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标题: 思考题／类似的问题已经提过 [打印本页]

作者: 伟大的墙 时间: 2012-3-22 08:41
标题: 思考题／类似的问题已经提过
本帖最后由伟大的墙于 2012-3-23 03:16 编辑

翻牌5Q8,两黑桃，锅底285，我对5
转牌一张方片3，我知道肯定有人追黑桃
A是翻牌前的raiser，他应该拿对K or AA，B应该追黑桃
A让牌，我下250，B含泪扔了黑桃Q10(他的牌没扔而是交给dealer,让结束了给大家看），A拿AA剧痛靠之。river黑桃4，B背过气，当时他筹码比我多，我下完250后余50。A和我同样筹码
两个问题
在turn的时候，河牌完全未知

1，如果B不靠这250，你是希望A扔还是靠，为什么？
2，如果B靠这250，你是希望A扔还是靠，为什么？

作者: kirwinc 时间: 2012-3-22 14:24
这种牌最怕的是追draw的, AA反而不怕它.

作者: 不要抖 时间: 2012-3-22 14:49
我set领先，自然希望AA和flush draw靠上来。所以问题1和问题2的答案都很简单，都是YES。
分开来说：1.如果AA没靠，那对于flush draw来说pot odds不够，我希望对手犯下错误而靠我。
2.如果AA靠了，pair flush draw也许觉得Q/T/spade都是outs。其实他的outs只有8个，他拿250去赢285＋250＋250＋50＋50，需要28%的胜率。所以此时他call也是－ev的。在牌桌上，我希望对手做的决定都是－ev的。

作者: kerland 时间: 2012-3-22 17:50
本来以为A拿的AA，B拿的QT黑桃。但是看到“B拿AA剧痛靠之。river黑桃4，A背过气。当时他筹码比我多，我下完250后余50，A和我同样筹码”时，我又凌乱了。
就当最开始认为的对。A拿AA，B拿QT。
第一个问题：锅里285，我下了250还剩50，B扔了，那么如果A不call，那么我100%赢得285.如果Acall了，那么我又6/7的机会赢285+250，1/7的机会输250。（这里没考虑剩下的50,我是编写边算的，如果结果差距很小，就要考虑这50了。）那么不call的收入是285，call的收入是372.86-35.71=337.15。所以绝对是希望Acall的，如果考虑到手里的50不管河牌出什么，双方都会扔进去，那么我的收入会更多一点，再加上50*5/7=35.71。总收入会是337.15+35.71=372.86，比A不call多赚将近100块。
第二个问题算法一样吧，如果我第一个问题错了，这个也错了，第一个如果对了，那么这个也错不了。

作者: Howard 时间: 2012-3-22 21:40

不要抖发表于 2012-3-22 14:49
我set领先，自然希望AA和flush draw靠上来。所以问题1和问题2的答案都很简单，都是YES。
分开来说：1.如果A ...

同意不要抖。

老墙的问题中，有两点没说太清楚

1. turn上，是否hero把对手精确定位到flush draw？理论上讲，如果对手范围内有higher set，且他有可能是超级岩石或者疯了傻了扔掉。

2. 剩下的有效筹码50怎么计算？无论如何都会双方全进？对方不中黑桃则fold？还是如果出黑桃但无葫芦，老墙hero fold？

两人对局中，EV守恒，对方做出-EV的决定，一定对你是+EV的。如果QT那小子fold，那么AA不够pot odds跟，所以你希望他跟。

三人对局中，一个对自己-EV的决定绝大多数情况对两个对手都是+EV的，有极少数例外，在死磕的书里提到过。但本例中不存在这种例外。两人跟注都是-EV（不考虑余下50），所以你当然应该希望都跟

作者: 伟大的墙 时间: 2012-3-23 00:45

Howard 发表于 2012-3-22 21:40
同意不要抖。

老墙的问题中，有两点没说太清楚

这个为了简化问题，只能淡化读牌，强化定量。

其实，在德州里面，许多时候用不着这样定量计算，结果是很显然的。像我打的这把牌，只要你上200以上的量，敌人一定是吃亏的。

真正定量的重要性，体现在奥马哈里面。

奥马哈的读牌相对弱化，基本都是敌人成牌，你追坚果。追上你必赢，追不上必输。许多时候奥马哈的决定其实特别简单，就是一个定量计算。
关于定量在奥马哈中的重要性，老陈这样评价的。

他说，你看许多人只定性的知道什么大锅该靠，小锅该扔，这都是不会定量的说法。定量和定性，是革命性的区别。言外之意，我们和只会定性的选手之间，有一座不可逾越的大山。

有一次我打这样一手牌。具体数字不记得了，我假设翻牌前锅底100吧，我翻牌中了顶暗三。我是AAXX，翻牌AXX，两红桃。
我上100，一个很好的选手靠100，转又来了红桃。我让牌，敌人上300，我当时稀里糊涂靠了。老陈说，这个靠错误。

你可以肯定他是坚果同花了，在转牌靠300，你需要赢回来44/10=4.4-1=3.4倍
他是个好手，只要河牌出了对子，你是不可能再赢到好多钱的。所以，你在转牌靠这300的结果，回报只有2倍，也许河牌你上100人家会靠，但绝对无法回报3.4倍。300的3.4倍大约1000，锅底有600的时候，你要预期你的对手傻到见了对，仍然靠你400的value bet

这个当然是最简单模型，但是很说明问题。

回到我德州的问题，其实定量的真正难度还是读牌。

我给出的已知条件，其实相当粗略。

首先，拿大对子的家伙能否靠250未知。
其次，我所谓的谁是大对，谁在追花，不过是一种简单的说法。严格说来，应该这样。
他们每个人拿到比我大的暗三的机会都不会小于5%，在那另外95%中，翻牌前的raiser拿大对的可能性80%，15%追黑桃，5%莫名其妙。另一个80%追黑桃，20%莫名其妙。但对于人脑，这样的计算已经不可能完成了。所以，多数时候就大概其定量，误差很大。
虽然误差很大，但比起只会定性，什么小的扔大的靠之说，已经强了好多倍了。哪怕定量比定性只给你增加2个百分点，天长日久的作用就是革命性的。

作者: Howard 时间: 2012-3-23 02:56
本帖最后由 Howard 于 2012-3-23 02:57 编辑

定量与定性是革命化的区别。我操，老陈真神人也，必有大成。老墙，我劝你别再整什么三剑客，你们都应该拜老陈为师才行，再加我一个，老陈一共4个徒弟。

这么久以来，通过你的和老陈自己的帖子，介绍过老陈无数次观点，尚未发现一次我不赞同、不叫好的。而且老陈勤奋程度、不tilt程度、细致程度都远超你我，这样的人打牌打不出来天理不容。不要说打牌，干点什么都能干出来。

作者: 伟大的墙 时间: 2012-3-23 03:05

Howard 发表于 2012-3-23 02:56
定量与定性是革命化的区别。我操，老陈真神人也，必有大成。老墙，我劝你别再整什么三剑客，你们都应该拜老 ...

我用最庸俗的四个字来定性我和老陈的关系

叫做

良师益友

过几天我们一块去拉斯维加斯了

作者: 老陈 时间: 2012-3-23 17:35
本帖最后由老陈于 2012-3-23 17:47 编辑

Howard 发表于 2012-3-23 02:56
定量与定性是革命化的区别。我操，老陈真神人也，必有大成。老墙，我劝你别再整什么三剑客，你们都应该拜老 ...

人人都爱听赞扬的话，我也是。可Howard对我的赞扬确实有点过了，我很清楚我自己，我比较懒惰，不如弟兄们那样勤奋，爱动脑，不爱动手，我给自己找个大家可以接受的借口，就是年龄太大了。有好几个月了，我准备在论坛上发表一个系列贴《Poker与36计》，我很自信发表这些贴子朋友们一定喜欢，构思、论点、论据、文章结构、实例都准备好了。36计中有一半可以用在打牌上，比如说瞒天过海、借刀杀人、以逸待劳、趁火打劫、声东击西、无中生有、暗渡陈仓、隔岸观火、笑里藏刀、李代桃僵、打草惊蛇、借尸还魂、欲擒故纵、抛砖引玉、反客为主、美人计、空城计、苦肉计、走为上这19计我已经在打牌得到应用，并且收到很好的效果。就是我因为打牌太多，打字太慢，一直没有发表。

作者: 伟大的墙 时间: 2012-3-23 18:39

Howard 发表于 2012-3-23 02:56
定量与定性是革命化的区别。我操，老陈真神人也，必有大成。老墙，我劝你别再整什么三剑客，你们都应该拜老 ...

一说到定性定量，我总是想到法拉第和麦克斯韦
他们斗为电磁学作出了贡献，可我觉得从结果上来看，麦克斯韦的贡献要大得多，因为他给电磁场定量了。从此人们可以计算磁场有多强。

下面我在网上乱找的

            麦克斯韦一生从事过多方面的物理学研究工作，他最杰出的贡献是在经典电磁理论方面。在剑桥读书期间，当麦克斯韦读过法拉第的《电学实验研究》之后，立刻被书中的新颖见解所吸引，他敏锐地领会到了法拉第的“力线”和“场”的概念的重要性。但是，他注意到全书竟然无一数学公式，这说明法拉第的学说还缺乏严密的理论形式。在其老师威廉·汤姆孙的启发和帮助下，决心用自己的数学才能来弥补法拉第工作的这一缺陷
            。

            1855年他发表了第一篇论文《论法拉第的力线》。把法拉第的直观力学图象用数学形式表达了出来，文中给出了电流和磁场之间的微分关系式。不久，收到法拉第的来信，赞扬说：“我惊异地发现，这个数学加得很妙！”1860年，29岁的麦克斯韦去拜访年近70的法拉第，法拉第勉励麦克斯韦：“不要局限于用数学来解释已有的见解，而应该突破它。”1861年，麦克斯韦深入分析了变化磁场产生感应电动势的现象，独创性地提出了“分子涡旋”和“位移电流”两个著名假设。这些内容发表在1862年的第二篇论文《论物理力线》中。这两个假设已不仅仅是法拉第成果的数学反映，而是对法拉第电磁学作出了实质性的增补。1864年12月8日，麦克斯韦在英国皇家学会的集会上宣读了题为《电磁场的动力学理论》的重要论文，对以前有关电磁现象和理论进行了系统的概括和总结，提出了联系着电荷、电流和电场、磁场的基本微分方程组。该方程组后来经H.R.赫兹，O.亥维赛和H.A.洛伦兹等人整理和改写，就成了作为经典电动力学主要基础的麦克斯韦方程组。这理论所宣告的一个直接的推论在科学史上具有重要意义，即预言了电磁波的存在。交变的电磁场以光速和横波的形式在空间传播，这就是电磁波；光就是一种可见的电磁波。电、磁、光的统一，被认为是19世纪科学史上最伟大的综合之一。1888年，麦克斯韦的预言被H.赫兹所证实。1865年以后，麦克斯韦利用因病离职休养的时间，系统地总结了近百年来电磁学研究的成果，于1873年出版了他的巨著《电磁理论》这部科学名著，内容丰富、形式完备，体现出理论和实验的一致性，被认为可以和牛顿的《自然哲学的数学原理》交相辉映。麦克斯韦的电磁理论成为经典物理学的重要支柱之一。

作者: feverpitch 时间: 2012-3-23 21:46
标题: s
本帖最后由 feverpitch 于 2012-3-23 21:49 编辑

这有啥好想的，我绝对领先在下价值注我任何时候都希望人家call我越多越好
不可能因为怕被买死就怕人家call
只要我下的注不给他们比例，并且他们都愿意call 买的人越多我牌的价值越高
除非人家的outs让胜率超过了50% 我会下大注不给他们比率

作者: sama 时间: 2012-3-23 22:52
定量可不可以简单点稱作range?

作者: 伟大的墙 时间: 2012-3-23 23:27

sama 发表于 2012-3-23 22:52
定量可不可以简单点稱作range?

我觉得range是指牌的部分，对手有多大可能拿某种牌，然后你有多大概率在转 or river赢或输

而定量出了要知道这些range and 概率，还要结合筹码量，估算ev

作者: yoking 时间: 2012-3-24 00:52

老陈发表于 2012-3-23 17:35
人人都爱听赞扬的话，我也是。可Howard对我的赞扬确实有点过了，我很清楚我自己，我比较懒惰，不如弟兄们 ...

等不及了，要不你录音，在坛子里找义工整理成文字。

应该有不少人确干这活，我申请可能都得往后排排。

作者: Howard 时间: 2012-3-24 07:36
排队等候！打牌中不好发长文

作者: sangzheng 时间: 2012-3-24 08:16
在领先的局势，也是最简单的想法，希望对方call

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