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标题: 值得深思的一手牌 [打印本页]

作者: jimmyking 时间: 2012-4-11 02:30
标题: 值得深思的一手牌
這牌不是我打，是我的一個徒弟打的，如下：

zoom六人台PLO100，我在UTG拿6c8c5h9h,有$110.99.我下注$3，co$158.52跟，其它弃，大盲$47.72跟。3人争夺，锅有$9.50.

翻牌Kh7s8d,大盲过，我中8 中龙头顺下注$6.34，co反加$26，大盲跟。到我，我一开始的想法是想这个时候把筹码全推出去的，但是CO是个常客啊，我跟他交手见他一般都是最大的牌或十分强的听牌才会反加，如果他是顶暗三，当然不怕，但是如果他是听大龙头顺我就大锅。我想先看看转牌，亦跟。

转牌2h，大盲全下，到我，我这是中龙头顺听9花，我当然不怕大盲，跟了他的全下，CO在后面亦全下。我跟。开牌大盲$AsQsTc9d,纯追两头顺，CO KsKdTh2c中顶暗三(跟我想的差不多)，河牌3s,co中顶暗三赢。

大家點睇？

問題一：翻後大盲過牌，應否下注？

問題二：CO反加，大盲平跟大注，你該如何？all in/call/fold？

作者: CAMP_Zhangms 时间: 2012-4-11 09:57
答一：大忙过牌，如果我是hero我会拿warp在翻牌领先下注。下注的意义在于要么直接拿下锅底，要么遇到action后可以判断自己的处境（领先或落后）+判断对手信息（强draw or Set）。如果这里不下注，第一肯定拿不下锅底（丧失fold equity），第二弄不清自己处境，第三面对后卫bet搞不清是对手是真偷还是有牌，这时再用rerasie后卫的bet去判断对手牌力风险过高，第四如果后卫check可能会给到大忙一些卡顺或者两头顺免费看牌的机会，降低了自己的胜率，毕竟hero的是一个suck warp。总之，我觉的这里一定要下注，而且长期的打法来看，拿warp领先下注也可以起到平衡打法的效果。

答二：CO反加，大忙平跟，我会fold. 因为K 7 8 r的牌面相对干燥，大忙可以跟入CO 的 re-raise，我肯定会把他的牌力放在13nuts warp （或以上）or top pair +good straight draw. 因为大忙有效筹码不足，如果他是set or two pair+good straight draw，要么抢先打，要么这里翻牌全进。这里大忙的跟入其实打的非常差，但是至少提供的信息是，大忙也是在抽顺子牌且他的筹码已经套池。这里suck warp跟入肯定是不好的，因为outs被大忙抽走胜率不足，在turn上敢于搏命的outs只有4个4和3个5。repot全进也是不好的，因为大忙已经基本套池。所以我觉的这里是很显然的fold.

作者: kerland 时间: 2012-4-11 13:15
不太会玩，随便说说。
答一：大盲过，我也过，如果后位过牌，就得到一张免费牌。如果后位下注，就看大盲的反应，这手牌里他会跟注，那我也跟，转牌仍然过到后位下注底池，大小正好是大盲剩下的筹码，大盲allin后，这时我也跟注，后位没有机会再加注了。这样我能最大化利用大盲的短筹码，用最小的投入，获得更多的回报。如果翻牌大盲弃牌，我要用过牌加注，寻求和后位的allin。如果翻牌大盲过牌allin，我就弃牌，损失也不大。这手牌其实就是怕更好的听牌，如果3家都对这锅感兴趣，肯定有人有不错的听牌，至少也占用了自己不少赢张，无论是在后位手里还是大盲手里都挺难办，就简单的过牌跟注，控制锅底大小我觉得挺好的。

答二：跟，这时跟20的隐藏赔率足够买4个4和3个5了。

作者: kerland 时间: 2012-4-11 13:21
控制锅底大小我觉得就像你在玩一个胜率90%的翻倍或输掉游戏，你是把全部身家一次投入进去赌，赢了就继续扔进去，还是每次投入1%的身家细水长流？我觉得能用9.5赢28.5，就不用110去赢200

作者: monox0 时间: 2012-4-11 14:00
我提点修补的意见:
大盲不是纯两头顺。。他既有后门顶花，又有不错的边牌，这和T9xx 肯定不是一个概念，但他仍然没理由去cold call 2bet..
Q1:
flop bet or not is meh.. it's no good no bad flop. check/call will be better in my opinion.

if you bet and get raise/and call. it's another tough pot... call is very weak. shove is -EV for sure.
fold can loose some value, but I really think we need to consider fold agaist a reg+ a cold caller.

作者: Mirabelle 时间: 2012-4-11 15:35
这手牌的问题不在翻牌后，而在翻牌前

5689双花在前位平跟为好，这手牌只有中等偏下的牌力，同花太小，即便中了你也不敢下注，出花面如果还有对手跟你纠缠，那你八成要玩完，顺子的话很容易被统治，换成5789要稍微好点

因为成坚果的能力很弱，看上去很美，实际上就是投机牌，原则上是尽量便宜地看翻牌，所以只适合在后位进入，有位置的话可以考虑加注抢盲，何况这是zoom，大家都会比平时更紧，牌力也更强，这种牌就更不能在前位加注了，一旦有人在后面用A789带同花这类牌跟注，那后果就是灾难性的

回到楼主的两个问题，我觉得意义不大了，CET肯定是必须的，这个翻牌已经是相当理想了，被反加跟注当然也是必须的，坚果出路好几个，理论出路更多，怎么能不跟呢。转牌更理想，这张牌很可能没有帮到对手，但帮到你了，全进毫不犹豫

作者: max_wu 时间: 2012-4-11 21:54

Mirabelle 发表于 2012-4-11 15:35
这手牌的问题不在翻牌后，而在翻牌前

5689双花在前位平跟为好，这手牌只有中等偏下的牌力，同花太小，即便 ...

ZOOM PLO100,我这几日在上面打，好手太多，我一般很少平跟或跟者，要么加注入局，要么就弃牌。多谢Mirabelle的评语，我见你的观点说得都很到位啊。。

作者: notch 时间: 2012-4-12 09:45
没注意到zoom牌局
如果是普通的六人桌，不觉得打得有什么问题
5689ds，加注入场也是ok，因为是第一个入场的
不然投机牌就limp，这个信号太明显了

作者: jimmyking 时间: 2012-4-13 11:11
我的回覆：

翻前標準。翻後你當然下注，CO深籌碼反加，大盲跟，你該如何？

大盲淺到已經打不走。好在你有思考，思考到CO是個緊手，很有機會是頂暗三或大龍頭順如9TJX或69TX，在此你體會到sucker wrap的難堪，亦需知道手裏的4張牌中空在下的重要性。

好了，對CO，你除了怕他有暗三，亦怕他有KK9T/KK69之類。

這時，你首先要計算你的真正的出路，出了就一定贏，T不是，9不是，5是，4是，你發覺看起來不錯的牌，只得7個真正的出路，3張5，4張4。你一定只要計算真正的出路，因為你面對2個對手，而大盲話短不短，有50個BB，他能夠跟入翻後大注，有機會食了你的出路。

我的意見是對一家你還可以拼，對2家絕對要棄。你出了9.34，犯不著拼這麼大。

所以，你明白你的牌只是看起來不錯，中看不中用，而且不適宜多人，你寧願對手只是拿dry的暗三。

sucker wrap是棄的牌。想想最理想你都是得50%，對手沒有棄牌值，立即放棄是最佳選擇。不相信我的話，你試試查一查你在3人局在翻後的勝率。你會為7個真正的出路去平跟大注嗎？我就唔會。這手牌很重要，你花多點時間，就會明白你的EV負得很多。

至於轉牌，紅心幫到你，就沒有選擇接入全下。

在思考的過程中，在現實中未必可以立即想到，但如果你累積到經驗，就可以。記著一個原則，下路龍頭順出路變小，不值得打大pot，尤其是多人參與的。

作者: jimmyking 时间: 2012-4-13 11:14
為什麼我總是跟Mirabelle的意見如此不同？

作者: Mirabelle 时间: 2012-4-13 14:27

jimmyking 发表于 2012-4-13 11:14
為什麼我總是跟Mirabelle的意見如此不同？

翻牌后大盲、楼主、CO的胜率是，26.88：28.68％：43.69％

楼主下注，CO反加，大盲跟注，这时候池底是68.34，楼主需要跟注19.66，胜率足够

转牌后的情况可能会和直觉有些不同，CO虽然还是坚果，但胜率下降到41.67％，而楼主的胜率上升到44.44％，所以全下是最佳选择

楼主的两次跟注都不是－EV

其实我都说了楼主的这两个问题没什么实际意义，问题在于翻前不恰当的松，导致自己在后面陷入两难的境地

作者: notch 时间: 2012-4-13 17:15

Mirabelle 发表于 2012-4-13 14:27
翻牌后大盲、楼主、CO的胜率是，26.88：28.68％：43.69％

楼主下注，CO反加，大盲跟注，这时候池底是68. ...

mira的计算是针对已知对手的牌情况下算的
而jimmy是按对手range算的
可能这是答案不同的原因吧

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