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标题: 與木亦商榷 [打印本页]

作者: jimmyking 时间: 2012-4-8 12:19
标题: 與木亦商榷
我最近打PS的Zoom PLO50，很多時踫上木亦，今天跟他打的一手牌：

UTG平跟，木亦在中位pot2.25，我在CO一時看不清是他就跟了入去，我是JhTc7hX之類，可跟可不跟的牌。如果加注者認識的話，我絕對可以少賭一把。

UTG亦跟，三人鍋7.5。

翻3h4c5h，UTG過，木亦過，我中聽花當然的半偷下Pot，UTG棄，木亦全下共17。到我，如何是好？

這牌我pot了7.5之後，絕不能棄，唯有硬著頭皮跟入。我希望木亦拿著67XX，而不是比我大的聽花。

開牌木亦是35KK，只是中大小兩對。

轉4h河白板，我的小花勝出。

我覺得木亦打這手牌很有問題，在翻牌，他的選擇是check raise all in，要注意是短籌碼。

在pot7.5中，他有17，如果我是他，要麼領先打做個半偷，要麼check fold。

領先打，人家沒有67XX，很難跟到。在小牌的公共牌，有暗三的機會很低。如果聽花跟入，最少要有A花或K花。

領打會有很大的機會拿下。

如果check的話，就應該check fold，而不可能check raise all in。因為是籌碼量的問題，人家有一點的牌都迫著跟你。像木亦的小兩對，其實很脆弱。

最後，是有關打短籌碼的問題，今天我見到熊貓妹妹跟木亦差不多，都是起始打20元的小籌碼（40BB），我累積的經驗告訴自己，打短籌碼毫無著數。

如果因為錢的問題，不如打低一格full buy。譬方說是PLO25買入25。

PLO是講求post flop play，不夠深的話，很難做到偷雞及floating。

少了這兩種武器，會很吃虧啊！

作者: lin321678 时间: 2012-4-8 23:09
PLO是講求post flop play，不夠深的話，很難做到偷雞及floating。

这句话绝对是精髓。

PLO的筹码深了以后，就能做很多的动作，桌面上有公对的时候可以FLOAT，turn上对手示弱就能拿下。

筹码深才能有BLUFF的空间。

短筹码，你就只有一个武器，就是和对手打到ALL IN，摊牌决胜。

短筹码，不如不玩。

作者: ggyy1414 时间: 2012-4-8 23:14
木亦估计是认为你很可能在半偷，所以筹码浅直接就ALL IN了。虽然没弃牌率，但是胜率足够了。

作者: Mirabelle 时间: 2012-4-8 23:26
PLO本来是不适合小筹码的，但zoom有点特别，可以让小筹码不断地等到大牌，争取每次出手都打到全进

按这个思路，翻牌KK35就应该直接POT，因为池底相对20BB的筹码已经不小了，能收池就是很好地结果

作者: RichZhu 时间: 2012-4-9 06:58

Mirabelle 发表于 2012-4-8 23:26
PLO本来是不适合小筹码的，但zoom有点特别，可以让小筹码不断地等到大牌，争取每次出手都打到全进

按这个 ...

即便不是zoom，小筹码也不是不可以。小筹码很难做floating这样的动作，自然也很难被floating。毛主席说，事物都是两方面的，呵呵。

作者: muyir 时间: 2012-4-9 10:59
谢谢JK兄，在看你这个帖子之前，我还在跟熊猫说这手牌
仔细想想，大概有两点：
1. 因为你在Btn位跟的次数非常多，我觉得这手牌你hit可能性不大。但我不知道这手牌有没有hit前位。所以我的计划是，我check，你肯定会bet，这样可以靠你的bet来观察前位牌力强弱。
2. 我的CBet确实太少了，所以Fold EV方面问题很大。这也是我要好好思考的地方，谢谢提点。确实，如果像你这样的semibluff，我的C/R无法打走，但不如直接Bet

作者: luckypanda 时间: 2012-4-9 11:04
我觉得上桌时half buy in或full buy in其实不是特别重要，就算是小筹码上桌，double一次也就等于full buy in了嘛。我痛苦的是不知道打到多少钱时该下桌。昨天有一桌，我25刀上桌，打到560多刀，后来碰上另一个大筹码，打了一手冤家牌，一下子掉了200多刀，然后我就tilt了，杯具就又开始了。

PLO对于我来说就是毒药，因为我情绪管理不行，可是我又爱玩。本来几乎戒掉了，最近为了试ZOOM又开始沾上了。痛苦，很痛苦～～

作者: Mirabelle 时间: 2012-4-9 12:12

RichZhu 发表于 2012-4-9 06:58
即便不是zoom，小筹码也不是不可以。小筹码很难做floating这样的动作，自然也很难被floating。毛主席说， ...

我的感觉是，PLO相比NLH，牌力的差距小，很多牌都可以玩，但至少要中等筹码以上才可操作，小筹码就会比较尴尬

比如20BB拿A

在CO，这牌力算中等了，不是完全的投机牌，那要不要平跟？如果平跟了，BU在后面加注，前面跟了两家，到你这还要不要跟？

100BB的话就没这烦恼，你可以主动加注，平跟也无所谓，后面有人下注再跟也完全没问题

换成NLH，20BB拿89s在CO，直接扔掉就完了，因为很难击中什么东西，也就没有后面的烦恼了

作者: monox0 时间: 2012-4-10 00:27
i think MUYIR has his reason to c/r...
like he said, if it's HU, it's a clear  b/c.  but with someone action in front of him and he's not ready to commit all his chips on this flop yet .  c/eva is not a bad line. the flop is too wet to commit top/bottom 2 pair without strong backup.

if the OOP  x/r ,  MUYIR can easily fold. even you bet big, he has a chance to fold it. it's not a SPR<1 situation.  i think it has difference .

and frankly , I like c/eva >  b/c here.

作者: RichZhu 时间: 2012-4-10 07:44

Mirabelle 发表于 2012-4-9 12:12
我的感觉是，PLO相比NLH，牌力的差距小，很多牌都可以玩，但至少要中等筹码以上才可操作，小筹码就会比较 ...

短筹码在plo里面不如NLH那样有效确实是真的，但并不是不可打，事实上每位牌手都应该从短筹码打起，这是一个正常的过程。即便你一直是深筹码，你也会经常遇到等效于小筹码的情况。

与NLH相比，plo中的小筹码战术在翻牌前的处理更为重要。你举的例子在短筹码的plo中确实是比较难办的一个例子，但其实也没有看上去那样难处理。这牌跟没有问题，翻牌后中点东西就很容易形成单挑，虽然通常都处于劣势，但筹码潜，死钱多，不会太吃亏。其实还有另一个打法，就是如果其他三家筹码都深，你翻牌前直接repot，很可能直接形成翻牌前就成对打。正常情况下BTN的range是比较宽的，锅里的死钱足以让你的打法成+ev。

至于像主贴中那种kk35，则是短筹码理想的牌型，很容易弄些死钱在锅里跟人单挑，又因为浅筹码不用太担心遇到AA。

plo里面小筹码策略不流行可能还有一个原因，就是不能像NLH中那样“自动”打，因为你要更多注意桌上其它牌手的相对位置和筹码深度，所以打多桌很困难。但这并不是说短筹码不能盈利，只是不够有效而已，尤其是对于以打点返水为主的牌手。

其实我最初的回复并不是探讨赢利策略，更多的是说短筹码plo是一个不应该跳过的阶段，这点跟其他种类扑克相似。

作者: iamcpu 时间: 2012-4-12 17:43

luckypanda 发表于 2012-4-9 11:04
我觉得上桌时half buy in或full buy in其实不是特别重要，就算是小筹码上桌，double一次也就等于full buy i ...

复吸了，唉，这真实最痛苦的事情。

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