智游城

标题: 你后悔打牌吗？ [打印本页]

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作者: luckypanda    时间: 2012-4-16 09:23
标题: 你后悔打牌吗？
前几天跟一个朋友闲聊，他说了这么一句话：“如果可以的话，我希望自己从来没打过牌。”我有一点讶异，因为这个朋友打牌时间虽然不是很长，只有短短几年，但他是个半职业牌手，也一直是个赢家。

他这句话触动了我，让我很认真地思考了一下。确实，扑克对于不同的人来说，意义完全不同。有的人，打牌长期输钱，但人家玩得不亦乐乎，真心热爱扑克，并且从未想过放弃。而有的人，哪怕一直在赢钱，也会时不时感觉倦怠。只是有些事情一旦开始，就很难全身而退了。

在城里，我比较有把握的是Howard。从他的文字可以看出，他真心热爱扑克，再加上长期都是赢家，我相信他应该是从不后悔那一型。感觉他还一直蠢蠢欲动，想当职业牌手。其他人，我都拿不准了。闲着也是闲着，不如来搞个投票吧。看看你是哪一种。

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作者: dengxianqi    时间: 2012-4-16 09:33
选项好少啊。
我个人呢，去年5月到8月间，非常热血，觉得这条路相当适合自己，还想着过多久多久就转职业，之类的。
但去年9月的down swing，以及三次去澳门两次撞墙后，
现在感觉有点倦怠，慵懒，战斗欲望不是那么强烈，打牌频率下降了很多。

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作者: luckypanda    时间: 2012-4-16 09:36

dengxianqi 发表于 2012-4-15 20:33
选项好少啊。
我个人呢，去年5月到8月间，非常热血，觉得这条路相当适合自己，还想着过多久多久就转职业， ...

选项还少吗？总不能弄出七八项来吧。

投票选项里面没有的，自己发贴补充就好了，象你一样。

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作者: Jsli    时间: 2012-4-16 09:43
能打下去的前题是能有较为稳定的盈利.

最大问题是欲望无法控制所有人都会这样
很多人越打越好越大越打直到有一天爆掉

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作者: maomaobiao    时间: 2012-4-16 12:05
目前总投入<100$，输家。

但是我不后悔，我觉得自己的心智的成长，和打牌无关，但肯定和认识的智游城里的一些人有关。

没开始打牌，就不可能认识这些人，所以，我不后悔。

继续瞅准机会，搞我的0-10000    目前最好纪录死在200+

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作者: mfdzkw    时间: 2012-4-16 12:26
我当娱乐玩，好像网上下围棋一样。
现在只在网上玩，能赢点小钱最好，如果不能赢钱也不会自己投钱到里面。

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作者: dawnsail    时间: 2012-4-16 12:42
只是在空闲时间打牌，也没有任务要求，所以还是很轻松的，输钱也无伤大碍，而且打牌对情绪管理有好处，现在明显觉得ontitl的次数少了

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作者: unlimitspeed    时间: 2012-4-16 12:46
好像我是个输家，但不后悔，从明天开始转半职业，因为今天刚刚把工作辞了。哈哈哈哈

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作者: layman888    时间: 2012-4-16 13:28
世界上没后悔药可卖,也就无所谓后不后悔.也许所有的行为最终有一天都会后悔,我却想说,只要是成年人做出的决定,从来不后悔.这些都和输赢没关系.

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作者: Howard    时间: 2012-4-16 13:39
小熊猫太了解我了。要是没认识扑克得后悔死

Dengxianqi兄不要气馁，我也有过七八千刀的downswing，一样挺过来了。如果能听得进我的建议，我想说两点：

1，不要想，这次都水下这么多，该结束了，或者，都N个西格玛了该转变风向了之类的。只要资金还算充足，就把精力放在牌本身，而不是结果

2，其实输了钱就倦怠是非常难得的自我保护，比输了钱就冲动要好几十万倍。这个特点让我们切断了负反馈不断深化的恶性循环，减少了破产的可能性。我很庆幸自己性格里也有这一点。要远离几天后还是惦记着扑克，心理作磨该怎么战胜上次那小子，你就一定还能回来

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作者: 小胖    时间: 2012-4-16 14:03
西格玛，呵呵。

貌似不管输赢，目前还是不后悔的居多啊。

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作者: dengxianqi    时间: 2012-4-16 14:14

Howard 发表于 2012-4-16 13:39
小熊猫太了解我了。要是没认识扑克得后悔死

Dengxianqi兄不要气馁，我也有过七八千刀的downswing，一样挺 ...

呵呵，谢谢老霍的关心啊。

其实我自己知道我肯定不可能完全丢掉扑克，只是最近的战斗欲望没有那时候那么强烈而已。

最近感觉网络选手转现场的优势确实很大啊。
三亚回来后，DXXXX让我带着在北京的场子看看，他想转现场。
结果到今天为止，他只小输过一次左右，其余几乎都是大胜，迅速从5-10开始然后稳定在25-50了。

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作者: player    时间: 2012-4-16 14:24

Howard 发表于 2012-4-15 21:39
小熊猫太了解我了。要是没认识扑克得后悔死

Dengxianqi兄不要气馁，我也有过七八千刀的downswing，一样挺 ...

   说的非常好。 输得时候，缓一下太重要了。 我还属于那种有时会冲动的那种，虽然现在比刚开始时好多了。我觉得不要gamble scary money很重要。 如果一个游戏，我有30个buyin, 输掉10个，会让我很急躁，容易tilt.
但如果有100个buyin,输掉10 个，就觉得没什么，很难tilt 。很多top pro能survive 的，都有非常好的money , tilt management.  连phil Ivey 都是输掉两个buyin ，就会停。我看phil galfond的 vid, 他那时有600k 的BR, take shot
同phil Ivey 打300-600NL Heads up, 买入60k, 第一手牌，phil Ivey raised button with 99, 他called with 44, flop came,  943r, 当然会go broke 了，但他马上就quit 了。

     http://www.onlinepoker.net/poker ... ce-pokerstars/14909

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作者: player    时间: 2012-4-16 14:29
哈哈，熊猫妹妹，

我对扑克的感觉是，既然曾经爱过，何必真正拥有。 呵呵。 其实感觉满复杂的，很难找到一个
完全合适的选项。

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作者: maomaobiao    时间: 2012-4-16 14:40

player 发表于 2012-4-16 16:29
哈哈，熊猫妹妹，

我对扑克的感觉是，既然曾经爱过，何必真正拥有。 呵呵。 其实感觉满复杂的，很难找到 ...

迄今为止最强回复。

你女朋友看到会吃醋的，哈哈。

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作者: maomaobiao    时间: 2012-4-16 14:41

小胖 发表于 2012-4-16 16:03
西格玛，呵呵。

貌似不管输赢，目前还是不后悔的居多啊。

彪悍的人生不需要解释，恩。

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作者: Zevina    时间: 2012-4-16 16:10

player 发表于 2012-4-16 14:24
说的非常好。 输得时候，缓一下太重要了。 我还属于那种有时会冲动的那种，虽然现在比刚开始时好多了 ...

小三对大三难道只有死路一条吗?半死不活都不行?

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作者: jerrypujiang    时间: 2012-4-16 16:58
这是个好问题，最近我也在思考

我从10年年底开始打扑克，online MTT开始赢了3000刀后来全部输掉，现场一直稳步盈利但是最近升级25/50三场就输掉了10个buy in，基本上把盈利全部输掉了（有运气因素也有一些打法问题），online cash目前沉沉浮浮6-max持平单挑输

总的貌似基本持平，不过中间请了三次教练花了不少钱，可惜我不努力，还是不能赢钱

问题是我不够专注，各种游戏都要玩，而且迫切想升级，但是升级了又想赢怕输，心里波动比较大

其实最大的问题是我觉得我花在扑克上的时间太多了，平时经常都在想扑克的问题，晚上也很难抽出时间看书学习，这应该是我最遗憾的地方。

最近PS号被封了，也许是个开始学习CFA的机会，只有一个半月了，啥都没看

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作者: dengxianqi    时间: 2012-4-16 17:02

jerrypujiang 发表于 2012-4-16 16:58
这是个好问题，最近我也在思考

我从10年年底开始打扑克，online MTT开始赢了3000刀后来全部输掉，现场一直 ...

为啥会封号的？

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作者: flyinglion    时间: 2012-4-16 18:01

Howard 发表于 2012-4-16 13:39
小熊猫太了解我了。要是没认识扑克得后悔死

Dengxianqi兄不要气馁，我也有过七八千刀的downswing，一样挺 ...

这个问题很难回答，但是老霍的答案肯定是不对的，“没认识”的话就已经失去了“后悔死”的前提条件了！
————————与嘲笑老霍无关的分割线——————————

为什么不会后悔？
认识扑克的时候是因为觉得好玩还是因为觉得能赚钱？我觉得如果是觉得好玩的话，就不会后悔，扑克给你带来乐趣了吗？如果答案是肯定的话，有什么好后悔的呢？
至于倦怠，这不是后悔的表现形式啊，看球都有看腻的时候，何况玩牌……

为什么会后悔？
是不是觉得在扑克上面花了太多的时间，而失去了什么？如果这样的话，不妨设想在无数个平行宇宙中，因为工作花了太多的时间而失去了扑克！
只是为了钱的话后悔的概率很高，也许跟炒股炒输了是差不多的感觉，迁怒于物！

至少我是非常感激扑克的，它让我思考了很多在接触扑克以前可能根本不会去想的问题，牌桌上的思考方式也开始慢慢影响我的生活。
上一个让我感激的游戏是——帝国时代！

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作者: Howard    时间: 2012-4-16 22:41
通过扑克认识的朋友们，也是个很大的原因。虽然很多没见过面，但都自认为是非常了解的知己了。现在走到美国东西海岸，有朋友；走到加拿大，有朋友；回到北京，除了以前的同学外还是有朋友；走到马来西亚、法国都有朋友，而且有共同的话题，因为我发帖较多相信也比较了解我，可以一起喝点酒吹吹牛，带我去local牌局见识一下，这是很难得的

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作者: luckystar    时间: 2012-4-16 23:34
后不后悔现在还不好说，有喜有忧。最开始赢少负多，转机发生在<<老邱传奇＞＞之后，领悟到了该弃就弃的生存之道，避免一把牌输掉全部筹码。后来又经过插一腿的广而告之，来到了刚刚建立的智游城。目睹了智游城的发展和壮大，逐渐了解了各大高手，学到了许多宝贵的经验。
现在基本以现场现金为主，靠小筹码策略稳定在＄５／１０桌上，赢利效果很好。不过感觉即使每次都赢利，下一次出发前还是觉得如履薄冰，没有了最初的兴奋。那种感觉只有自己体会得出。

下围棋，你对对手水平的一点优势都足以几乎每盘战胜之。而poker则完全不同，水平接近的一点优势可能会产生很大波动.还好我可能属于好命的，还没出现太大的downswing。以后希望扑克之路能继续顺利的走下去。

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作者: dengxianqi    时间: 2012-4-16 23:48

Howard 发表于 2012-4-16 22:41
通过扑克认识的朋友们，也是个很大的原因。虽然很多没见过面，但都自认为是非常了解的知己了。现在走到美国 ...

老霍快来北京吧~~~

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作者: zephyr    时间: 2012-4-17 09:58

jerrypujiang 发表于 2012-4-16 16:58
这是个好问题，最近我也在思考

我从10年年底开始打扑克，online MTT开始赢了3000刀后来全部输掉，现场一直 ...

Level I的话，一个半月突击一下，机会不小，考前搞两套mock来做做，考试的时候会发现很多题目都似曾相识。

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作者: luckypanda    时间: 2012-4-17 10:27

player 发表于 2012-4-16 01:29
哈哈，熊猫妹妹，

我对扑克的感觉是，既然曾经爱过，何必真正拥有。 呵呵。 其实感觉满复杂的，很难找到 ...

是啊，感觉比较复杂。

扑克给我们带来了一些东西，有很多是好东西，比方说成就感，志同道合的朋友，甚至性格磨炼之类的，但同时也让我们失去了些什么，这个就更为复杂，因人而异。不过说到底，生活中有得有失的事情太多了，也不是只有扑克才这样。如何才能在得失之间取得一个平衡呢？

其实仔细想想，除了在决定是否要做职业玩家这一点上要特别慎重之外，只把扑克作为业余爱好的话，确实也不需要想太多。反正想玩时就玩一下，不想玩时就不玩，确保自己神智清楚，不会沉沦上瘾，也就可以了。

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作者: fhtxn    时间: 2012-4-17 11:55
80后的重要任务就是制造08后。

顶,是一种感谢  

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作者: maomaobiao    时间: 2012-4-17 12:45

fhtxn 发表于 2012-4-17 13:55
80后的重要任务就是制造08后。

顶,是一种感谢

哈哈，有意思

虽然换成 “90后的重要任务就是制造09后。”也不算错的离谱，哈哈。

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作者: luckystar    时间: 2012-4-17 21:27

luckypanda 发表于 2012-4-17 10:27
是啊，感觉比较复杂。

扑克给我们带来了一些东西，有很多是好东西，比方说成就感，志同道合的朋友，甚至 ...

熊猫妹妹，你说的沉沦上瘾具体指是的什么？
和几个朋友聊过这个问题，每个人的想法都不太一样，共识却只有一个。那就是越输越多，越玩越大，不能自拔，导致倾家荡产，这肯定是沉沦上瘾。不过如果输少赢多，但是也要不停的玩下去，不愿意或不能够收手，这算不算上瘾，就仁者见仁了。

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作者: Howard    时间: 2012-4-17 23:09

luckystar 发表于 2012-4-17 21:27
熊猫妹妹，你说的沉沦上瘾具体指是的什么？
和几个朋友聊过这个问题，每个人的想法都不太一样，共识却只 ...

沉沦上瘾未必是坏事

我觉得比较完美的人生就是做到

1. 找到终极沉沦上瘾的事情，可以干一辈子都不烦
2. 这件事对自己没有短期摧毁的效应
3. 这件事能带来收入，维持自己和家人生活
4. 这件事能带来巨大的社会效益，使社会总EV提高（以经济发展、人均幸福指数等衡量）

以上4条依次是递进关系。

可以说大部分计划经济年代的中国人，连第一条都没有满足，还不如吸毒者。

吸毒酗酒者满足了第一条，但是没有满足第二条，所以也不行。

泡在上网看电影，天天逛大街，满足了前两条，但不满足第三条，也不太好。

打牌赢家至少满足了前三条。

乔布斯一辈子干的事情满足所有四条，他应该死而无憾了。

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作者: monox0    时间: 2012-4-17 23:47


买好了鸡翅和可乐，认认真真坐在电脑前，用睡前的时间来试着答复这个问题:
后悔玩牌吗？

这是一个复杂的问题。

首先要定义后悔，后悔有两种情况，
一种情况是“冲动的后悔”，一种情况是“理智的后悔”。先来看比较简单的后者，理智得后悔。

理智的人明白后悔是一种消极的情绪，它对于结果毫无作用，但对人产生一种消极的影响，这种消极的影响进一步作用于扑克或者生活其它方面，产生诸如心情不好，人生迷茫等系列不良反应，实在是百害而无一利。
我们假设无论方法正确与否，目的与手段是否匹配，理智人的生活目标是追求一种积极，向上，幸福快乐的生活模式，那么作为对立的“后悔”一词，应该不会出现在他的字典里，正如此时的我，或者认可这些文字的正在阅读的此时的你一样。

也就是说，理智得后悔是一种假想的可能，实际上并不存在。

再来看复杂一点的冲动得后悔。
这种情绪本身处于一种失去理智的"临时"的状态，这里的“临时”状态可长可短，程度可深可浅，既是偏离了绝对“理智”的非本真状态，也是实际上每个人或多或少在生活经验中会产生的状态。

就拿打牌的例子来说，河牌原本我们想要用一对４诈唬的，后来由于某种原因没这样做，对手拿着一对６在785AJ的牌面赢了，于是我们中的一些人会产生“后悔”的情绪。 这种情绪是“冲动的后悔”，因为理智本身不会让我们去做这件事。

就像你在看这些文字的时候，对上述玩家在河牌没有bluff而几乎错失一锅的这种后悔情绪是相对漠然的，原因是你相对平静得在阅读这段描述，因而处于一种非冲动的状态。

再来看为什么会“冲动的后悔”打扑克这件事。
打扑克的利弊，每个人心中都有一把尺，因人而异，打扑克的却又都感同身受，，无非技艺高超的得到比正常职业更丰厚的回报，得到自由的时间，得到舒服的生活方式，广结天下牌友，牌中悟人生等等等等。而与此同时承受着诸如金融投资等高风险行业的波动和压力，没有固定的收入，社会的舆论压力，成绩不理想的玩家失去了更好的机会等等。不在此一一细述。


如果把机会成本贡献给一个"事业"(定义：指一种社会活动，可以给自己带来一定的利益，诸如经济收入，人际交往或者幸福感)，比如扑克，那么就应该评估这个事业的利弊，从这个点出发，评估可以给自己带来更好利益的机会。
打扑克有两种人，一种是职业玩家，靠这个生活，一种是娱乐玩家，有稳定的收入。

对于娱乐玩家，如果觉得扑克带来的回报不能和另一种“副业”带来的经济收入相当，又或者不能和另一种“兴趣”给自己带来的幸福相当，( 当然实际的情况是另一个事业的经济+幸福的综合指标)，那么这样的决定是轻松的——转向另一个事业，实际例子正好前面deng 提到过自己前一阵手风不顺，所以最近打得有点懈怠，相信这种现象所有的娱乐玩家都有，赢得多了，就很积极，输多了，就避避风头。

对于职业玩家，要评估的内容显然要复杂得多，比如家里老婆孩子吃什么，自己去从事另一个事业是否会做得比扑克好，尽管扑克已经是不济了。但归根截底，这是另一个话题，你总可以把当时的你认为你有希望超过扑克的综合利益的事业罗列出来，并且做一个取舍，或者用howard的说法量化，当然这个难。

这里有一个问题需要指清: 这不是去YY "如果我当年没有打扑克，现在做房地产该有多飞黄腾达了吧，看，一起毕业的小黄就是一个例子”
这个例子有很多毛病:
1. 你不是小黄
2. 时间不可逆
3. 你当年可能把幸福感，或者把扑克的期望值放的比较高，但也可能在世界上有另一个你，在世界另一个角落，在思考当年要是去打扑克，现在说不定就和Ivey同台了，而现在却是一个不景气的不动产中介的销售"


也就是说，在任何一个时间点，你都是在决策，正如你不做任何决策本身，也是一种默认决策——放弃决策。 你此刻不放弃扑克，是因为你扔觉得它具有它的魅力，这个认识在100个人眼中，可能有100个版本，所以公认的衡量标准往往对于个体没有太多参考意义，我随便能想到的简单的因素有：

你的城市的物价水平(往往决定了普通工作薪酬水平)
你城市的现场扑克发展度
安全性
扑克技术
你的扑克资金
你的情绪管理能力
你的家庭对你的支持程度
你身边好友对扑克的认识程度
你有没有一个固定的扑克交流圈子
你对扑克为职业的最终的目标有多高


但无论如何，我们都有可能判断错误，或者我们正在犯错，我们不能否认我们做了决策，哪怕熟视无睹更好的机会，也是一种得过且过的决策。


所以比起这种“冲动的后悔”，我们只有两种选择，
1。继续扑克，无怨无悔。
2。放弃扑克，无怨无悔。

因为理智告诉我们，后悔和扑克，或者后悔和决定从事任何一种“事业”，

是没有任何关系的 (non-correlated)。



插曲:
讽刺得是，冲动的后悔属于一种轻微的情绪失控，对于强调情绪控制的扑克本身来说，就是一种不良体验。

诚然没有人打扑克不失控，一样每个人都或多或少产生这种“冲动的后悔”，但如果这种“临时性”的时间跨度越大，频次越高，程度越深，恰巧反映了情绪控制能力越弱，即相对更加不适合把扑克作为一种“事业”，因为它的相对优势较小。（假设扑克是一种强调相对优势的“事业”，在同样水平下，所有玩家都因为rake而处于负盈利)

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作者: luckypanda    时间: 2012-4-17 23:53
真服了Howard。

熊猫妹妹，你说的沉沦上瘾具体指是的什么？
和几个朋友聊过这个问题，每个人的想法都不太一样，共识却只有一个。那就是越输越多，越玩越大，不能自拔，导致倾家荡产，这肯定是沉沦上瘾。不过如果输少赢多，但是也要不停的玩下去，不愿意或不能够收手，这算不算上瘾，就仁者见仁了。

我所理解的沉沦上瘾，就是一种病态的控制不住自己，当你为打牌而感到痛苦，却又无法自拔时，我觉得就离沉沦不远了，不管输赢。如果输小钱，但是能够自得其乐，不会导致借钱，不危及生命，也不危害家庭，那即便一直玩下去，也是没有问题的，就当作是一项付费娱乐嘛。

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作者: monox0    时间: 2012-4-17 23:55

Howard
沉沦上瘾未必是坏事

我觉得比较完美的人生就是做到

1. 找到终极沉沦上瘾的事情，可以干一辈子都不烦
2. 这件事对自己没有短期摧毁的效应
3. 这件事能带来收入，维持自己和家人生活
4. 这件事能带来巨大的社会效益，使社会总EV提高（以经济发展、人均幸福指数等衡量）

以上4条依次是递进关系。

可以说大部分计划经济年代的中国人，连第一条都没有满足，还不如吸毒者。

吸毒酗酒者满足了第一条，但是没有满足第二条，所以也不行。

泡在上网看电影，天天逛大街，满足了前两条，但不满足第三条，也不太好。

打牌赢家至少满足了前三条。

乔布斯一辈子干的事情满足所有四条，他应该死而无憾了。

这段极其经典

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作者: luckypanda    时间: 2012-4-17 23:57
晕，楼上的你用那么大的字体干嘛，太大了，反而看得不方便，弄小一点吧。

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作者: monox0    时间: 2012-4-18 00:11

luckypanda 发表于 2012-4-17 23:57
晕，楼上的你用那么大的字体干嘛，太大了，反而看得不方便，弄小一点吧。 ...

已改小。

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作者: luckystar    时间: 2012-4-18 00:22

Howard 发表于 2012-4-17 23:09
沉沦上瘾未必是坏事

我觉得比较完美的人生就是做到

说得太好了。试想如果打牌象一般工作一样，稳稳当当得一年赚个一二十万，这样既能够乐在其中，又能够衣食无忧，何乐而不为？在座的又有多少人是因为有兴趣在做现有的工作的？至少我不是。

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作者: luckypanda    时间: 2012-4-18 02:28

monox0 发表于 2012-4-17 11:11
已改小。

谢谢，这样好看多了。

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作者: youngtercel    时间: 2012-4-18 11:50

如果你想业余玩点poker，稳定的挣点小钱，并且不太影响生活，实现这个目标的难度通常是你预期的10倍。

如果你想职业玩poker，这个目标的难度通常是你预期的100倍。

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作者: youngtercel    时间: 2012-4-18 11:54

与别的职业相比，Poker要求个每一个要素都需要满足，任何一块短板都是灾难性的...

而别的职业，短板可能阻止你晋升，但通常不会让你失业。。。

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作者: youngtercel    时间: 2012-4-18 12:01
“试想如果打牌象一般工作一样，稳稳当当得一年赚个一二十万”

如果你能达到这个目标，

那么这个过程比你你干过的的最boring的工作还要boring，比你干过的压力最大的工作压力更大。比你干过的最耗时间的工作更耗时间。


稳稳当当不好说，但绝对不会轻松。

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作者: jerrypujiang    时间: 2012-4-18 15:09

dengxianqi 发表于 2012-4-16 17:02
为啥会封号的？

去年来香港以后就重新注册了一个号，经过交涉基本解决问题了，不过貌似解锁还要几天

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作者: jerrypujiang    时间: 2012-4-18 15:13

zephyr 发表于 2012-4-17 09:58
Level I的话，一个半月突击一下，机会不小，考前搞两套mock来做做，考试的时候会发现很多题目都似曾相识 ...

Level 2，内容不少，而且报名以后都没看，最近准备扑克休息一下，最后一个半月突击搞CFA

最近出了这么两手牌，真是好笑

Flop A63，all in flop，我66，对手AQ，算了一下大概98%以上赢率，turn A, river Q

Flop K42，all in flop，我KK，对手AK，貌似也是98%+，turn 5, river 3

真心给跪了

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作者: luckystar    时间: 2012-4-18 22:28

youngtercel 发表于 2012-4-18 12:01
“试想如果打牌象一般工作一样，稳稳当当得一年赚个一二十万”

如果你能达到这个目标，

"如果你能达到这个目标，那么这个过程比你你干过的的最boring的工作还要boring，比你干过的压力最大的工作压力更大。比你干过的最耗时间的工作更耗时间。
稳稳当当不好说，但绝对不会轻松。"

稳稳当当只是一个不且实际的假设,并非重点。重点是如果打牌也象现在的工作一样，几乎天天都去做，就会失去兴趣，从而变得很boring吗？你有切身的体会吗？我看Howard好象一直充满了热情啊？

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作者: Howard    时间: 2012-4-18 23:25

luckystar 发表于 2012-4-18 22:28
"如果你能达到这个目标，那么这个过程比你你干过的的最boring的工作还要boring，比你干过的压力最大的工 ...

我如转职业，绝不会天天打。每星期硬性规定至少1天远离牌桌，另一天不超过5小时。天天打确实能打皮了。但我相信血液里的特性会把我拽回来。

另外稳当、累不累这些衡量标准，我认为只有不喜欢一个工作的时候才有意义。往大里说，乔布斯创造苹果，盖茨创造微软的时候，稳当吗？一点也不稳当，明天的早餐都不知道在哪儿，只有欠的一屁股债倒是天天跟着。累不累？经常3天不睡觉，你说累不累。但是他喜欢、热爱，你不叫他干这个，叫他去中国某市政府当一个喝茶看报纸就能领一辈子工资外加退休有保障的公务员，稳当度=100，累度=0，可是他们宁肯死了也不会去干的。

往中里说，本拉登放弃亿万富翁的舒服日子，去干稳当度=负数，累度>1000 的恐怖分子，虽然其“靠伤害别人EV实现自己目标”的做法严重有违我的价值观，但你不得不说他这一辈子是过的值，彻底脱离了行尸走肉和为别人而活

往小里说，我觉得常人选择方向的标准，应以”死而无憾“为指导思想。想象一下，你的寿命只剩下3年，那3年后你希望你的朋友在你葬礼上说的话，就是你今天要选择的方向。

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作者: luckystar    时间: 2012-4-19 00:04

Howard 发表于 2012-4-18 23:25
我如转职业，绝不会天天打。每星期硬性规定至少1天远离牌桌，另一天不超过5小时。天天打确实能打皮了。但 ...

"往中里说，放弃亿万富翁的舒服日子，去干稳当度=负数，累度>1000 的恐怖分子，虽然其“靠伤害别人EV实现自己目标”的做法严重有违我的价值观，但你不得不说他这一辈子是过的值，彻底脱离了行尸走肉和为别人而活"

我绝对明白你的意思，但还是忍不住开个玩笑：你每天不都在伤害别人的EV实现自己赢利的目标吗？

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作者: maomaobiao    时间: 2012-4-19 05:57

Howard 发表于 2012-4-19 01:25
我如转职业，绝不会天天打。每星期硬性规定至少1天远离牌桌，另一天不超过5小时。天天打确实能打皮了。但 ...

"往中里说，本拉登放弃亿万富翁的舒服日子，去干稳当度=负数，累度>1000 的恐怖分子，虽然其“靠伤害别人EV实现自己目标”的做法严重有违我的价值观，但你不得不说他这一辈子是过的值，彻底脱离了行尸走肉和为别人而活"

不敢苟同。如果要脱离行尸走肉为别人而活，却要无端地伤害很多人，把仇恨散布在人间，这样的人生再“值”也不要。

而且，我愿意相信，他的信仰是让他为他的“人民”而战斗的，而不是简单地脱离了“为别人而活”。

歪楼了，打住。

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作者: Howard    时间: 2012-4-19 05:58

dengxianqi 发表于 2012-4-16 23:48
老霍快来北京吧~~~

说来离上次回国也有2年多了，也该回去一次了。你请我吃路边摊的兰州拉面吧！这是我的最爱。

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作者: dengxianqi    时间: 2012-4-19 07:51

Howard 发表于 2012-4-19 05:58
说来离上次回国也有2年多了，也该回去一次了。你请我吃路边摊的兰州拉面吧！这是我的最爱。 ...

......  要求这么低啊。没问题啊~

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作者: Jsli    时间: 2012-4-19 08:36

Howard 发表于 2012-4-18 23:25
我如转职业，绝不会天天打。每星期硬性规定至少1天远离牌桌，另一天不超过5小时。天天打确实能打皮了。但 ...

恩,其实我们所受教育的最大问题就是按社会需要,而不是按自己的兴趣.

所有创新都是因为兴趣,而不是结果.

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作者: delete    时间: 2012-4-19 10:58

Howard 发表于 2012-4-17 23:09
沉沦上瘾未必是坏事

我觉得比较完美的人生就是做到

说的真好

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作者: 看图说话    时间: 2012-4-20 00:21
我不后悔 不过确实应了那句话 用打牌的精力和时间 做一些有前途的事情 赚的钱要更多 社会地位也要更高
当然了 对现在的扑克环境有些小沮丧

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作者: luckypanda    时间: 2012-4-20 07:16
不错不错，总的来说，大部分人都不后悔嘛。

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作者: royalflush    时间: 2012-4-21 10:23
我认为嘛 不管是输钱，赢钱或认为得不尝失 也没有后悔的 不管怎样也是曾经生活的一部分和人生学习的过程，对未来的成就肯定有影响。。好的影响或坏的影响由自己掌控

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作者: 伟大的墙    时间: 2012-4-29 03:53


这个问题我在拉斯维加斯就看到，特想回帖。可爱疯打字太费劲了，所以憋到了今天。

我可能是后悔次数最多的了，每次遇到不顺，我都后悔好久，怪自己选择了这样一个行业。

可最近，特别是我去了几次拉斯维加斯之后，我真的越来越喜欢这个行业了。

我们打牌做的各种决策，悲观的时候，带给我们的是悲观的心情。可乐观的时候，带给我们的就是乐观的心情。

比如，最近我就凡事往好的方面想。

比如，你在turn拿了坚果同花兆。锅很大，已经15000了，你余下3000，轻松靠了别人的all in

悲观的想法是，哎，我只有9个活路，只有20%的机会赢。

乐观的想法是，虽然我有20%的机会赢，可赢了我就赢18000，多容易，多赚钱的决策啊，投资3000赢18000.只有赌博才有这等好事，否则上帝想帮你都没这机会。

我那天在拉斯维加斯打牌遇到这样一把牌，虽然是个bad beat，但是我特别高兴。

桌子上有几条鱼呼来喝去，非常沉浸在这赌博里。

那一把，我在小盲拿了方片QK。每把法定有人搞到20，我靠，大盲是最大的鱼，干到80，两个靠，我靠。
翻牌10J2，两方片，没有比这再好的情形了。

我让牌，大盲让牌，另一个让，一个中国小孩余下180全上，我靠，大鱼靠，另一个扔。锅里已经860

转牌就是一个A，我把余下的550 all in，大盲大鱼想都不想就靠。

就算他有QK i freeroll him，简直好得不能再好了。



river来了一个Q，大盲亮出一个K来和我对分。

我一点都没生气，和大盲击掌庆祝我们共同的胜利。他有点不好意思，说，我是来娱乐的。我说大家都是来娱乐的， good for you , it is a nice river。真的，这一刻，我实实在在体会到了扑克的乐趣。扑克，不要单单把它想成赚钱的工具，那样真的很枯燥。

其实我可以恨他，可以骂他，可以恨上帝对自己不公平，可是有什么用呢，还不是要和人家对分。而这样互相祝贺，起码，我们两个都很高兴。其实，在扑克上，许多bad beat的你的人，并没有把你当敌人，而是他们在娱乐自己的牌。

真的，现在我很能接受 bad beat

另一次，也是在永利，我拿对J，翻牌35J，两黑桃，当时锅里只有200
翻牌有个鱼拿700就all in，我没有道理扔掉nut，靠，turn来黑桃，river无对，我一把被这个鱼的黑桃93清了。
我当时没有生气，没有骂娘，而是马上想起了我打过的一把omaha，当时是在卡尔加里玩的。

我拿AA双花，翻牌前折腾完了，翻牌J67，两红桃，我坚果兆。锅里200，我上200，对手700全进我，我别无选择，靠。转来红桃，river 无对，我赢了。敌人当然是JJ

出来混，早晚要还的。这两把我平了。当然，永利那条鱼比我打得更没有道理。我是坚果兆，他是9高的。so what，赌博，就是愿赌服输。

昨天我会卡尔加里打奥马哈，正好做那个人旁边，提起此事，他说，that's poker

所以，一切从积极乐观的方面想，扑克可以很有意思。

本来这两个例子我想写在游记里了。现在写这了。

这样也好，游记3专门写我玩2/5的体会

说句马后炮的话，如果这两把我都赢了，我的拉斯维加斯执行将增加4000的盈利。
可是，世界上哪有那么多如果啊。

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作者: luckypanda    时间: 2012-4-29 11:02
那下次如果再遇到不顺，墙你是不是还要后悔？

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作者: dfu2012    时间: 2012-4-29 17:57
德州扑克三个月，花费时间精力无数。打最小额，积攒过程中。很早就知道德州扑克，打过21点，在澳门丢不少钱，当时是以毒攻毒，心情不好的时候去打的。

难得德州扑克这么好的游戏，对人性的拷打如此强烈，频度如此之高，在天堂地狱里反复轮回，也因此有机会给思维强烈的冲击。

过往混过很多行业，现在明白混的不好的原因了，如果不嫌的话，我在这里歪歪楼说点题外话。
最后混到赌博事业，曾经剧烈波动过，一周的收入当国内普通人的N年，也曾经漫长的冬天。。。

混了不少年头，勉强混到城里的一堵墙。当初的愿景已经很遥远，遥远到看到伟大这个词就老泪纵横。

如果说后悔的话，那是参与这个行业太迟了，这是个让你每天都有机会认识错误，并且认错成本最低的行业。

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作者: dfu2012    时间: 2012-4-29 18:15
后悔对这个行业参与的太迟，不是因为这是个黄金满地等人来捡的行业。
恰恰相反，至今，我还是认为这是个危险的行业，赚钱很不容易，我可能一辈子也就玩个娱乐。

但这又是个认错成本很低回报很大的行业。

斯坦兰斯基说：我们在德州扑克的获利来自对手的错误。

真是很精辟的见解，不知道他看过孙子兵法没有，如果看过，必定有一种特别的感受吧。

国内，一些行业的高管，过的很舒服很安逸的，多是平常人，龟兔赛跑几十年，龟胜出，龟犯的错误少，不犯错误就是赢。

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作者: dfu2012    时间: 2012-4-29 18:33
有一次，极苦闷，去华山，到长空栈道，就是狭窄的木头栈道，一边是崖壁，一边就是深渊，宽够一人行走，悬空在悬崖上的那种。华山脚下，和当地人聊天，他们也不敢上。

到了入口处，1个50多岁老兄坐那，和他聊天，他说：年轻时过这玩一样，现在有点老，不敢过了，就坐这看看。看着绝崖峭壁上的栈道，当时就打了退堂鼓，千里迢迢的来，就这么回去了？

后来想想：现在也不小了，现在都不敢过，以后年纪再大点，更过不了，咬咬牙过了，过后见到悬空岩刻“全真岩”，道家胜地，另外一番景象，心境大开。

德州扑克，风险极大，最大的风险，我以为不是BB，下风，这些都是随机事件，谁都有，平常心对待好了，最大的风险，是对自己或对手的认识不深刻，在不恰当的时机犯下巨大的错误。如果对读心术有足够的把握，为什么不尝试升级？或至少做一个升级的计划？如果在条件合适的时候不去尝试，以后会不会后悔？

当然，我，一个德州的门外汉，勉强混混最小额，闲极无聊，纸上谈兵。

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作者: maomaobiao    时间: 2012-5-2 09:36

dfu2012 发表于 2012-4-29 20:33
有一次，极苦闷，去华山，到长空栈道，就是狭窄的木头栈道，一边是崖壁，一边就是深渊，宽够一人行走，悬空 ...

华山，到长空栈道

记下了。很遗憾，自己觉得算是跑过挺多地方的，但是华山居然没去过。不知道敢不敢过去，想想之前跳伞，有教练带着、推着，都心惊胆战的。这个，还真有点怵。

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作者: wudihulu    时间: 2012-5-7 11:49
诗人波德莱尔说，人生唯一的魅力在于---赌博。
打牌仨月，现在还是输家，有点后悔------悔的是为什么不早点开始玩扑克？

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作者: luckypanda    时间: 2012-5-7 11:58

maomaobiao 发表于 2012-5-1 20:36
华山，到长空栈道

记下了。很遗憾，自己觉得算是跑过挺多地方的，但是华山居然没去过。不知道敢不敢过去 ...

不用怕啊，华山连我都去过，你肯定OK的。

当年我也是被赶鸭子上架，因为同行的老人家都照爬不误，我就不好意思拖后腿了，拼了命一块爬。结果爬完之后的一个星期都不能下楼。因为每下一个台阶，小腿肚都在发抖。

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作者: Jsli    时间: 2012-5-7 13:49

dfu2012 发表于 2012-4-29 18:33
有一次，极苦闷，去华山，到长空栈道，就是狭窄的木头栈道，一边是崖壁，一边就是深渊，宽够一人行走，悬空 ...

其实我一直有个观点
生存不是挺而走险,不是走别人没走过的路

生存是随大流,越多人能以POKER为生,说明POKER是可以为职业为生的
就好比非洲斑马犀牛过河,夹在当中才安全吧

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作者: Jsli    时间: 2012-5-7 13:55

dfu2012 发表于 2012-4-29 18:15
后悔对这个行业参与的太迟，不是因为这是个黄金满地等人来捡的行业。
恰恰相反，至今，我还是认为这是个危 ...

我还是认为这是个危险的行业,赚钱很不容易,我可能一辈子也就玩个娱乐.
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德芙兄如果是吴乐为目的,无论在盈面与技术上都是不会有更多进步的
职业的问题除了对技术与钱的认识外
还有生活颠倒黑白,会有哪个女纸肯跟你？你的生活也就不完整了

你没见打的好的墙老陈老霍
估计都是老夫老妻,生活上破罐子破摔

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作者: 老陈    时间: 2012-5-8 00:04
Poker 让我无法后悔，我从09年开始打牌就一直赢钱，09和10两年按月统计的结果是赢钱速度逐渐加快，二阶导数大于0，11年以来相对稳定，从我全职打牌二年来盈利平稳，每月收入和两个全职Dealer的收入相当。我不但爱上了打牌，而且认为打牌对我来说是最好的选择，有以下几方面原因：
1、天生爱赌，边赢钱边娱乐
2、稳定赢钱
3、其它的工作对我来说都不好干、干不好、不干好
4、环境合适，家庭环境和社会环境都对我打牌有利

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作者: 老陈    时间: 2012-5-8 00:15


别无选择

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作者: 1428    时间: 2012-5-8 00:40
不是我们选择了扑克，而是扑克选择了我们，虽然我们身上长满了打扑克的细胞，比一般人多了一对打扑克的脑神经，你能逃得掉吗？

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作者: 老陈    时间: 2012-5-8 01:16

Jsli 发表于 2012-5-7 13:55
我还是认为这是个危险的行业,赚钱很不容易,我可能一辈子也就玩个娱乐.
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本帖最后由 老陈 于 2012-5-8 01:09 编辑


最后一行“估计都是老夫老妻,生活上破罐子破摔”

最后一行前一半我同意，后一半＂生活上破罐子破摔＂这句话越看越别扭。
我不但没有破罐子破摔，而且还有更高的追求。当赌王和赌圣有点远，怎么也得先混个赌仙当当吧，不能只当赌徒和赌鬼吧。我现在边打牌边赚钱边研究战术，提高牌技，力争尽快实现短期中期和长期目标。生活上也有更高的追求，换大房子，换好车，周游全世界，只少也得先去一次铁岭吧。打牌就是我的工作，工作之余吃、喝、嫖、赌、抽、唱歌、跳舞、泡妞、打球、下棋.......，生活丰富多彩。请楼主在以后发帖子使用语言上要倍加慎重，乱写会严重影响你自己的形象，语言可能重了点，请原谅。

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作者: Jsli    时间: 2012-5-8 07:04

老陈 发表于 2012-5-8 01:16
本帖最后由 老陈 于 2012-5-8 01:09 编辑

老陈玩笑来着,别介意

工作之余吃、喝、嫖、赌、抽、唱歌、跳舞、泡妞、打球、下棋.......，生活丰富多彩

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作者: delete    时间: 2012-5-8 17:35

老陈 发表于 2012-5-8 00:04
Poker 让我无法后悔，我从09年开始打牌就一直赢钱，09和10两年按月统计的结果是赢钱速度逐渐加快，二阶导数 ...

老玩童，生活丰富多彩

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作者: lin321678    时间: 2012-5-8 19:05
      从今年年初到现在，算是正儿八经的打了三个月的扑克。我不打CASH，只打MTT。也许是我运气好吧，赢了一些小比赛。收入不算多，起码比我上班的时候强。有时候想想，这真的是一条艰险陡峭的路，搞不好还是一条不归路。CASH尚且如此之难，更何况是一将功成万骨枯的MTT。记得上次听谁说过，10个PRO，还没有一个MTT PRO。我选的也许是一条最难最艰险的路。

    打牌到现在，我不后悔。从整体看，我是赢钱的。就算不赢钱，将来输钱，输的一毛不剩，我也不回后悔，因为我觉得我选择的是我喜欢的路。我唯一后悔的是，太晚打牌了，浪费了太多的时间在那些七七八八的事情上面。也错过了网络扑克的黄金时期。但是现在我每天都蛮开心的，每天晚上吃完晚饭坐在电脑前，一场牌局，一个新的希望。我觉得很不错。

    再次感谢老邱的夺冠视频，让我知道打牌也能赢这么多钱，也让我彻底的喜欢上了扑克。

    我的要求也不高，有生之年，坐上一次WSOP主赛的桌子。

    我有我的梦想，所以，我快乐。我当然不后悔。

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作者: 1428    时间: 2012-5-8 23:12

老陈 发表于 2012-5-8 01:16
本帖最后由 老陈 于 2012-5-8 01:09 编辑

他的意思是凭着你的才华，怎么也得申请个皇家专业协会的院士或竞选个州长之类的。就像我现在忙得论文都是老婆替我看然后讲给我听，太忙了，“破罐破摔”。比起我那些哥们家里游泳池的水温还是遥控的，买个农场几年荒着，就是为了邀请我们BBQ用。我们真是有点“破罐破摔“。

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作者: Jsli    时间: 2012-5-9 09:24

1428 发表于 2012-5-8 23:12
他的意思是凭着你的才华，怎么也得申请个皇家专业协会的院士或竞选个州长之类的。就像我现在忙得论文都是 ...

当你的生活与多数人不同
你就是异类,属边缘化的一群

好在这种人往往脑袋与心脏都很强大

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作者: 德州新人    时间: 2012-5-10 00:01
只能说，你朋友只会以牌论牌，其他那些隐含的东西全部都没有领会到。

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作者: pokerbean    时间: 2012-5-30 18:23
不后悔。
游戏本身就那么好玩，况且还因此认识这一些好玩的人和动物们（欢迎对号入座）。

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作者: 超逸    时间: 2012-12-29 04:39
我的爱好特别多，但上帝如果只让我有一个爱好，那我一定选扑克。

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作者: luckypanda    时间: 2012-12-29 10:13

超逸 发表于 2012-12-28 15:39
我的爱好特别多，但上帝如果只让我有一个爱好，那我一定选扑克。

那我自愧不如了。如果只让我有一个爱好，一时半会我很难决定选什么，但肯定不会是扑克。{:soso_e113:}

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作者: 超逸    时间: 2012-12-31 06:01

luckypanda 发表于 2012-12-29 10:13
那我自愧不如了。如果只让我有一个爱好，一时半会我很难决定选什么，但肯定不会是扑克。  ...

但如果把爱好换成职业我一定不会选择扑克。

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作者: dwinson    时间: 2013-1-2 10:43
不后悔！！！！！！！

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作者: MagiColor    时间: 2013-1-2 11:17
不后悔，合理安排好自己的工作及娱乐的时间，poker让我学会了很多道理，我很庆幸自己在先打了Poker后再进入投机领域的，给我带来很多帮助。

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作者: dearwinder    时间: 2013-1-4 19:54
熊猫妹妹的这个帖子，引来好多发人深省的大实话啊。说说自己，一直觉得自己是挺爱冒险的人，玩德州三年，却觉得自己越来越能够沉静下来了。爱上德州，我不后悔。先不论输赢，举一个简单例子，以前我非常喜欢斯诺克，从十岁左右开始打，打了十多年，算是爱好者级别里面水平比较高的，但再怎么打也没可能和丁俊晖、火箭同台打一局，现在玩德州，能在三亚CPT和老邱、海尔穆斯、JC同场比赛，已经是非常非常高兴和满足了，就凭这个，值了。

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作者: andyliu7    时间: 2013-1-4 22:33

luckystar 发表于 2012-4-16 23:34
后不后悔现在还不好说，有喜有忧。最开始赢少负多，转机发生在

网络上？6人台？

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作者: lwguy    时间: 2013-1-11 23:25
其实我只是娱乐型玩家，陪鬼子娱乐，然后赚点零花钱，而且扑克中可乐的事情太多了

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作者: amitofo    时间: 2013-1-23 22:37
目前打牌纯娱乐，网络游戏持平，去澳门两次现场，一共输了2000。我不后悔，打牌让我的思路开拓很多，印象最深的是有次和老婆吵架，脱口而出：＂你这样闹，目的是什么？＂老婆愣了一会儿，泪眼朦胧的回了句什么心里不爽，要安慰一下的话，顿时气氛翻转。
有人说扑克是用五分钟学会规则，用一生去学怎样打好，我是一旦学会，一生都忘不掉。

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作者: feidaoren    时间: 2013-1-25 02:20
我是输家，不后悔。哈哈。反正玩的很小。就当是娱乐了。

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作者: 柏木雪狐    时间: 2013-1-25 20:41
If heaven without poker, then I m not going!!!

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作者: riverismyfriend    时间: 2013-1-26 16:31
不后悔，虽然很辛苦，但是还是给了我一个自己很喜欢的life style，当然要是能再多赢些就更好了。

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作者: luckypanda    时间: 2013-6-16 13:05
为什么这个贴子没看见人回贴，但总是自己跳出来啊？

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作者: delete    时间: 2013-6-29 07:49
记得有本书上说赚钱的有三种人。总是料事于机先的，可以神级为目标。聪明人，但是知道自己的死角，善于取舍，可以富豪为目标。无法预料事态，但是忠实的执行应对策略，可以富足为目标。

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作者: lljjcc25    时间: 2014-1-27 18:43


先回答再看，不后悔。

————上一贴竟然是6月的？的确会自己跳出来。

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作者: luckystar    时间: 2014-1-28 02:41

lljjcc25 发表于 2014-1-27 18:43
先回答再看，不后悔。

————上一贴竟然是6月的？的确会自己跳出来。 ...

我猜应该是因为有人投票了但没发言，所以看上去好像自己跳出来了。

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作者: lljjcc25    时间: 2014-1-28 02:44

luckystar 发表于 2014-1-28 02:41
我猜应该是因为有人投票了但没发言，所以看上去好像自己跳出来了。

原来如此，我都没想到。{:soso_e179:}

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作者: luckypanda    时间: 2014-1-28 09:45

luckystar 发表于 2014-1-27 13:41
我猜应该是因为有人投票了但没发言，所以看上去好像自己跳出来了。

啊，应该就是这个原因了。我猜你比我聪明，因为我愣是没想到这一点。

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作者: luckystar    时间: 2014-1-28 10:52

luckypanda 发表于 2014-1-28 09:45
啊，应该就是这个原因了。我猜你比我聪明，因为我愣是没想到这一点。 ...

城里敢自称比小熊猫聪明的估计屈指可数，但绝对不包括我。

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作者: luckypanda    时间: 2014-1-28 15:27

luckystar 发表于 2014-1-27 21:52
城里敢自称比小熊猫聪明的估计屈指可数，但绝对不包括我。

那是因为城里人大都跟你一般谦虚。

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作者: luckystar    时间: 2014-1-28 20:56

luckypanda 发表于 2014-1-28 15:27
那是因为城里人大都跟你一般谦虚。

我可不是谦虚。我最爱吹牛了{:soso_e100:}。

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作者: 放羊的    时间: 2014-2-16 14:16
不后悔打牌，因为现在的老婆是打牌才认识的....虽然德州曾经带来过很多烦恼。但是人生不就是和牌局一样么？不会一番风顺的。即使你手拿AA盲Al也不是稳赢的。

德州我爱故我在！

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作者: fastfast    时间: 2014-3-11 17:33
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: MichaelCAOHM    时间: 2014-4-23 14:20

jerrypujiang 发表于 2012-4-16 16:58
这是个好问题，最近我也在思考

我从10年年底开始打扑克，online MTT开始赢了3000刀后来全部输掉，现场一直 ...

这里竟然也有要考ＣＦＡ的。。。同情一下

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作者: Bart    时间: 2014-4-29 12:11
不后悔，但是有时很疲惫很迷茫。有幸进城，对我是莫大的鼓舞，所以，community在扑克学习中是很重要的部分。

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作者: 不玩百家乐    时间: 2014-8-9 13:07
又见老贴，顶一下。每隔两年重新问自己一次，看看答案会不会有变化。

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作者: MrGoodwinOrz    时间: 2014-8-15 13:48
不后悔打牌，打牌打多了，让我在现实中更诚实，把过剩的算计人的精力在牌桌上用完挺好。

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