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标题: 大家对翻前总是3bet的玩家有什么看法？ [打印本页]

作者: CAMP_Zhangms 时间: 2012-4-17 22:23
标题: 大家对翻前总是3bet的玩家有什么看法？
最近仍然在PLO20鏖战，遇到一种激进类型的玩家，让我有点困惑，提出来听听大家的意见。

超级激进的玩家M君，跟他在PLO20交手多次。我发现，只要他入局，前面无人他就加注，前面有人下注他就3-bet，无视位置，他的3-bet range 很广，像单花3高张、big pair+单花他都可以3bet。没位置的时候，他的range应该会紧一些，但也看见拿单花3连张在小忙3bet过。他的3bet战术就是：

1）如果别人4-bet，而他不是 AAXX，他就跟入（同时判断对手是AAXX），翻牌只要沾上一点边，他就无条件打到all in, 哪怕在flush draw board上只有一个middle pair. 几乎无fold equity
2) 如果别人4-bet，撞上他 AAXX或者4连张+双花的强牌，他会5-bet全进
3）如果别人跟入他的3-bet，他肯定有强力C-bet，如果对手只是一个Pair或一个弱的抽牌，是很难接的住这个翻牌的pot bet.
4）如果别人跟入他的3-bet，并在翻牌后示强，他会考虑手上的牌力来选择是否放弃。
注：如果翻前没有3bet, SPR还不算小，那么M君玩得虽然也是凶，但是打的还是比较合理，不会在对方示强的情况下乱来。

***** 以上假设对局双方都是100BB ，flop 4-bet以后，只剩下一枪的弹药********

M君可以在上桌10分钟之内输掉2-3个buyin, 但是也可以迅速翻倍或3倍筹码。难能可贵的是，尽管他的打法使资金短期内起伏很大（我猜的），但是他仍然坚持这种激进的、大波动的打法。我一开始曾今质疑他的盈利点在哪里？因为只要有他在的锅，SPR总是很小，很多时候大家拼的就是在flop全推的勇气，以他这种打法起起伏伏，可以做到长期盈利吗？因为PLO是深筹码的游戏，他这种打法几乎很少post flop play。

但是最近，我渐渐觉的他的打法很有可取之处。在说我的看法之前，先说说我之前对付他的策略。

1）如果我对他没位置，我只选择AAXX, 4高张+双花，4连张双花，和一些的带A双花3连张等牌，做翻前加注，遇到他3bet后我就无条件4bet, 如果他全进我就跟他拼。如果他跟入，只要翻牌跟我沾边，我也跟他拼。
2）如果我对他有位置，我翻前加注的起手牌范围会扩大，遇到他3bet，如果我是强牌，处理方法就同上。如果我是次强牌，跟入翻牌再做决定。

想听听大家的意见：
1）你觉的以他这样的打法盈利方式在哪？你会选择这样的打法吗？
2）如果你是对手，你一般采取什么策略对付他？跟他不计后果火拼，还是害怕承受波动，尽量规避跟他交锋？

作者: flylan 时间: 2012-4-23 17:40
现阶段的水平对付这样对手的策略俺和楼主差不多。

这样的玩家遇到一桌子的松弱对手他这样打是很有利润的

作者: Mirabelle 时间: 2012-4-23 19:21
本帖最后由 Mirabelle 于 2012-4-23 19:21 编辑

额，M君，我怎么觉得在说我呢

我现在打PLO20差不多就是这种打法，不过在盲注和枪口位还是比较紧，多数弃牌，如果入局基本也是要加注，MP往后的位置我差不多是入局必加注的，3BET也非常多，翻牌后当然以CBET为主，不过有时候对特定的对手会调整一下打法

波动大是肯定的，我试过2小时挂10个买入，也试过一晚上赢30个买入

我觉得这种松凶打法的关键是，你能迅速判断出桌子上有没有人在针对你，并且迅速做出调整，毕竟PLO20整体风格还是偏软的，只要你敢去抢，运气不是太坏的话都是有利可图的

作者: luckypanda 时间: 2012-4-25 17:30
楼主这个贴子发得挺有心的，玩PLO的人应该都遇到过这种类型的玩家。

我觉得这种激进玩家有一个优势是很容易把对手给打tilt，所以保持冷静应对非常关键。如果心脏够强，选择强牌跟他们硬拼或许也是OK的，因为已经知道他们的打法。如果不想波动太大，那就躲开呗。

作者: jxxiaobing 时间: 2012-4-25 17:36

Mirabelle 发表于 2012-4-23 19:21
额，M君，我怎么觉得在说我呢

我现在打PLO20差不多就是这种打法，不过在盲注和枪口位还是比较 ...

哈哈，终于有点明白大家都喜欢去大发玩PLO了，要是去PS的对应级别PLO25这样玩，基本跟送钱差不多，不管他翻牌后怎么打，肯定成不了赢家。这种超高的3bet数据面对打法硬朗的玩家，很容易被针对，不就是波动大点嘛。对付这种玩家OOP可以更多的4bet他，如果有位置那更好对付。
说点题外话，这段时间在PS的zoom玩PLO25，感慨下，和在FTP玩RUSH PLO25的那些玩家比，简直就是两拨人啊！也可以说现在玩家的水平比一年前有很大提高，我可以断定现在ZOOM PLO25的玩家整体水平不会比当时RUSH PLO100的差，甚至要更高。记得楼主去年也是玩RUSH PLO25的吧，不知道有没在ZOOM PLO玩过？

作者: CAMP_Zhangms 时间: 2012-4-25 18:26

jxxiaobing 发表于 2012-4-25 17:36
哈哈，终于有点明白大家都喜欢去大发玩PLO了，要是去PS的对应级别PLO25这样玩，基本跟送钱差不多，不管他 ...

额，FTP Rush PLO25，不堪回首啊

我其实是10年9月份开始打FTP Rush PLO。说起玩PLO的起因也挺有意思，之前在FTP NL25 Rush做3条投机客，开始几个月顺风顺水，赢了不少钱，后来写毕业论文去了，回来发现Rush NL 25全是3条投机客。打了一个星期，除了赚到一些红利以外，打牌纯盈利非常微薄。在一次10set 被 kk bad beat（runner runner flush）以后，我彻底放弃了Rush NL25。在心灰意冷的时候，看到论坛里Jimmy King老哥星火燎原般的探讨PLO核心技术，渐渐的又勾起了我的战斗欲望。于是跑去Rush PLO25试玩了几把，当时的战术跟NL25 rush差不多，也是三条投机客。按说初学者的运气那是“刚刚”的，再加上对手在你中到set的时候跟你玩命的几率也高，几个回合下来，竟然盈利不菲，当时那个“鸡冻”啊，就像发现了新大陆。简单来说，当时的心路历程如下：

9月份：PLO初哥，只会打set，月初运气好，月中以后开始波动，于是回论坛取经，主要看Jimmy, 木亦等前辈的帖子，然后获得新技能：“玩super draw”
10月份：开始打set + super draw，开始运气又很好，可还是月中以后又出现波动，于是又回论坛取经，依旧看Jimmy等人的帖子，然后获得新技能：“凶”
11月份：开始往“死”了打set + super draw+Cbet+bluff，开始运气又奇了怪的好，可还是月中以后出现波动，于是又回论坛取经，并在各位达人的推荐下买了Jeff Huang的PLO教材，然后获
得新技能“起手牌强弱的分类”+“PLO big play 策略”
12月份：开始注意挑选自己的起手牌，并注意大牌大锅的原则，可是仍旧没有起色，于是再回论坛取经，并获得新技能“PLO一定要承受得起波动+情绪控制”
1月份：因为换工作、搬家等事情，实在没法做到玩PLO的时候心平气和，于是暂时放弃。

11年夏天，想要再回来的时候，full tilt就出事了。。。。。。。。。于是PLO也没有继续。一直到今年3月份各方面都稳定了，才重拾PLO，只不过场地选择在大发。Poker star zoom 玩了几手，谈不上了解。个人感觉，rush 里的PLO特别容易tilt。跟常客对局就不说了，遇上大鱼，被鱼bad beat以后就特别容易tilt，因为rush里你想找他报仇，下一局他就换到另一桌子去了，等几圈又再遇上的时候，发现他已经把赢了我的钱输的没剩几个了，然后就特别怒火中烧，那个tilt啊，恨啊！！！

作者: CAMP_Zhangms 时间: 2012-4-25 19:13
说道选择大发，（不是做广告啊），切身体会。因为反水吧有额外奖励（上个月我玩了5000个大发金币，大概有60刀左右的奖励），相当于一部分回水。再有大发的红利（包括再存红利），对于玩现金的玩家确实挺有吸引力的。

另一方面，PS木有回水，存款也不大方便，我的WMZ在电脑重装以后就忘记账号和密码了，现在想再存钱玩PS，还真有点麻烦。

作者: jxxiaobing 时间: 2012-4-25 21:28

CAMP_Zhangms 发表于 2012-4-25 18:26
额，FTP Rush PLO25，不堪回首啊

我其实是10年9月份开始打FTP Rush PLO。说起玩PLO的起因 ...

哈哈，看来楼主学习能力还是蛮强的吗，玩POKER这些年，有一点很重要，就是不停的学习，不学习你就跟不上其他玩家进步的速度，就我的感觉来说，线上扑克每过半年，玩家的整体水平就会上一个台阶，等到一年后我们要面对的就是3.0版本的对手了，你不跟着进步，结果可想而知。

作者: jxxiaobing 时间: 2012-4-25 21:34

CAMP_Zhangms 发表于 2012-4-25 19:13
说道选择大发，（不是做广告啊），切身体会。因为反水吧有额外奖励（上个月我玩了5000个大发金币，大概有60 ...

是啊，我在PS就从没有拿过一分钱红利，也是因为无法存款，这方面我无形中损失不少，以前在FTP是用WMZ存取，但WMZ这玩意很难用，所以在PS都是论坛代存的，不算红利，唉

作者: CAMP_Zhangms 时间: 2012-4-26 20:23
开会、评审等等、等等，真是在国内工作中最无聊的事情，好在还可以联网上智游城发帖。

话说回这个激进玩家M君，今天下午又与他同桌，他竟然在PLO20赢到200多刀，真是不可思议。虽然牌桌上依旧跟他真刀真抢的干，但是私底下，我对他的敬仰犹如滔滔江水连绵不绝。。。。。。

我觉得，我跟他在100个bb左右的对局，基本不差。但是一旦超过150个BB，我就有点抗不住他的进攻。想来想去，还是心态的作用。每次赢到200bb以上以后，我就开始变得保守，想赢怕输，不大敢玩大pot，不大敢咋呼。心态影响到分析，分析影响到执行，执行的不好直接影响到筹码。

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