更要防御；武士打幼儿园小朋友，最好的方法就是轻装上阵，肆意砍杀；所谓bluff，打suited connector，semibluff，mix-play，全都是扑克上的防御。对付鱼群，这些东西的作用只有束缚自己

以上是帮楼主写的致初学者的PS，楼主还不快谢谢我。令，本帖系表扬贴而非批评贴，特此声明。

嘻嘻，俺这牌就是运气不错，没砂值得赞扬的，偶原先猜测可能会有批评的帖子，是以为post flop的打法会有点争议，比如有朋友会认为在flop去bet out可能更好之类的，谁知道帖子跟跟就又跑路了。

无论如何，还是要赶快谢谢Howard [s:167]
其实批评也是欢迎的，没有批评偶怎么进步呀，偶可以argue呀，偶不怕批评。 [s:167]
作者: FreeFree    时间: 2009-9-23 07:57
标题: Preflop 3 bet with 3/5， 赢了个2K的pot，哈！
[s:167]偶谈Ad的帖子居然和大毛谈的思路很象哦！！ [s:146]  [s:146]  [s:146]  [s:146]

而且之后大毛说
我要ALLIN的话，然后SHOWDOWN大家可能以为我是鱼。那些老头们肯定会想，what a fish!WHY DID this guy go all in with AJ? what kind of worse hands could call him?  no wonder they say all asian players are maniacs,,, [s:185]

之后我说
是，如果被人call了，人家看到我TPTK打成这样子，肯定也觉得我是super donkey了，who cares, i know what i am doing, i don't give any shit.i won't explain what i thought, i won't coach anybody for nothing.

真好玩！！！！ [s:167] [s:167]  [s:167]
作者: bigmao    时间: 2009-9-23 08:14
标题: Preflop 3 bet with 3/5， 赢了个2K的pot，哈！
结论就是你是美女版的大毛？？呵呵，，，
你其实应该练练MTT,明年打打WSOP或者APPT的比赛，你水平应该可以了，然后再有DAVID等各位老大的提携，打得稍微DEEP一点女孩子拿赞助很容易的。
作者: FreeFree    时间: 2009-9-23 08:33
标题: Preflop 3 bet with 3/5， 赢了个2K的pot，哈！
结论就是你是美女版的大毛？？呵呵，，，
                        
你其实应该练练MTT,明年打打WSOP或者APPT的比赛，你水平应该可以了，然后再有DAVID等各位老大的提携，打得稍微DEEP一点女孩子拿赞助很容易的。

从vegas回来后，其实一直在想这个问题，以后偶出去打牌时尽量多打打live的小buyin的MTT，练习练习。哎，不过梦都是美丽的，路却是艰辛的～～ [s:185]
作者: smallma    时间: 2009-9-23 09:57
标题: Preflop 3 bet with 3/5， 赢了个2K的pot，哈！
假裝他是fullhouse，然後希望你 fold 掉 AA 或更好的牌 ??

不需要這樣子吧，打 poker 一定要打的這麼危險嗎?? 在poker裡很多人是丟不掉 over pair 的，如果我是他，我就算很明白你是AA，也不會做這樣一個太過「高級」的動作，他沒有跟你交過手，不知道你的個性與打牌方式，再者你的 image 是很弱的女生，如果你「真的」是很弱的女生，你有 over pair 一定會call 他這個 all-in ，真的不需要這樣打；而 river 出了花面你下注，他居然拿頂對 all-in 你.....也許他真的是個好手，但就這一個動作而言，我真的不敢茍同。

我不是批評 live player ，只是就牌論牌，這把牌我真的覺得他這樣做太過危險，如果魚很多，穩穩的贏錢就好了，打的那麼花俏所為何來呢??哪有人會花 200 bb 去買一個 table image 的；另外我對 live tell 的評論，你真的又誤會我了，我絕不是認為它 stupid ，我是認為在級別低的game 裡「不需要靠這樣做就可以贏錢」，找 tell 當然是可以，我怎麼會說它 stupid 呢?? 老是被人誤會真是.....
作者: lblayer    时间: 2009-9-23 10:50
标题: Preflop 3 bet with 3/5， 赢了个2K的pot，哈！
假裝他是fullhouse，然後希望你 fold 掉 AA 或更好的牌 ??

不需要這樣子吧，打 poker 一定要打的這麼危險嗎?? 在poker裡很多人是丟不掉 over pair 的，如果我是他，我就算很明白你是AA，也不會做這樣一個太過「高級」的動作，他沒有跟你交過手，不知道你的個性與打牌方式，再者你的 image 是很弱的女生，如果你「真的」是很弱的女生，你有 over pair 一定會call 他這個 all-in ，真的不需要這樣打；而 river 出了花面你下注，他居然拿頂對 all-in 你.....也許他真的是個好手，但就這一個動作而言，我真的不敢茍同。

我不是批評 live player ，只是就牌論牌，這把牌我真的覺得他這樣做太過危險，如果魚很多，穩穩的贏錢就好了，打的那麼花俏所為何來呢??哪有人會花 200 bb 去買一個 table image 的；另外我對 live tell 的評論，你真的又誤會我了，我絕不是認為它 stupid ，我是認為在級別低的game 裡「不需要靠這樣做就可以贏錢」，找 tell 當然是可以，我怎麼會說它 stupid 呢?? 老是被人誤會真是.....

freefree 是那个poker room 的regular player, 他当然知道free会lay down AA, KK的。 5/5的game应该不是低级别的， 美国， 加拿大Poker room 中恐怕有50%的桌子是1/2NL， 很多poker room只有周末才有2/5game呢。 可能美， 加的生活水准就这么高。
据说澳门现在还搞一个现金桌SB/BB： 100/200，需要50元ante-  买 入： 最少20,000， 最高不限. 现金桌有ante, 这改革也太大了。
作者: FreeFree    时间: 2009-9-23 11:02
标题: Preflop 3 bet with 3/5， 赢了个2K的pot，哈！
回smallma兄的，可能我真的有点误会。相信smallma的帖子没有其他意思，大家只是探讨技术。

这里我也非常严肃的谈一个问题，不管online还是live，不管任何级别，长期而言都没有easy money这一说，存在相对的容易，但不存在绝对的轻松。

it is a hard way to make an easy living，这话对poker这个行业的描述始来已久，远早于online poker的出现。当然我相信对一些天才来说这个行业根本不hard。在我心目中多年来一直的超级天才就是Rich Zhu（David不要嫌我哦，偶今年前哪有机会结识您呢 [s:167] ；大毛不要砍我哦，Rich是高考状元，偶从小就有学历情节 [s:167] ），而我又记得很清楚，我第一次听到it is a hard way to make an easy living这句话就是在村里听Rich说的。
作者: wmwmw    时间: 2009-9-23 11:39
标题: Preflop 3 bet with 3/5， 赢了个2K的pot，哈！
我有两点不明白:
1,这种程度的bluff,只有image tight的人使出来才管用.象他那么loose的人,肯定效果要打折扣.长期用应该是-EV的.这个不是高水平的人作出来的吧?
2. 如果说MM拿到AA,KK会给他吓走,那么小同花有什么区别?他装的是full house ,至少也是flush,那么小同花和AA,KK有什么区别?
为什么拿AA就会fold,小同花就不会?
作者: FreeFree    时间: 2009-9-23 12:42
标题: Preflop 3 bet with 3/5， 赢了个2K的pot，哈！
我有两点不明白:
1,这种程度的bluff,只有image tight的人使出来才管用.象他那么loose的人,肯定效果要打折扣.长期用应该是-EV的.这个不是高水平的人作出来的吧?
2. 如果说MM拿到AA,KK会给他吓走,那么小同花有什么区别?他装的是full house ,至少也是flush,那么小同花和AA,KK有什么区别?
为什么拿AA就会fold,小同花就不会?

他当时的table image应该也算tight，只PF raise过一次，跟raise看的flop也不很多。我是之前听别人特指出这个玩家一般是打5/T和T/20，very loose aggressive。所以他triple up成为chip leader后，突然PF跟了我的100刀的raise，我没有太吃惊，太担心。（说实话他是好玩家还是坏玩家，好有多好、坏有多坏，他长线这样打赢多还是输多，我实在不关心。只是之前看他打的几手牌打的/fold的相当不错，绝对跟fish一点边不沾，我才对这个玩家多加解释了几句）

他的PF的LP的20的raise让我排除了他有full house的可能性。所以要么flush，要么bluff。我在一楼提到过他在river上先有个瞬间的要call的motion，很重要的tell。这样一个questionable的player，加上以上信息，我easy call！
作者: FreeFree    时间: 2009-9-23 12:56
标题: Preflop 3 bet with 3/5， 赢了个2K的pot，哈！
其实我为什么call，那个对手大概怎么回事，我在之前的帖子里都提到过，唉，为什么要我再整理一遍呢，发技术帖子真辛苦，我本来以为发这么个squeeze的事儿就跟灌水差不多，唉，谈论牌比打牌累多了！今天发了这么多个很是耗费脑细胞的帖子 [s:179] [s:179]  [s:175]  [s:175] ，受不了了，受不了了，我这个人实在不上进，以后再不谈牌了，以后只灌无用之水！ [s:175]  [s:175]  [s:175]
作者: pkducks    时间: 2009-9-23 13:01
标题: Preflop 3 bet with 3/5， 赢了个2K的pot，哈！
这样的贴越多越好，我们都可以学习嘛。苦一个，甜一群。Free MM 辛苦了.  [s:146]  [s:146]  [s:146]
其实我为什么call，那个对手大概怎么回事，我在之前的帖子里都提到过，唉，为什么要我再整理一遍呢，发技术帖子真辛苦，我本来以为发这么个squeeze的事儿就跟灌水差不多，唉，谈论牌比打牌累多了！今天发了这么多个很是耗费脑细胞的帖子 [s:179] [s:179]  [s:175]  [s:175] ，受不了了，受不了了，我这个人实在不上进，以后再不谈牌了，以后只灌无用之水！ [s:175]  [s:175]  [s:175]
作者: smallma    时间: 2009-9-23 14:00
标题: Preflop 3 bet with 3/5， 赢了个2K的pot，哈！
其实我为什么call，那个对手大概怎么回事，我在之前的帖子里都提到过，唉，为什么要我再整理一遍呢，发技术帖子真辛苦，我本来以为发这么个squeeze的事儿就跟灌水差不多，唉，谈论牌比打牌累多了！今天发了这么多个很是耗费脑细胞的帖子 [s:179] [s:179]  [s:175]  [s:175] ，受不了了，受不了了，我这个人实在不上进，以后再不谈牌了，以后只灌无用之水！ [s:175]  [s:175]  [s:175]

千萬不要說累，討論牌比灌水鬼扯要強多了，打牌的人都有通病，就是自己看不見自己的缺失，發文和大家討論的過程中一定會得到些東西，也會有所啟發，一把牌你說第一次、第二次、跟第三次都會有不同的體會，跟不同的人討論也會有不同的體會，我要是發文我會希望回的人越多越好，這是相當有幫助的。

供妳參考
作者: wmwmw    时间: 2009-9-23 17:31
标题: Preflop 3 bet with 3/5， 赢了个2K的pot，哈！
这牌David,Rich,Chen加入进来讨论就好了.
作者: zhzhjgood    时间: 2009-9-23 22:47
标题: Preflop 3 bet with 3/5， 赢了个2K的pot，哈！
其实我为什么call，那个对手大概怎么回事，我在之前的帖子里都提到过，唉，为什么要我再整理一遍呢，发技术帖子真辛苦，我本来以为发这么个squeeze的事儿就跟灌水差不多，唉，谈论牌比打牌累多了！今天发了这么多个很是耗费脑细胞的帖子 [s:179] [s:179]  [s:175]  [s:175] ，受不了了，受不了了，我这个人实在不上进，以后再不谈牌了，以后只灌无用之水！ [s:175]  [s:175]  [s:175]

FREE姐姐,如果我没回忆错.那么我们认识以来有至少3年时间了吧.你这个帖子是给我震撼最大的一个帖子.太有价值太让人受益了.而且你的进步和目前的水平也真的很让人刮目相看.那手你分析对手思路以及 是否持有Ad的牌理分析,真让人赞叹.不得不出来赞扬一个.虽然最近浑身难受连手都懒得抬,当然其他几个人的回复也是非常有价值的.从这个帖子学到了好多好多的东西.看这个帖子后真有点觉得自己象个自满自大的井底之蛙了.唉....
作者: zhzhjgood    时间: 2009-9-23 22:51
标题: Preflop 3 bet with 3/5， 赢了个2K的pot，哈！
也许是因为我打ON LINE又开的桌子太多的缘故.所以我打出的牌.特别的粗糙.只是打一个大概。只求小赢并且混出红利.就很满足了.慢慢就有点安于现状又自满了.真是自责.太不求上进了. [s:186]
作者: smallma    时间: 2009-9-23 23:01
标题: Preflop 3 bet with 3/5， 赢了个2K的pot，哈！
我補充一下，這也是我今天吃飯時想到的：

他這種把成牌當聽牌打的方式，我們可以把它想成與 semi-bluff 完全相反的一種戰術，因為 semi-bluff 是把聽牌當成牌打，而這種把成牌當聽牌打的方式我沒有在書上看過，好像沒有正式的名稱，看是不是有高人可以指點一下。

不過這種戰術比起 semi-bluff 來是有它的危險性，首先它的對手如果正好在 semi-bluff 而中牌了，就會是一場災難(沒中牌的情況也不好，因為贏不多)，也可以說它是完全會被 semi-bluff 克制的一種戰術，而由於 semi-bluff 的盛行，它自然用的就少了；再其次如果對手是 value bet 的時候也不好，因為人性上來說很多人是扔不掉自己用來主動攻擊的牌，而這種戰術的成牌，一般都不會太大(不然就不需要使用這種戰術)，面對對手的 value bet 會使用這種戰術的牌很多時候是落後的，像這把牌對手假裝自己有大牌，但是一般來說有 AA 的對手要扔的難度很高，也就是說，正如bigmo兄所說的，它是一種對付「高手」的戰術，對手的讀牌「必須要準」才行，所以在一般的桌子上，真的不推薦這種戰術；會在不適合的桌子用不適合的戰術，就不算是高手了。

我有時也會用它，但大多時候是用來防守或對對方進行試探，我舉個例子：
<!-- m --><a class="postlink" href="https://www.pokertableratings.com/replayer/index.php?site=stars&id=33108143288&hash=2609273503">https://www.pokertableratings.com/repla ... 2609273503</a><!-- m -->

這一把牌跟 freefree mm 這把牌有點像，一樣我是在 pre-flop 用 KK limp 然後 raise，對手 call 了，注意一下我在 river 這一個 $70 的下注，我在前二道街都 check-call ，為什麼第三個紅桃出來了之後我下注呢? 這就是把 over pair 當成同花來打，因為我心裡有數他二道街都下注，這時他的牌比我大的機會已經變高了(但我還是有可能領先的)，在 river 這裡如果我 check 的話，他就一定會 all-in ，我會很為難，我希望看到 show down 但又不希望跟對手 all-in，正好我前二道街的行動看起來很像在 draw 牌，我就順勢打個 1/2 pot 多一點，如果他推的話我就打算扔了，果然他只是 call ，亮出最大的 set ，我省了 $55 而且也看到了他的牌(他不是AQ..嗚)。
作者: I WANT MORE    时间: 2009-9-23 23:05
标题: Preflop 3 bet with 3/5， 赢了个2K的pot，哈！
FREE辛苦了，这么好的帖子，能看懂的实在没几个，坛子里的人水平差距太大，再怎么解释这手牌，还是会有很多人不明白的。别灰心，希望看到更多这样高水平的帖子。
作者: I WANT MORE    时间: 2009-9-23 23:28
标题: Preflop 3 bet with 3/5， 赢了个2K的pot，哈！
我補充一下，這也是我今天吃飯時想到的：

他這種把成牌當聽牌打的方式，我們可以把它想成與 semi-bluff 完全相反的一種戰術，因為 semi-bluff 是把聽牌當成牌打，而這種把成牌當聽牌打的方式我沒有在書上看過，好像沒有正式的名稱，看是不是有高人可以指點一下。

不過這種戰術比起 semi-bluff 來是有它的危險性，首先它的對手如果正好在 semi-bluff 而中牌了，就會是一場災難(沒中牌的情況也不好，因為贏不多)，也可以說它是完全會被 semi-bluff 克制的一種戰術，而由於 semi-bluff 的盛行，它自然用的就少了。

我有時也會用它，但大多時候是用來防守或對對方進行試探，用它主動攻擊就危險了，就像這把牌一樣。


AJ在这里不是成牌只是听牌，从PREFLOP，FLOP，TURN，RIVER都是当听牌打的，RIVER MISS 了就MAKE 了一个非常好的BLUFF。当你用AJ跟上一个非常serious的3-BET RAISE，顶对JJ加顶提脚通常是赢不下POT的，所以在这里对方一直是当听牌打的。
作者: smallma    时间: 2009-9-24 09:45
标题: Preflop 3 bet with 3/5， 赢了个2K的pot，哈！
AJ在这里不是成牌只是听牌，从PREFLOP，FLOP，TURN，RIVER都是当听牌打的，RIVER MISS 了就MAKE 了一个非常好的BLUFF。当你用AJ跟上一个非常serious的3-BET RAISE，顶对JJ加顶提脚通常是赢不下POT的，所以在这里对方一直是当听牌打的。

在這手牌裡，對手在 river 認為自己領先可能性還是蠻大的，理由有以下二點：

1.雖然他的對手在 pre-flop 3bet，但是 flop 開出有花面、有順面，這個對手反而不下注，如果他是 AA 為什麼不下注呢??
2.這是個 flop 沒有人下注的 pot ，屬於一般大小，一般大小的 pot 頂對頂 kicker 在比較松的 live game 裡面其實還是足以一戰的。

在這裡他這個頂對頂 kicker 我覺得領先的機會大約一半一半，這也就是我主張 freefree mm 的對手在這裡只是 call 就可以了。
作者: bonycamel    时间: 2009-9-24 10:09
标题: Preflop 3 bet with 3/5， 赢了个2K的pot，哈！
对手的river shove 绝对不是for value而是把他的对J变成bluff, 是准备让free fold 掉 AA,KK
我觉得对手的river all-in不是太好因为free的 flop check 减少AA-KK的可能性
但是free的river less than half pot bet可能就是引诱对手all-in的原因
看似blocking bet with AA/KK，准备fold to all-in
赞同这个观点，对手作为一个good lag，预料貌似tag的freemm会fold AA,KK，所以做出了一个good move。
作者: wmwmw    时间: 2009-9-24 10:13
标题: Preflop 3 bet with 3/5， 赢了个2K的pot，哈！
delete.
作者: wmwmw    时间: 2009-9-24 10:14
标题: Preflop 3 bet with 3/5， 赢了个2K的pot，哈！
[quote="I WANT MORE":281rz0h8]AJ在这里不是成牌只是听牌，从PREFLOP，FLOP，TURN，RIVER都是当听牌打的，RIVER MISS 了就MAKE 了一个非常好的BLUFF。当你用AJ跟上一个非常serious的3-BET RAISE，顶对JJ加顶提脚通常是赢不下POT的，所以在这里对方一直是当听牌打的。

在這手牌裡，對手在 river 認為自己領先可能性還是蠻大的，理由有以下二點：

1.雖然他的對手在 pre-flop 3bet，但是 flop 開出有花面、有順面，這個對手反而不下注，如果他是 AA 為什麼不下注呢??
2.這是個 flop 沒有人下注的 pot ，屬於一般大小，一般大小的 pot 頂對頂 kicker 在比較松的 live game 裡面其實還是足以一戰的。

在這裡他這個頂對頂 kicker 我覺得領先的機會大約一半一半，這也就是我主張 freefree mm 的對手在這裡只是 call 就可以了。[/quote:281rz0h8]

他flop check就是顾忌free big pair reraise,river allin就是相信free beat 他了.否则为什么不call?
作者: FreeFree    时间: 2009-9-24 11:38
标题: Preflop 3 bet with 3/5， 赢了个2K的pot，哈！
他flop check就是顾忌free big pair reraise,river allin就是相信free beat 他了.否则为什么不call?

言简意赅，透彻明了。
作者: smallma    时间: 2009-9-24 12:17
标题: Preflop 3 bet with 3/5， 赢了个2K的pot，哈！
river allin就是相信free beat 他了.否则为什么不call?

啊?? 相信自己被 beat 了然後 raise  all-in 假裝同花希望打走對手?? 這當然也是一個想法，但我在這麼做之前會先思考一下發生過的事情：

1.對手有可能是over pair，我這樣 all-in 他 fold 掉的機會大不大
2.對手連續二道街在沒有位置的情況下下注，表示他對pot有興趣，他fold掉的機會大不大
3.也是最重要的一點，對手還剩多少籌碼，這個時候對手只要花 400 多就可以看一個 900 多的pot，如果對手牌力還不錯，他fold掉的機會大不大

綜合以上三點，所以我說他這個 all-in 是非常不正確的，基本上就是一個對手牌比他好 call 牌的機會非常大 ，牌比他差就一定會 fold 的 all-in，危險，太危險了。
作者: smallma    时间: 2009-9-24 12:26
标题: Preflop 3 bet with 3/5， 赢了个2K的pot，哈！
他flop check就是顾忌free big pair reraise

那有可能，但也不一定，如果是我是他的話我也有可能不下注，為何：

1.如你所說，怕被 check-raise
2.對手很有可能手上有一個大對，既然他手上有一對，我就不用擔心對手是 draw 牌的可能，在我不知道領先落後的情況下，既然對手沒有draw牌的可能(在這裡他當然不知道對手是 draw 牌)，這時拿一張免費牌完全是ok的，搞不好 turn 再出一張 J 。
3.在flop check的話可以很好的隱藏他的頂對，讓沒牌的對手有 bluff 的空間。
4.頂對不是什麼很大的牌，但因為 pre-flop 有二次 raise ，pot 有點大，在 flop check 可以把 pot 修正的小一點。
作者: FreeFree    时间: 2009-9-24 12:31
标题: Preflop 3 bet with 3/5， 赢了个2K的pot，哈！
呵呵，这帖子几页下来净是在讨论那个AJ玩家到底是fish还是shark了。咱们大家都挺闲~~~
如果他是fish，就让他无忧的戏水吧；如果他是shark，也让他惬意的畅游吧~~~
作者: shooterz    时间: 2009-9-27 10:33
标题: Preflop 3 bet with 3/5， 赢了个2K的pot，哈！
[quote="smallma":q1j4z5cg]

我所謂的「對手水平太差」是從他 river 這個 all-in 得來的，如果這把牌在網上發生，更高的級別我是不知道，在我常常打的 1/2 裡面，95% 以上的玩家是不會這麼做，這把牌他事實上不會輸那麼多的，這樣一個動作讓他本來只輸5百多的變輸1千多，完全可稱之為低級錯誤，一個頂對輸 50-80 bb 是剛好，但一個頂對輸 200 bb 就是災難了。

再說對手是不是真的得到你是「aa」的訊息呢??顯然沒有，因為他是AJ，他要是被你騙了，自然不會 call ，但他 call 了，就表示你的訊息他沒有接收到，也就是「對牛彈琴」了，事實上這種 limp 再 reraise 的 squeeze 招式不知道的人還是非常多的。

我的之前帖子解释了当时桌子上情况，桌子上action大，regular多，我的image紧，所以我才会squeeze，因为大部分人会给我respect。hijack没有fold，甚至拿所谓边缘牌跟我100的raise，原因是他和我筹码都deep，他有position，我外表是很弱的女生，估计他pre-flop就决定floating我了。任何一个甚至不具备poker基本常识的人都该知道这样的action打到river，尤其river又完成了flush draw，pot已经不算小了，没有人会拿TPTK去push allin（super super donkey例外）。我相信当时hijack是假装成fullhouse或flush，希望我fold，因为他知道他的top pair top kicker正常是赢不了的。这也是我call后，他很郁闷，拒绝open他的牌的原因。他清清楚楚知道top pair这里是nothing!

我的对手非但不是白痴，而且是个loose aggressive的winning player，只是这把牌他没有想到我能是3/5s，当时我没注意到他open开的A/Jo中A的花色，如果是Ad的话，那他完全可以排除我有AdKd, AdQd的可能，他又有一个jack，我拿JJ的可能性又很低了，那我既没有同花，又没有fullhouse，他完全可以挑选这个机会make a move！！如果我拿他的牌，在他的position，read如此清晰，只要面对的UTG是个weak，又具备fold能力的玩家，我可能也会shove allin的（是，如果被人call了，人家看到我TPTK打成这样子，肯定也觉得我是super donkey了，who cares, i know what i am doing, i don't give any shit.i won't explain what i thought, i won't coach anybody for nothing.）不过他没有跟我打过，这回我运气好hit到flush了，这个move他make错时机了。[/quote:q1j4z5cg]


他主动shove， 是一定要open的啦，可怜的LAG ，被mm蹂躏了～～～～



欢迎光临 智游城 (http://zhiyoucheng.co/) Powered by Discuz! X3.2