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标题: AA再加注以及SPR [打印本页]

作者: dolphin 时间: 2012-4-5 08:00
标题: AA再加注以及SPR
上礼拜的一手霉运牌，反思后觉得自己打的有问题，发帖请教。

我utg aa limp in， mp 加注到15，后面跟着三位，直到纽扣和大盲都跟注，锅里有近70，我的stack是180，其他有一个和我类似，另外是300 和两个500。

我加注到62，结果四家都call了， call的原因呢，我想一是我在那张桌上走霉运，刚刚被人以5%机会河杀了一个400的锅，另外有个黑人乱打，有个顶对都会call到底的那种人，这么多人入锅，最后那位call进来有可能是任何牌。锅里310。

flop T, 9, 6 rainbow, 我第一个 allin, 只剩120了。 fold, fold, fold, 最后一个人说：我有对6还有顺子听，我call，他是67
同花，没同花听，结果转牌7，河牌7。。。。 500多的锅就这么没了。

我算了下，在flop上他有30%机会取胜，足够靠我的注了。

反思：以我180的stack，在70刀的锅里加注应该直接allin的，否则的话，我的stack其实只够应付一个跟注，一旦有两个人跟注，会有太多的追牌可以跟到河牌。

作者: dengxianqi 时间: 2012-4-5 10:32
这牌肯定是要直接allin的，没其他打法。

作者: Jsli 时间: 2012-4-5 11:02
分析看看：
(1)翻牌前锅70,对180 SPR2.57.
(2)5人进来,AA盈面小了很多.
(3)mp pot odds 132:47,有26%来牌就可以跟.
(4)后位 pot odds 179:47,有20%来牌就可以跟.
(5)钮扣 pot odds 226:47,有17%来牌就可以跟.
(6)大盲 pot odds 273:47,有15%来牌就可以跟.

如果你翻牌前all in
(1)mp pot odds 250:165,有40%来牌就可以跟.
(2)后位 pot odds 415:165,有28%来牌就可以跟.
(3)钮扣 pot odds 580:165,有22%来牌就可以跟.
(4)大盲 pot odds 745:165,有18%来牌就可以跟.

作者: lin321678 时间: 2012-4-5 11:40
所以这把牌AA直接推了，看上去比较无脑。其实是最好的打法。

作者: 游泳的鱼 时间: 2012-4-5 11:53
秒推呀

作者: dolphin 时间: 2012-4-5 14:22

Jsli 发表于 2012-4-4 22:02
分析看看：
(1)翻牌前锅70,对180 SPR2.57.
(2)5人进来,AA盈面小了很多.

请教，这些百分比怎么来的？

作者: Jsli 时间: 2012-4-5 16:49

dolphin 发表于 2012-4-5 14:22
请教，这些百分比怎么来的？

mp pot odds 132:47,有26%来牌就可以跟.

47/(47+132)=26%.是这样算吧

作者: Howard 时间: 2012-4-6 22:06
dolphin这种打法我认为是最佳的，比翻前全进EV要高得多。

看原文，好像在后悔“flop上有效筹码太少，不能迫使对手犯错误”。其实有时候，让对手不犯错误更好。设想一个极端的例子。两个人100BB，你是AA。你愿意情况一还是情况二？

一）翻前各打入99BB，翻牌后你先下注全进1BB，他选择跟不跟
二）翻前各打入50BB，翻牌后你先下注全进50BB，他选择

第一种情况他基本没有犯错误的机会，只要call with anything即可。第二种情况他非常有可能犯错误，因为他面对3：1的odds，需要25%的赢率，很多牌翻牌后面对AA，赢率恰好就在这个上下，比如一对，一对+gutshot，顺子听，同花听等等。

但EV显然是第一种更高。其实第一种几乎等效于你们翻前全进了。

反过来看楼主的例子，从两方面看。

站在那个拿着76的立场上，等于是翻前宣布，我现在跟这limp-3bet，翻后我在任何1对以上牌力的面上都（对楼主）全进。虽然单看翻后是略微+EV的，但总体是绝对-EV的。

站在楼主的立场上，翻前5人310，你的AA即使对4个，也有至少50%的equity，也就是说你$155的EV已经到手。如果你直接limpe-AI，却只能收$70的锅，这差别可太大了。翻后T96r，这翻牌不算太好，但也不算很差，具体equity变化跟对手range相关，我不好仔细计算，但我认为至少40%是有的。这样的情况下再全进，是纯+EV的，也就是说你的期望值只会在$155的基础上再涨高。至于场上真正的情况，那人9个outs，34%左右，你自己66%，虽然他跟注不是犯错，但跟了以后他的EV只升高了十几二十几块钱，你的却（比翻前）升高了一百多，所以并不太介意他跟

作者: 伟大的墙 时间: 2012-4-7 04:08

Howard 发表于 2012-4-6 22:06
dolphin这种打法我认为是最佳的，比翻前全进EV要高得多。

看原文，好像在后悔“flop上有效筹码太少，不能 ...

这分析叫做一锥子见血

作者: dolphin 时间: 2012-4-7 10:17
楼上二位说的好。。。不过我最近真的很霉运，保护bankroll应该是很重要的一件事。。。

作者: dolphin 时间: 2012-4-7 10:21
本帖最后由 dolphin 于 2012-4-6 21:24 编辑

又一副河杀牌。

8人桌1-2 nl. 我utg ＡＴ spade raise to 10, Utg+1, Utg+2, call, small reraise to 30 ( he only have 86 bucks. Big blind call, stack 140, I think for a while, called, stack 350. Utg+1 called, stack 81, Utg +2 called, stack 240. Pot 150.

Flop 8sQcJc, I flopped double gutter, flush draw on board. Small blind bet 30, big blind, I called, Utah+1 allin for 51. Every body called. Pot 400.

Turn Kd, I got nut straight, allin for $270. Utg+2 hesitate, then decide to call, allin for 158. Small blind only has 5 bucks left, call. Big blind has 60 bucks left, call. Pot 780.

river 8. Utg+2 has kk. Take down the pot.

反思：可能我真的运不如人，最近这些大pot都这么被别人河杀或抢走了。前几天还有条大鱼，我拿了几次最强牌，如果入锅都能打到千元的葫芦牌，都在翻牌前被人raise后扣掉了。这回我辛苦从100刀打上来，本可以快乐离桌的，又这么成了伤心牌。我算了下，在转牌上kk成葫芦的概率勉强近20%， utg+1拿的是QJ，sb大概拿的是TT，把kk葫芦牌去掉了好几张。算我没运气。

以后如何避免风险，保护自己的stack？一是避免入太多人的锅。二是在有flush听的牌面上，弃掉straight draw。这次留在里面的原因也是桌上人水平差，下注太小，我才顺便进来的, 结果乐极生悲

作者: sama 时间: 2012-4-7 16:00

dolphin 发表于 2012-4-7 10:21
又一副河杀牌。

8人桌1-2 nl. 我utg ＡＴ spade raise to 10, Utg+1, Utg+2, call, small reraise t ...

ATs在utg limp好了。。而且不应该跟preflop的再加注，看下去很少，你raise都10元了，但stack因為太淺，而且你亦没有位置

作者: Jsli 时间: 2012-4-7 16:04

dolphin 发表于 2012-4-7 10:21
又一副河杀牌。

8人桌1-2 nl. 我utg ＡＴ spade raise to 10, Utg+1, Utg+2, call, small reraise t ...

有效SPR不到2了,基本都套住了.
是不是相当于4-5个人,闭着眼ALL IN？每人盈面20%-25%.

(1)最低买入,输掉再买.
(2)紧凶,等到大牌就推.

作者: dengxianqi 时间: 2012-4-7 16:14

dolphin 发表于 2012-4-7 10:21
又一副河杀牌。

8人桌1-2 nl. 我utg ＡＴ spade raise to 10, Utg+1, Utg+2, call, small reraise t ...

我怎么觉得这一桌人的下注都很奇怪啊。
SB在多人已call入10的情况下r到30，留下56，然后flop出来后面对150的pot cbet 30留下26……
U+1的JQ太松了。
KK在u+2 翻牌前那么打简直是匪夷所思。
实在是看不懂了……

作者: 清都山水郎 时间: 2012-4-8 05:40

dengxianqi 发表于 2012-4-7 16:14
我怎么觉得这一桌人的下注都很奇怪啊。
SB在多人已call入10的情况下r到30，留下56，然后flop出来后面对15 ...

是蛮怪的，看得眼花缭乱

作者: 清都山水郎 时间: 2012-4-8 05:43

dolphin 发表于 2012-4-7 10:21
又一副河杀牌。

8人桌1-2 nl. 我utg ＡＴ spade raise to 10, Utg+1, Utg+2, call, small reraise t ...

位置不好，按照正常流程，你call了30，后面的KK再r回来，small blind allin，你很尴尬的

作者: dolphin 时间: 2012-4-8 15:24
嗯，这么解释好不好，这张桌子，是非常难见到的桌上有一半儿人连基本步法都不知道的那种牌桌。通常我也不会在utg raise AT，不过那个时候我觉得反正桌上人打的太差，多入锅是好事，而且我前面那位是calling station，反正他大盲会call的，最好heads up。但是后面违反常情地跟进两位老太，SB又reraise了，这SB和BB差不多算是什么都不懂的那种，两位老太也不怎么样但至少不松看上去象常来这里娱乐的那种。我跟reraise也是冲着SB和BB都入锅了这种状况做的决定。既然进来了，flop之后本来可以fold，可是SB那个bet不伦不类的，我能走吗？我也不能加注，反正遇到这样的对手加注也没用。结局就是那个样子。

这牌按正常打法，我会limp in，拿KK的那位加注后（这老太换来换去换座位，说是拿不到好牌，我的印象就是一手AA自己加注没人理，另外一手AK double up。），我fold。但是老太大概没有再加注的习惯，跟了进来，一路call到了底。

这把牌完了之后，kk老太马上说她要走了，最后一手牌，floor竟然马上说：最后一手牌了，意思是说牌室要关了，都没问桌上其他人一下，我当时正不开心，也没多说什么，直接把手上55加注到10，上把的大小盲跟人，flop242，不说了，calling station拿着29应叫的。。。。

另外一件我反思的事情，就是一般我在牌桌上只观察对手，现在觉得不应只限于观察对手，尤其是锅大的时候，要注意观察很多事情，包括dealer和桌上其他人。

作者: hirro2001 时间: 2012-4-8 19:18
打得没啥问题，67s底对听卡顺接over pair的全下这种牌手很受大家欢迎。谁都有被bb的时候，不奇怪。

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