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标题: 这个牌，应该怎么处理？ [打印本页]

作者: max_wu 时间: 2012-4-16 18:05
标题: 这个牌，应该怎么处理？
本帖最后由 max_wu 于 2012-4-16 18:10 编辑

ZOOM六人桌，$0.25-0.5，
我在中位拿QhTh9s6s,有$68.80.
UTG平跟$0.50，我反加$2. CO弃，庄跟，小盲$83.61再反加$7，大盲$48.76跟，UTG跟，我跟，庄亦跟。
5人局，锅有$35。
翻牌KdJd4c,
小盲过，大盲下注$33.42，UTG弃，我中龙头顺但是有花面，我跟，庄弃，小盲跟。
河牌6c，小盲$42.19全下，大盲$8.34跟，我$28.38跟。
开牌，小盲JC7h4h5s,中J4两对+听两头顺；大盲2s3d4d5c,最小龙头顺+听4花。
河牌3s,小盲中最大顺赢。

先不看结果，前三张的时候，我中龙头顺但是有花面在。小盲过牌我定位他是AA的牌，我觉得他已经放弃，大盲下注接近低池的注码，我当时就几乎可以肯定他是追花，我想了很久才决定跟而不是全下，因为我后面还有一家庄位筹码比我多，我想看下庄位的情况，他全下的话我也只有跟进，再来我跟注转牌出花的话，我可以弃省下$28.38。但是没有想到小盲也会跟进。不知道这样打是对是错呢?
或者前三张的时候我应该弃?我只投入了$7，是不是不应该去拼这么大？
小盲的牌令我有点措手不及。

小弟初来驾到，希望大家多多指教，我好学习学习。

作者: Mirabelle 时间: 2012-4-16 19:20
我估计你的对手这把一结束就会给你做一个特别的标记

这牌极有可能你已经赢不了整个池底，最好结果是跟人分钱，这种可能性大概有五成以上

在翻牌上你的听牌一文不值，因为只有2张坚果出路，而且没有同花的支持

你把自己的想法写的很详细，但这些想法从根本上错了，你根本不用去考虑对手是什么牌，只要知道自己的牌完全没有竞争力就够了

作者: Mirabelle 时间: 2012-4-16 19:27
之前有个帖子，我说过问题的根源在于翻牌前不恰当的松，其实你这把牌也是一样，没有位置的情况下，用很一般的投机牌主动搞大池底

不是说完全不能玩这些投机牌，但玩这些牌的可怕之处在于，翻牌经常能帮到你，诱惑你投入筹码，但实际上你得到的帮助不是你自己想象的那么大，你总是要为一些不恰当的赔率支付，长期下来会损失很大的

如果你还搞不清楚什么样的翻牌才值得你投入筹码，那真的最好别玩这些牌了

作者: jesy12345 时间: 2012-4-16 19:57
多人池底，花面單抽龍頭順，無追花

這類的龍頭順好常和人平分池底，而且只有6張出路，看來似乎賠率不夠

若是我打的話，跟入33.42 也被套入了

會考慮直接全推了趕走一些弱聽牌

亦或直接棄牌...

作者: monox0 时间: 2012-4-16 23:57
本帖最后由 monox0 于 2012-4-17 19:36 编辑

[首先很欢迎新的member 加入，我们这里是一个很诚恳的论坛，虽然有时候有些冷清，但你总会发现惊喜，希望你能长期安家^^

就这首牌来说，preflop 的action 其实是你不愿意看见的，你用一个多锅能力不太好的牌和5个人战斗，这时候你要有很好的心理准备，遇上什么样的flop 才是你应该战斗的。

这个flop 真的可以算上一个“标准的不好不坏的”锅，这里有两个问题要考虑，

一，preflop你是否想过自己很多时候遇到的是这样“鸡肋”的flop, 这里很讨厌的就是在于BB的冷跟，UTG就被吸引进来，所以如果你预料到这一点，是否可以考虑fold pre(SB 3bet以后)，你可能会很惊讶，但这不是不可能。

二，这个flop是否值得你投入全部，这里讨论call/shove的意义不是很大，因为如果turn是一个花牌的顺子牌，你可能会犯错误，所以shove并没什么不可取的地方。

问题的关键是你应该考虑fold, 正如你所说，你投入了很小，尽管锅很大了，但面对5个人，你的odds可想而知，你打PLO50的，在花面拿到非超级龙头的顺子(比如出Q/T你都不是nuts) 的equity是多少应该有数。

以上。

作者: dengxianqi 时间: 2012-4-17 00:18
嗯，我也觉得lz打得过大了，轻视了online PLO50的水平。
还是先降级打打低级别吧

作者: monox0 时间: 2012-4-17 00:47
ls 这接续得大有曲我之意啊。

我一点没这个意思。打哪个级别和实力无关，主要和BR有关，你越早能到高级别打，就不要在低级别浪费时间。当然你水平不过，输多了，那么BR 小了，自然就降了。

作者: 白先黑后 时间: 2012-4-17 08:05
菜鸟也来凑热闹

我在中位拿QhTh9s6s,有$68.80. UTG平跟$0.50，我反加$2---------- 反加感觉有些猛虽然有2色同花但都不强顺子牌也不是3张连续

作者: fffighter 时间: 2012-4-17 13:42

Mirabelle 发表于 2012-4-16 19:27
之前有个帖子，我说过问题的根源在于翻牌前不恰当的松，其实你这把牌也是一样，没有位置的情况下，用很一般 ...

顶M兄的回复，再次提醒自己，受教了。

作者: muyir 时间: 2012-4-17 14:39
说说我对这手牌的看法。QT96双同花，算不错的牌，只是位置有些差。如果btn位，我大概70%的raise，30%的call。中位的话，基本相反。也会看一下同桌有没有特别疯的对手，如果有疯子在后位或者盲位，那么基本是call。这一点，关于同桌对手情况没有分析。姑且认为都是一般的对手，从中位raise，我觉得还可以。
小盲3bet后，大盲和utg跟后，我80%会fold。已经有3个人入锅，QT96ds就是垃圾牌，连接不够紧，同花又是半大不大。而且Btn还没说话，基本不会弃的，考虑到pot odds。所以拿着垃圾牌（headsup是很好的牌，但多人锅是垃圾），还没位置，可以直接考虑弃掉。
Flop时，5人锅，只有6个nut outs。对手可能有set，或者nut 同花draw的可能性，而且你的nut outs很可能在别人手里。我基本会直接选择check fold.
另外，打完这手牌，可以记下note，小盲和大盲都是松鱼。以后有nuts使劲打，不用担心他们跑掉。

作者: jimmyking 时间: 2012-4-18 02:20
翻前我認為加注入局正常。因為：

1、我會希望與UTG單挑。有位置下的單挑是PLO最賺錢的情況，這個能夠真正明白的，才算對PLO入門。

2、QT96雙同花，不算絕靚的牌，但絕對算是合理的、可玩的牌。

3、在我來說，如果我在UTG深籌碼下，是沒有牌平跟入局，所以我認為單就這一點，對手是有點魚。我要麼不玩棄掉，要麼加注入局。

4、樓主位置在中位，後面還有4家人，有人認為位置不理想，應該棄掉。但我認為在深籌碼下，QT96根本不怕對手3 bet，我不介意後面3 bet。最好是那些拿著AAXX 的3 bet，我就跟他打單挑。要知道，3 bet後SPR仍然很大，容許很多翻後的打。

好了，庄跟，小盲3 bet，大盲跟，UTG跟，到你該如何？

很多朋友都說這時該棄，主要原因是QT96對多人不理想。但我不會，我認為pot odd要跟，這個我會認為比較重要。

當然亦與我的性格有關，我不怕賭博，點都要睇翻牌。

另外，我對自己的翻後打法亦有一定信心，所以賭就賭。

但需注意，多人入局，一定要打得比較小心，要比單挑或3人緊得多。

這個由於我經常在9人打，對於多人局經驗還是有的。

翻後：

鍋35元，5人，你基本再行一定要中得很深。

小盲過，大盲下差不多pot，UTG棄，到你該如何？

好的是你算中翻牌，但不是絕靚，純聽牌，沒有任何成牌，堅果出路只有5個（2張9及3張A），順子出路有13個（3張9、3張T、3張Q、4張A）。

還有後面有2個人。

形勢不是很好。

如果前面都過，我必然pot，因為純聽牌要打棄牌值。

如今已經沒有棄牌值。

我有一個原則，如果有懷疑，純聽牌是棄不足惜。

總結一下，棄是因為後面有2個對手、沒有棄牌值、堅果出路不足。

這手牌的翻牌，又是一個中看不中用的例子。

在聽花面下，小龍頭順是一手小牌，不值得打大pot的牌。

另外，樓主亦要明白，翻牌如果跟入，基本上是pot committed，所以你的選擇是要麼棄要麼全下。跟注是最為不智。

最後，籌碼深淺決定你的行為，如果樓主尚餘20元，all 就all。位置亦決定你的行為，如果是最後一個接，亦可以all，並祈望對手是暗三、兩對之類。

作者: dengxianqi 时间: 2012-4-18 09:32

muyir 发表于 2012-4-17 14:39
说说我对这手牌的看法。QT96双同花，算不错的牌，只是位置有些差。如果btn位，我大概70%的raise，30%的call ...

5个nuts 出路吧

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