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标题: Turn上要check raise allin吗？ [打印本页]

作者: SleeplessInSEA 时间: 2018-2-7 03:18
标题: Turn上要check raise allin吗？
1/3的game
V(BB, 500+),Hero (SB, 600+)
6人桌了，有人在COopen 15，BTN call，我在SB拿到KK 3bet到60， V在BB cold call。其他人fold。pot 150
flop K66cc 不知道什么牌可以跟上，我想bet small来平衡QQ/JJ类似的combo，就bet了45-50具体记不得了。V calls。pot接近250
Turn 9c，flush到了，这个时候check了看看V的action是什么，牌面湿润不知道他可以中什么，我觉得他可能的range是99-QQ，或者AcKx或者AcQc类似的range。Anyways，现场他bet了200。pretty big bet，我这个时候觉得这样的size几乎很少bluff的成分，但是也搞不懂他想value什么牌，如果我是QQJJ肯定支付不了，可能可以支付的就是AK或者AA了，这个时候我觉得他可能的combo其实很少了，基本就是AQ/Jcc或者99了。就在这个时候，其实比较难的地方是推还是不推。实战里面我call了。
River brick 2d，我主动把剩下的250ish推了，他没什么考虑就call了。然后show了99。runout是比较恶心的。

这里的问题是，turn上是不是推掉更合适？我现在的line是不是也太明显就是KK了？

作者: 傻傻的鱼 时间: 2018-2-7 08:56
V是88-qq，AK的话转牌checkcheck，河牌你下多少？可能一点价值都拿不到。转牌继续2/5，1/3左右的价值更好吧

作者: SleeplessInSEA 时间: 2018-2-8 02:47

傻傻的鱼发表于 2018-2-7 08:56
V是88-qq，AK的话转牌checkcheck，河牌你下多少？可能一点价值都拿不到。转牌继续2/5，1/3左右的价值 ...

如果对手是AK anyway river我肯定拿得到几乎half pot的价值，因为我check了turn，甚至TT-QQ也会有一定的支付率吧。但是这个牌如果对手真的是这个range，我其实几乎肯定拿不到三条街的value，对不对？check 示弱可能留给对手一定的bluff的可能性？

作者: 稀猛 时间: 2018-2-8 04:13
我觉得最好的line是bet bet bet 就算很可能拿不到三条街这仍然是最好。
我不清楚你们这一桌的preflop action也不知道CO和你的形象怎么样这些你没有说。那就按照standard的情况分析
CO一个open加BTN一个call range应该很宽的，所以你在SB squeeze的range实际上也相对宽。你有很大squeze light也有个别的thin value 比如KQ A10 不一定是top5% 却是冲着value的3bet
然后BB的松紧你也没说那就常规分析吧，正常还是够强但是应该没有强到top2% 原因是我认为如果是AA KK QQ 不应该允许CO 和BTN 有个好价钱好位置进这个巨pot凑热闹。
由于对你有位置加上之前说的你可能3bet light和thin 最差的AJ完全可以call
当然如果你不想要AJ 那就假设BB还是相对紧吧
88+
AQ+
现在说这个flop K66俩梅花你会cbet你整个range对吧
所以他只要是对子call你flop前3bet 至少要peel one。然后AJ AQ 这俩组合只要带个梅花的也完全可以float。
由于这个原因我倾向于flop 下注 40-45% 好过 33％反正你在这里cb是100％所以他有点东西怎么都是call
sizing上能多要就多要

现在再说turn一张9 我觉得你的那些A2黑桃 810红桃之类的应该放弃了
但是你还是有些牌会去下这个2barrel 如果说 JQ 10J Q10这些牌你会去3bet 然后turn一个gutshot后继续干可能有点牵强
那至少你的AJ A10 AQ 带个草花的，尤其草花A的会下注吧。

说白了你的value range也很少AA KK AK 还有flop前3bet light 现在变成flush的牌
所以你的bluff和value都是平衡的下注没问题。
再说对手如果flop用一个大的草花float了你那么他不会放弃，如果他手里是对子带个草花的比如10 10带个草花的，他就是can‘t give up。

然后现实的情况是你check了他下注下得挺大，那这里你应该jam而不是call。因为他很有可能AQ带个草花A的。如果他纯air下注河牌他不可能再bluff了，如果他有之后一张K也跑不了 flush更跑不了了

作者: SleeplessInSEA 时间: 2018-2-8 05:20
我就是觉得value range比较窄，才希望turn check给对手以bluff的空间，如果我Turn上持续bet small，其实你说的那些TxTc在3bet pair board上很难跟进吧。

同时最后这部分有些debatable，如果他真的是AcXx 或者是KX combo我check raise allin你觉得他call的起吗？在pair board上chase flush？或者如果是KX combo他可以beat的range是什么呢

作者: 稀猛 时间: 2018-2-8 06:28

SleeplessInSEA 发表于 2018-2-8 05:20
我就是觉得value range比较窄，才希望turn check给对手以bluff的空间，如果我Turn上持续bet small，其实你 ...

人家对手所有的对子有开牌价值你让他bluff？你给他空间让他在turn就把自己的对子转化成bluff？我已经解释了你要是带着大梅花肯定2barrel他的对子怎么就不会call turn
至于他仅剩的K说白了就是AKcold call你他当然不会fold

回到你让他bluff，他真的下200了
如果是纯bluff那么河牌不会再bluff 如果是是AcQx 这种牌那你jam 底池都已经 60+60+15+15+50+50+200+400=850
他最后那200不进去啊？

作者: 吹牛无罪 时间: 2018-2-8 08:32
兄弟你这是跟谁啊？需要想这么多？大部分时间bet bet bet 就好了吧？

作者: SleeplessInSEA 时间: 2018-2-13 05:25

吹牛无罪发表于 2018-2-8 08:32
兄弟你这是跟谁啊？需要想这么多？大部分时间bet bet bet 就好了吧？

和一个中国人呵呵，不知道人家的风格，自己瞎想的。推荐你来Kirkland Caribbean，我觉得比Fortune更好，更多的action。

作者: 吹牛无罪 时间: 2018-2-13 11:13

SleeplessInSEA 发表于 2018-2-13 05:25
和一个中国人呵呵，不知道人家的风格，自己瞎想的。推荐你来Kirkland Caribbean，我觉得比Fortune更好， ...

提前感谢了。改天去试一试。

作者: shefuqinke 时间: 2018-2-15 01:48
这里需要考虑的是你如何平衡你自己的range。
你如果是AcX，你会推吗？Ac你会推的话KK就也推；Ac不会推的话，你就要考虑如果你只有nuts才推，AcX之类的drawing hand只是check call，被对手留意到的话会是非常致命的leak。

具体到这一手牌，对手Flop没raise，Turn成了花面反而主动下大注，不太可能这么打QQ/JJ，最大可能的range就是AA AcX 99或者成牌同花，面对这几种牌型，同花、99和AcX几乎肯定会接你all in，不带Ac的AA可能会fold；同时，如果你Turn不推，river不出c的情况下AcX可能不会继续支付，而river出c的情况下成牌小同花可能不会支付。综合来看，还是turn推了更容易拿满价值。

作者: 吹牛无罪 时间: 2018-2-18 04:08
周五去这个场子打了俩小时。1/3上水平两极分化的厉害。有限游戏意外的有搞头！3/6上有人就是在送钱！

作者: SleeplessInSEA 时间: 2018-2-21 01:50

吹牛无罪发表于 2018-2-18 04:08
周五去这个场子打了俩小时。1/3上水平两极分化的厉害。有限游戏意外的有搞头！3/6上有人就是在送钱！ ...

有些人没有任何牌理的胡乱在打1/3里面非常明显。3/6从来没有搞过，不过1/3送钱的人也很多呵呵。有个星期六也不知道星期天我去过，看到一个小伙子面前3K+接近4K的筹码。。。

作者: 吹牛无罪 时间: 2018-2-22 13:56

SleeplessInSEA 发表于 2018-2-21 01:50
有些人没有任何牌理的胡乱在打1/3里面非常明显。3/6从来没有搞过，不过1/3送钱的人也很多呵呵。有个星期 ...

我只打了半个下午，遇到三个2/5上熟人，一个完全不会玩的，其余都是正常老紧弱。那个不会玩的很利索地输了600，走了。剩下的人磨啊磨。

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