智游城

标题: QQ真是伤心牌呀!! [打印本页]

作者: xktang 时间: 2009-5-12 23:56
标题: QQ真是伤心牌呀!!
10+1的比赛,1260人参加,好不容易打了四个多小时,最后还有27人的时候,前面位置的short stack push all in,我在中间位置手执QQ,想把后面的人打走,选择了reraise all in,想不到的是后面一个chips leader All in 了他手中的17万多筹码 ,我就有一种不详的预感.这牌比较悬,果不其然,FLOP就来了K,有时候PS给我的感觉总有一种short stack无论多么好的牌都会被筹码多的人beat 的现象.有时候真难以接受.辛苦四个多小时就这样壮烈了.如果这把不被干,再前进十名不会有任何问题.
不知道论坛的高手如果遇到这种牌型是如何发挥的.请指教!谢谢!
PokerStars Game #28109643157: Tournament #162033648, $10+$1 Hold\'em No Limit - Level XVII (1500/3000) - 2009/05/12 23:38:04 CCT [2009/05/12 11:38:04 ET]
Table \'162033648 2\' 9-max Seat #2 is the button
Seat 1: manx_money (43904 in chips)
Seat 2: Moneyhony (175602 in chips)
Seat 3: raul_jazz (158565 in chips)
Seat 4: Mabolo (181071 in chips)
Seat 5: pLatiNumBeT (23044 in chips)
Seat 7: tangxueke (70452 in chips)
Seat 8: AGFACOLOR (220740 in chips)
manx_money: posts the ante 300
Moneyhony: posts the ante 300
raul_jazz: posts the ante 300
Mabolo: posts the ante 300
pLatiNumBeT: posts the ante 300
tangxueke: posts the ante 300
AGFACOLOR: posts the ante 300
raul_jazz: posts small blind 1500
Mabolo: posts big blind 3000
*** HOLE CARDS ***
Dealt to tangxueke [Qc Qd]
Moneyhony said, \"just on stars\"
pLatiNumBeT: raises 19744 to 22744 and is all-in
tangxueke: raises 47408 to 70152 and is all-in
AGFACOLOR: folds
manx_money: folds
Moneyhony: raises 105150 to 175302 and is all-in
raul_jazz: folds
Mabolo: folds
Uncalled bet (105150) returned to Moneyhony
*** FLOP *** [Ks 4h 9c]
*** TURN *** [Ks 4h 9c] [7s]
*** RIVER *** [Ks 4h 9c 7s] [5s]
*** SHOW DOWN ***
tangxueke: shows [Qc Qd] (a pair of Queens)
Moneyhony: shows [As Kh] (a pair of Kings)
Moneyhony collected 94816 from side pot
pLatiNumBeT: shows [Jc Kd] (a pair of Kings - lower kicker)
Moneyhony collected 74832 from main pot
*** SUMMARY ***
Total pot 169648 Main pot 74832. Side pot 94816. | Rake 0
Board [Ks 4h 9c 7s 5s]
Seat 1: manx_money folded before Flop (didn\'t bet)
Seat 2: Moneyhony (button) showed [As Kh] and won (169648) with a pair of Kings
Seat 3: raul_jazz (small blind) folded before Flop
Seat 4: Mabolo (big blind) folded before Flop
Seat 5: pLatiNumBeT showed [Jc Kd] and lost with a pair of Kings
Seat 7: tangxueke showed [Qc Qd] and lost with a pair of Queens
Seat 8: AGFACOLOR folded before Flop (didn\'t bet)

作者: wmwmw 时间: 2009-5-13 01:44
标题: QQ真是伤心牌呀!!
没有打错.
不能光凭结果判断对错.

作者: royalflush 时间: 2009-5-13 02:20
标题: QQ真是伤心牌呀!!
应该没有发挥的余地了吧
就只能这样吧

作者: luckypanda 时间: 2009-5-13 05:37
标题: QQ真是伤心牌呀!!
没有错，除了all in，还能怎样？

CL拿的是AKo，应该是你希望看到的牌，至少它不是拿AA，KK. 再说QQ对AK，输掉也很正常。CL也没打错，因为你们都是相对的short stack，他call all in肯定划算。如果你的筹码超过CL的一半以上，也许他才会考虑一下要不要fold.

作者: nnnnm 时间: 2009-5-13 12:23
标题: QQ真是伤心牌呀!!
我觉得你几经常高估QQ的价值,不过这手牌估计不会有别样的结果,如果你只是CALL,AK也很可能选择ALLIN,你会在PROFLOP就FOLD掉吗?如果是现金桌很可能会,这种比赛感觉太重要了,不容易FOLD啊

作者: zhzhjgood 时间: 2009-5-13 12:29
标题: QQ真是伤心牌呀!!
我打现金的.最近两个月的QQ好象有六七万手是在输钱的,在NL100和NL200的FR里.甚至更多,总重做系统,我也忘记了我打多少万手牌了.最近一直在找原因.但是看到的牌谱正处于下风期.所以也找不大出什么大毛病.我在NL100里开多桌小时工资应该有1-2个BB了,具体的没有算.感觉上大概应该是这样.想不通为什么QQ会输.想破了头.也想不出.和别人讨论也讨论不出什么结果,我在思考是否应该只在中间和后边玩QQ.其他的位置干脆当小对子玩算了.是不是我对QQ的期望太高了呢.适当的降低下也许会好些.其他对子都是赢的.为什么QQ输呢 [s:155]

作者: NiuNiu 时间: 2009-5-13 16:47
标题: QQ真是伤心牌呀!!
QQ是比AA,KK小不少，所以我在cash game中，如果对手的Reraise太大，我都是fold QQ的，我也不想用QQ和对手preflop allIn，而且我一般是flat call 别人的raise.
不知道这样是不是太保守了?

作者: zhzhjgood 时间: 2009-5-13 17:13
标题: QQ真是伤心牌呀!!
如何处理QQ应该分好多情况吧
1 如果是盲注进攻和盲注防守时,自己在纽扣-小盲 3个位置时.QQ可以当作AA.KK来打了.无论怎么打都不过分.甚至翻牌前PUSH,.个人觉得.(一点是自己或对手都稍微凶一些)
2 如果对手是疯狂型玩家.比如那种翻牌前3BET率达到8%+(5百手牌+)的人.QQ也可以翻牌前和对手往PUSH打,这样往往可以打走他们的AK.
3.对手弱鱼型玩家,翻牌后QQ是高对,半BUY IN左右基本可以考虑往PUSH了打.翻牌后也这样.满BUY IN要稍微看牌面变化和对手根据对手翻牌前看牌率和加注率来判断对手牌力范围做决定.
4 翻牌前如果对手很紧.那么我会只CALL他的RAISE.如果在正常情况的正常玩家.翻牌前3BET我的RAISE.我会跟一下,然后FLOP在CALL一下.没什么变化基本决定放掉了
5.如果对手很稳健.翻牌圈又出A.出K了,无论翻牌前俩人谁先RAISE谁CALL的.FLOP都只打一下,遇到RAISE就放了.
6:翻牌前自己RAISE完,FLOP遭到对手RAISE.假设牌面听型牌不大,同时对手又很紧的.基本是落后了.另:牌面有听牌面,对手又很凶,就很难处理.看当时牌局感觉吧.我也说不好.
  总结:暂时只想到这么多,这几天感冒.连续输钱,.心情头绪都不怎么好,有遗漏的地方,也有错误的地方.请大家帮着多分析总结.
  总之QQ这牌,属于那种前怕狼后怕虎的牌.又怕AA.KK老大哥的压榨.还怕AK.几兄弟的诈唬.(翻牌前3BET,翻牌后又对你发彪)有时对上了QK也挺难受.(更怕JJ-22众小弟的造反)还有在防止别人垃圾牌听牌时,底气也不足.因为牌力限制,翻牌前很难把锅做大.所以翻牌后牌面变化做决定时,总要看好多人的脸色.我看QQ能赢钱也就是赢J对子和别人的中对子同时人家还得是高对的人的钱.限制还得是对手是鱼.或很弱.稍微警觉点的都会很快跑路你的BET,所以QQ还是不要期望太高为好,.稳健点.所谓小心使得万年船.
   最近QQ连续输这么久,和连续输钱,心情不大好有关.所以处理上不够到位.但是我的理论不是害人的理论,我觉得应该不是,大家批判着看吧.

作者: NiuNiu 时间: 2009-5-13 17:37
标题: QQ真是伤心牌呀!!
谢谢zhzhigood的回答，先顶再学习.... [s:146]

作者: xktang 时间: 2009-5-13 23:36
标题: QQ真是伤心牌呀!!

如何处理QQ应该分好多情况吧
1 如果是盲注进攻和盲注防守时,自己在纽扣-小盲 3个位置时.QQ可以当作AA.KK来打了.无论怎么打都不过分.甚至翻牌前PUSH,.个人觉得.(一点是自己或对手都稍微凶一些)
6:翻牌前自己RAISE完,FLOP遭到对手RAISE.假设牌面听型牌不大,同时对手又很紧的.基本是落后了.另:牌面有听牌面,对手又很凶,就很难处理.看当时牌局
最近QQ连续输这么久,和连续输钱,心情不大好有关.所以处理上不够到位.但是我的理论不是害人的理论,我觉得应该不是,大家批判着看吧.

谢谢ZHZHIGOOD的精彩评论,这个论坛如果一直都有这么好的论坛气氛,不久的将来就会成国国人扑克手云集的地方,而且都是一批高素质 ,高水平的扑克手在这里放异彩.其实我们需要的也是这么一方可以讨论,分析,学习的自由之地.
很感谢两位老大的苦心经营.我愿意一直感谢下去,如果两位老大能够将此种氛围一直保持! [s:146]

作者: NiuNiu 时间: 2009-5-14 18:13
标题: QQ真是伤心牌呀!!
假设我的stack size是100BB,preflop QQ raise 和 call Reraise, Reraise的幅度，如果超过了10bb, 在postflop上出了A,K 的情况下就比较难打。如果对手比较凶，简单fold掉不甘心，call 又面临着pot commited，而且对手往往是postflop bet, turn bet. 在这种情况下我输掉不少钱。
所以，我现在觉得QQ理想在3到6BB左右可以看到flop,超过了10BB就要下大决心了。
而AA,KK就没有这个问题吧?

欢迎光临智游城 (http://zhiyoucheng.co/)