智游城

标题: 永利牌局(一) [打印本页]

作者: 建设2008 时间: 2009-9-17 23:42
标题: 永利牌局(一)
今天周四,永利人不多,我下午3点多到永利时,才5个桌子,
老样子,我买了1万筹码坐上25/50的桌子,大部分人都认识,桌上有两条鱼,
有把牌有点点特殊,值得在这里探讨,和大家交流一下,牌局情况如下:

我是大盲位置,手拿T8黑桃,前面有5家平跟,
翻牌是9 J 3没有花面,小盲check,我check,最后说话的那条鱼,他下注400,
小盲CALL,我CALL,另外一老外CALL,
转牌是一个Q,还是没有花,小盲和我check,老外和鱼也没有下注,
我原以为鱼在后位会继续下注的,到时我再反加,不知道为什么,当时鱼也check,
河牌出来一个2,依然没有花,小盲check,我下1500,老外弃牌,鱼CALL1500,
最后到小盲他有1万多竟然直接ALL,怎么办？
我还有5000多,鱼后面还有3000多,以我对小盲这人的了解,他可能是KT或者T8和我一样的牌,总之吃不准,
没法子,看样子只能无奈地弃牌,就算小盲他偷鸡我也认了,但是没有想到后面的鱼,他竟然CALL了小盲的ALL,
呵呵,还好, 我总算可以看见小盲的底牌,小盲亮牌果然是KT,再看鱼的牌,晕哦,是QJ两对,
我其实有点不明白,鱼在转牌形成顶两对时,为何没有下注?
如果当时鱼继续下注,这把牌我可能就陷下去了......

打牌,有时就是一念之差,或者大赢,或者大输,
简简单单的7张牌,在澳门我学了2年多,一路跌跌撞撞,到今天只能算是半瓶子醋,
永利的大台鲨鱼多,我经常走过去看他们打牌,多少偷学到一点本领,城里的前辈高手也多,希望多指点我们这些后辈!

作者: Howard 时间: 2009-9-18 00:27
标题: 永利牌局(一)
这个1万是人民币、还是港币，还是澳门元（有没有澳门元这个东东？呵呵，我土，别笑话我）?

楼主玩的真够大，捕鱼的时候也要小心啊！

这手牌小盲和楼主都在turn上试图check raise，想不到鱼也slow play了一把，以至于楼主checkraise未遂。不过阴差阳错，竟然救了楼主一命。这手牌教育我们，一直check/call的家伙如果在river突然面对多人锅overbet = pure nuts。bluff断然不敢这么干，除非他疯了。

作者: coolwings 时间: 2009-9-18 00:27
标题: 永利牌局(一)
不敢自称高手，大家探讨一下~

讨论的时候我必须假设我不知道别人的牌, 不能以知道对手的牌和最后的结局作为参考。

turn上你check没有错，当然不过牌直接下注可能是更好的选择，因为如果别人是top pair top kicker, 别人很可能会跟着check，但是如果你下注别人会call.

我觉得河牌弃牌，没有道理。

小盲应该是个中高手，所以他all lin, 基本断定是3条以上，上面没有花面，所以他可能是三条，和顺子。

小盲preflop 没有raise,  大体排除ＱＱ，　ＪＪ　

ｆｌｏｐ call 了，大体排除 22.

但是，　９９，　３３， T8, KT 可能性基本持平。　

你能赢 99, 33,  平 T8，  输 KT。

所以你赢的概率是 62.5% , 或者  2:1.

最后只要1 :2 的概率去call，　居然弃牌，没有道理。

一家之言，抛砖引玉，大家探讨

作者: Howard 时间: 2009-9-18 00:33
标题: 永利牌局(一)
分析的很有道理！我觉得小盲必然有“他认为的nuts”。至于他认为什么是nuts，就要根据对这个人的理解来判断了。

不敢自称高手，大家探讨一下~

讨论的时候我必须假设我不知道别人的牌, 不能以知道对手的牌和最后的结局作为参考。

turn上你check没有错，当然不过牌直接下注可能是更好的选择，因为如果别人是top pair top kicker, 别人很可能会跟着check，但是如果你下注别人会call.

我觉得河牌弃牌，没有道理。

小盲应该是个中高手，所以他all lin, 基本断定是3条以上，上面没有花面，所以他可能是三条，和顺子。

小盲preflop 没有raise,  大体排除ＱＱ，　ＪＪ　

ｆｌｏｐ call 了，大体排除 22.

但是，　９９，　３３， T8, KT 可能性基本持平。　

你能赢 99, 33,  平 T8，  输 KT。

所以你赢的概率是 62.5% , 或者  2:1.

最后只要1 :2 的概率去call，　居然弃牌，没有道理。

一家之言，抛砖引玉，大家探讨

作者: wyw2008 时间: 2009-9-18 07:13
标题: 永利牌局(一)
个人觉得：有两种设想：

1）建设大哥了解该对手，那么建设大哥毅然决然地FOLD，显然对手可能是和自己一样的顺子，或者比自己大的顺子，与其为一个顺子而接了小盲，有点得不偿失，虽然损失一下，但是毕竟风险变小，后续还可以把损失拿回来。

2）不了解这个小盲玩家，那么他有可能3条或者小顺和大顺。那么对于建设大哥来讲，决策有点难了。

对于C-R来讲，建设以及下了1500，那么小盲的行动，足以看透对手的牌来采取allin之策略。

也许这个小盲会认为转机无人下注，到了河牌全部推入。。。咋呼？顺子？三条？？

我不知道，，，，我最倾向于他拿到小顺或者大顺。。其他觉得可能性很小。

作者: 29206298 时间: 2009-9-18 07:56
标题: 永利牌局(一)
俺不是高手，说一下俺对这个牌局的看法

1，翻牌前，这是一个未经过加注的多人底池，那俺有两个原则，一不想在这个底池中输掉俺全部的筹码，二这种多人底池最后摊牌经常会出现SET以上的强牌，这个应该完全是数学概率上的，进入底池的人越多，玩到摊牌的人越多，大家拿到强牌的可能也越大。

2，翻牌上，我们获得了有8张补牌的一头大顺子，一头小顺子的听牌。桌上玩家的反应，鱼下注，我们和另外两个玩家跟注，这里我基本就会把set警报降低或者解除，因为SET在这里SLOWPLAY风险很高，一是有顺子听牌二是有可能不能做大底池。鱼可能鱼可能什么莫名其妙的牌都有，但是另外两个跟注我们应该注意，小盲是听牌，对子可能比较大，set也有可能，他愿意冒一定的风险让后面两个玩家跟进来，老外可能中了对子或者是听牌，SET的可能基本排除

3，转牌上，我们听到了下端顺子，所有人竟然都选择了CHECK,这里小盲中SET的可能再次降低了。现在POT大概是2000吧？我们还有6500多的筹码吧，我觉得这里下注800-1500来再次获得信息可能会好一些。

4,河牌一张2无关紧要了，小盲再次过牌，我们做了个价值下注，鱼选择了跟注，结果意外发生了，小盲全推了他的所有筹码，这里就要看我们对小盲的了解了，一般对手如果是个正常玩家，面对两个对手在河牌作出这样的举动，我会保留我的5000筹码。鱼选择跟注，这里如果我是鱼的话我也会跟，两对，只剩下3000筹码算是陷入底池了。

另外获得的信息，这条鱼不是非常鱼，有点CS倾向，没有太多激进性，拿到顶对会主动下注，拿到两对在台面有顺子又有位置的情况下还会CHECK

关于小盲，阴人一个，对付他要小心，尽量利用位置优势搞他

作者: smallma 时间: 2009-9-18 08:09
标题: 永利牌局(一)
1.這牌不管對手最後是KT的結果，我也覺得你應該要 call，首先 pot 裡面已經有 50x6 + 400x4 + 1500x2 = 4900了，魚搞不好也會進去，你只要花 5000 多就可以看一個4900(搞不好還是8000+)的 pot ，這對於一個幾乎是 nuts 的牌來說是完全合理的，這種牌這種賠率不 call 就沒有什麼牌可以 call 了；再來想一下他是 KT 的可能性，當魚在 flop 下 400 的時候，他是第一個說話的人，他 call 了，他面對一個人對 300 的 pot 下注 400(而且後面還有人沒有行動)，他會拿中洞的順牌抽牌 call 這樣一個 over pot 的下注?? 你說他是 33 或 QJ 我還比較相信；當然，如果你跟他熟知道他的習慣的話又另當別論。

2.魚的思考路線是很簡單的，也就是一般初學者的通病，「沒有什麼牌的時候喜歡下注，有牌的時候怕人跑了反而不下注」，所以他的行為是很正常的，這種人很常見，他的打法也很合理。

3.小盲就太弱了，首先他在一個完全不合適的賠率，後面還有人沒有說話的情況下拿中洞聽牌去 call 了一個大注；再其次 turn 沒有人下注的情況下，他又在 river check，拿大牌試圖 check-raise 的原則是：你必須有 50% 以上的信心後面有人會下注，但在這裡憑什麼他認為後面有人會下注?? 在這把牌裡所有人在 turn 都 check，要是river大家再沒有人下注就看牌了，打的太差了。

3.魚會亂打害你，也會亂打救你，就當是打21點他坐尾家吧，哈哈哈。

作者: bigmao 时间: 2009-9-18 08:43
标题: 永利牌局(一)
这把这条鱼打得还不算最差，小盲打得最烂。典型的FANCY PLAY SYNDROME。本来他可以多赚很多。两次CHECK NUTS,然后RIVER CR ALLIN，看起来很酷，像拍电影。其实完全是把钱扔水里的傻子打法。
很可能是赌片看太多了

作者: smallma 时间: 2009-9-18 09:20
标题: 永利牌局(一)

这把这条鱼打得还不算最差，小盲打得最烂。典型的FANCY PLAY SYNDROME。本来他可以多赚很多。两次CHECK NUTS,然后RIVER CR ALLIN，看起来很酷，像拍电影。其实完全是把钱扔水里的傻子打法。
很可能是赌片看太多了

這我倒沒想到，沒錯，就是賭片看太多了。

作者: FreeFree 时间: 2009-9-18 10:08
标题: 永利牌局(一)
同意大毛说的，小盲打的最烂，看起来snaky，实际上very stupid.
我要是楼主的话，我会在turn上bet out，不过楼主在turn上的check，导致lose minimum，省钱了。
very good fold on the river（楼主在帖子里提到“以我对小盲这人的了解”，看样子对玩家的read蛮准），怪不得之前记得某个帖子里Rich说David对楼主评价很高，river的fold看出功力来了。 [s:185]

作者: ifishorshark 时间: 2009-9-18 11:32
标题: 永利牌局(一)

同意大毛说的，小盲打的最烂，看起来snaky，实际上very stupid.
我要是楼主的话，我会在turn上bet out，不过楼主在turn上的check，导致lose minimum，省钱了。
very good fold on the river（楼主在帖子里提到“以我对小盲这人的了解”，看样子对玩家的read蛮准），怪不得之前记得某个帖子里Rich说David对楼主评价很高，river的fold看出功力来了。 [s:185]

lz这个牌turn上不bet寻求信息是最大的败笔，虽然最后fold对了，那是天生的谨慎帮了你的忙，不是分析到位，我认为。这种牌，turn上拿了second nuts，面对几个人，终归要bet一些，大家的牌力基本上就暴露了。你turn的bet，你所说的鱼有很大的可能用top two pairs raise你，如果小盲call或者reraise那形式就多少有些清楚了。不至于你到了river仅仅凭着你对对手的了解和自己的谨小慎微来打这手牌。一家之见。

作者: sunleenavy 时间: 2009-9-18 12:07
标题: 永利牌局(一)
厉害了

作者: 建设2008 时间: 2009-9-18 12:57
标题: 永利牌局(一)
呵呵,一觉醒来,看见这么多兄弟回贴,很是感慨,智游城就是智游城,
昨天那把牌,有两点我想补充一下,
其一,为何不在转牌我先下注? 当时我认为鱼肯定会继续下注,我再反加,故而我在转牌上不露声色,
但是鱼先生他莫名其妙地也check了,阴错阳差,鱼先生的check,使我在这把牌上少输了许多钱!
其二,在河牌面对小盲的ALL,为何我要坚决地放弃? 平心而论,我天天在永利打牌,每天的这些对手,大部分都是比较熟悉的,
所以说,以我个人对这个小盲的了解,他不会拿着T8或者暗3的牌来ALL,同时,他也估计到我中了大牌才ALL的,以为我会CALL他。

作者: smallma 时间: 2009-9-18 13:43
标题: 永利牌局(一)

呵呵,一觉醒来,看见这么多兄弟回贴,很是感慨,智游城就是智游城,
昨天那把牌,有两点我想补充一下,
其一,为何不在转牌我先下注? 当时我认为鱼肯定会继续下注,我再反加,故而我在转牌上不露声色,
但是鱼先生他莫名其妙地也check了,阴错阳差,鱼先生的check,使我在这把牌上少输了许多钱!
其二,在河牌面对小盲的ALL,为何我要坚决地放弃? 平心而论,我天天在永利打牌,每天的这些对手,大部分都是比较熟悉的,
所以说,以我个人对这个小盲的了解,他不会拿着T8或者暗3的牌来ALL,同时,他也估计到我中了大牌才ALL的,以为我会CALL他。

在完全沒有位置，後面還有三個人沒有說話的情況下，會在 pot $300 時去花 $400 追一個中洞順子的人，你不用想他會「估計」你有什麼牌啦

連最基本的位置、賠率觀念都沒有的一個人，還談什麼讀別人的牌，你把他想的太聰明了啦，他完全就是電影看太多想耍帥而已

作者: inmost 时间: 2009-9-18 14:01
标题: 永利牌局(一)
如果我是小盲,在river小小bet一下,建设兄会怎么打?

作者: bigmao 时间: 2009-9-18 14:13
标题: 永利牌局(一)
你读小盲很准，但你对那条鱼没有读准，如果真的是你想象中的疯鱼和傻鱼，TURN上有顶对就会BET,这个鱼拿到TOP TWO PAIR只是CHECK,明显是怕顺子，说明他还是有一定读牌能力的，如果他是鱼的话，也不是那种疯狂型的鱼，而是个胆小谨慎的鱼，属于CALLING STATION那类，如果你读准了他，你就应该在TURN上继续BET.
其实不管这条鱼是啥类型的，在有两个对手的情况下，TURN上都需要BET.尤其桌上是Q J 9这几张牌。会CALL你的牌很多，但没有顺子的人可能不敢自己BET。

作者: poop 时间: 2009-9-18 15:39
标题: 永利牌局(一)

你读小盲很准，但你对那条鱼没有读准，如果真的是你想象中的疯鱼和傻鱼，TURN上有顶对就会BET,这个鱼拿到TOP TWO PAIR只是CHECK,明显是怕顺子，说明他还是有一定读牌能力的，如果他是鱼的话，也不是那种疯狂型的鱼，而是个胆小谨慎的鱼，属于CALLING STATION那类，如果你读准了他，你就应该在TURN上继续BET.
其实不管这条鱼是啥类型的，在有两个对手的情况下，TURN上都需要BET.尤其桌上是Q J 9这几张牌。会CALL你的牌很多，但没有顺子的人可能不敢自己BET。

正解，我觉得这手牌里，鱼打的最好 [s:146]

作者: pipi 时间: 2009-9-18 20:35
标题: 永利牌局(一)
小盲为什么在river不主动bet？他不怕大家check到底？最后ALLIN是不是不如做小一点的raise？

如果小盲先做value bet，建设raise，他再re-raise allin，那估计大家都陷进去了。

俺不是高手，说一下俺对这个牌局的看法

1，翻牌前，这是一个未经过加注的多人底池，那俺有两个原则，一不想在这个底池中输掉俺全部的筹码，二这种多人底池最后摊牌经常会出现SET以上的强牌，这个应该完全是数学概率上的，进入底池的人越多，玩到摊牌的人越多，大家拿到强牌的可能也越大。

2，翻牌上，我们获得了有8张补牌的一头大顺子，一头小顺子的听牌。桌上玩家的反应，鱼下注，我们和另外两个玩家跟注，这里我基本就会把set警报降低或者解除，因为SET在这里SLOWPLAY风险很高，一是有顺子听牌二是有可能不能做大底池。鱼可能鱼可能什么莫名其妙的牌都有，但是另外两个跟注我们应该注意，小盲是听牌，对子可能比较大，set也有可能，他愿意冒一定的风险让后面两个玩家跟进来，老外可能中了对子或者是听牌，SET的可能基本排除

3，转牌上，我们听到了下端顺子，所有人竟然都选择了CHECK,这里小盲中SET的可能再次降低了。现在POT大概是2000吧？我们还有6500多的筹码吧，我觉得这里下注800-1500来再次获得信息可能会好一些。

4,河牌一张2无关紧要了，小盲再次过牌，我们做了个价值下注，鱼选择了跟注，结果意外发生了，小盲全推了他的所有筹码，这里就要看我们对小盲的了解了，一般对手如果是个正常玩家，面对两个对手在河牌作出这样的举动，我会保留我的5000筹码。鱼选择跟注，这里如果我是鱼的话我也会跟，两对，只剩下3000筹码算是陷入底池了。

另外获得的信息，这条鱼不是非常鱼，有点CS倾向，没有太多激进性，拿到顶对会主动下注，拿到两对在台面有顺子又有位置的情况下还会CHECK

关于小盲，阴人一个，对付他要小心，尽量利用位置优势搞他

作者: pipi 时间: 2009-9-18 20:39
标题: 永利牌局(一)
鱼恐怕是怕顺子，而不是slow play two pair吧？他在river也只是call你的bet，没有raise，说明他对他的两对也不是很有信心。

呵呵,一觉醒来,看见这么多兄弟回贴,很是感慨,智游城就是智游城,
昨天那把牌,有两点我想补充一下,
其一,为何不在转牌我先下注? 当时我认为鱼肯定会继续下注,我再反加,故而我在转牌上不露声色,
但是鱼先生他莫名其妙地也check了,阴错阳差,鱼先生的check,使我在这把牌上少输了许多钱!
其二,在河牌面对小盲的ALL,为何我要坚决地放弃? 平心而论,我天天在永利打牌,每天的这些对手,大部分都是比较熟悉的,
所以说,以我个人对这个小盲的了解,他不会拿着T8或者暗3的牌来ALL,同时,他也估计到我中了大牌才ALL的,以为我会CALL他。

作者: wmwmw 时间: 2009-9-18 21:40
标题: 永利牌局(一)
他在river call了allin.当然不是怕顺子.

如果我拿了小顺子,在river也会fold.
在online不会fold.

作者: 0532gszy 时间: 2009-9-18 22:30
标题: 永利牌局(一)
请教几个问题；
1，我没玩过现场德州扑克，感觉建设你们玩牌很斯文，不像网络扑克都比较暴力，追花，追顺子，现场都不加注么？
2，既然追成顺子了，采用C-R的策略是最佳策略么？如果追顺子不加注，再C-R，那依靠对别人的猜测可能加注，还是自己主动加注好？
3，C=R我感觉不一定是最好的策略，这样你不就是让别人知道你有非常好的牌，实际效果不一定就比直接加注好吧。

作者: coolwings 时间: 2009-9-18 23:05
标题: 永利牌局(一)
楼主应该是那种靠打牌养家的职业玩家，所以习惯谨慎，减少方差，靠数量取胜。

无可厚非，不过Poker归根到底还是一种gamble，要提高，还是要敢去赢

作者: zhzhjgood 时间: 2009-9-18 23:12
标题: 永利牌局(一)
这手牌,我的看法是.转牌应该先BET,理由是,不知道鱼是否百分百会BET.另外Q J 9这样的牌.到了河牌随便出张.例如8 T K类的牌.自己的小顺子就很难在发力了.还有这个牌面自己先BET可以得到很多行动.能跟你的人会很多.我的意思就是主动BET要比CHECK-RAISE好.掌握主动性嘛.读人方面.没打过现场.不敢评论,就牌面讨论几句还行.
.河牌放的很漂亮.不怪邱前辈对你评价高.心态还有放牌能力.绝对值得学习.其实一个人能否成为有潜力的高手.决定因素往往心态比技术重要.技术好学,心态难练.

作者: zhiyoucheng86 时间: 2009-9-21 18:56
标题: 永利牌局(一)
[s:146] 总的来说我觉得建设兄嘴里所谓的那位"鱼"，似"鱼"非"鱼"，个人觉得他(鱼)打得很不错啊！
QJ在Flop得到台面最大的对子(Q也不算小)，没花面，只有顺面，在300 pot下bet 400我觉得一是为了试探，二也是为了看能不能把人都赶走，直接拿下pot，因为6个人都是50进局，如果手里没有啥东西的，对于bet 400已经足够被敢走了！但是却被大、小盲call 400！

turn出Q(有顺子出现的可能了)，自己2对，不知道是高兴好还是悲伤好，call进来大、小盲什么牌都有可能(能call 400进来就更加不能小视了)，让牌是他(鱼)最好的选择！（希望最后掉下张J or Q，就完美了！）

river无关紧要，对于1500的bet选择call，也是很不错的选择，1900的pot，建设兄bet 1500，(鱼)也很难fold的，因为后面还有1家，如果后面1家也call的话，他(鱼)call这1500就有可能换来5400的POT（值得）！谁知尾家选择all in，我觉得也有bluff的成份(turn全部都让牌，给他在river bluff的小小理由)！对于他(鱼)所剩的筹码来说已经陷下去了，只能被迫Call了！

[s:167] 我的结论不像"鱼"啊！(资质不高，胡乱一通，见谅！！！)

作者: pickwick 时间: 2009-9-22 11:07
标题: 永利牌局(一)
周末晚10点在永利看过金龙后，辗转找到梭哈区，去时没抢上槽，最低注的台有三个，500买入，排队到了第九，走人了
看到高注台一印度人好多筹码，后面的夫人好像很挂心；他的右手是一亚裔，面做茫然状，额头见汗，不时眨眼、回头，后面的女伴大眼睛，很镇定
左手一欧美小伙子，高个，短裤，很放松，和印度人筹码都很多。
争取以后打一次live，估计自己很可能都不算是普通的鱼，是罐头里的鱼

作者: september8 时间: 2009-9-22 18:55
标题: 永利牌局(一)
学习学习，涨涨见识。

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