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标题: flop check or bet? [打印本页]

作者: DXXXXX 时间: 2012-3-14 10:33
标题: flop check or bet?
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作者: dawnsail 时间: 2012-3-14 11:42
flop有2张同花，如果这花不是自己手上有的，那会对wrap影响很大，这时保守一点比较好

作者: monox0 时间: 2012-3-14 16:40
本帖最后由 monox0 于 2012-3-14 19:17 编辑

这手牌po 的非常好。  这是有意思的讨论。

来说下我的观点。  首先你没有形容你的对手，希望以后能加入，哪怕是一点点认识也很有用处。

这里假设short stacker 可以用很多牌做这样的limp 3bet, 当然其中AA的因素最大，但不能排除他的“赌博”心态。
而主要的对手ARE是一个standard solid player.

首先从pre的action我会把他的range 放在一些对子组合上，比如TTJQ, 比如2299举例来说。他鼓励你参与到锅，但他又冷跟了一个大注，一个不差的对手不会拿着20%以下的牌这样做。
Hero的跟注没有问题。

Flop: 你中了非nutty 的wrap在一个花面。  这在单条3bet 标准筹码下是属于很好(我会说top 20%的)翻牌，这里仅仅有一个问题。
你没有任何fold equity—— 有一个死人。
你需要假设: 一些时候你fold 掉了主要对手ARE，你会以很好的equity 去争夺这个中锅。
一些时候你得到了action,你会遇到麻烦=  你的nut outs 可能只有两个9加两个10, 当然你仍然可能去赢边锅，边锅是很大的。
最后你得到了一个offer:  对手让你免费看一张牌。

这里对手有几种企图，
一，他有不好不坏的牌，希望得到一张免费的牌，但如果你逼他，他就跟你拼了。类似情况比如8899cc
二，他完全miss了，坐等你杀(此时他的equity会很低，比如2个outs或者4个)
三，他有一手很强的牌，希望引诱你 (这个可能性是根据对手风格不同而差异巨大的，但好的对手很少拿QQ/TT这样做)

如果你很仔细的思考这些情况，你会发现他给了你一个很好的deal,因为这些情况里面你check 没有很多会伤害你的决定。
即check,好处多多，坏处不大。再结合turn上可能出现的牌，我觉得你会很高兴。

如果你选择bet, 这是把自己往绝路上赶，结果是两个，你会以不错的equity去和一个死人争一个小锅，或者你会在赌博，而且不会有很好的odds.

虽然我说了那么多，我的第一反映还是和你一样bet，如果面对他bet flop,我想我很难fold 掉。

作者: maxwu 时间: 2012-3-14 17:27
新手报到，跟各位大哥学习学习，，希望大家可以多多关照。

应该加入点对手的分析比较好，对手是松是紧打得好或差。对我们来说都是做一个决定前的重要因素啊。
这首牌进入到翻后我的第一反应也是bet，因为池底在翻前已经搞到这么大，也就是求赌或打对手的弃牌值。
monox0的分析我认为也是非常正确，中间多了个死人，check看对手如何也是可以让自己的退路多点，毕竟能不去赌就少赌一点吧。
对手如果是个紧手的话，我绝对会先bet。松手的可以先check吧。。对手的情况非常重要啊。

作者: CAMP_Zhangms 时间: 2012-3-17 20:49
自己的outs中有A, 而有个小筹码preflop all in了（很可能他有AAxx or al least AXXX），再考虑到草花也不是你得outs, 所以这里的outs可能没有预想的多。对手既然check了，给自己一张免费牌也没有不好。

作者: luckypanda 时间: 2012-3-18 11:50
我也怀疑若是自己打的话，我会bet。不过理性一点想，似乎确实是check更好，flop有两张梅花，一不小心，就怕让对手给freeroll了。

作者: maomaobiao 时间: 2012-3-19 08:38
我不会PLO也来瞎说。monox说的很有道理，反过来想，对手有什么理由在这里不下注呢？

我们下注只能是——要么和死人争，要么自己往口袋里跳。

如果我们不介意和死人赌/扔掉这手牌，那么试探下注还说的过去，条件就是我们得能在适当的时候扔掉这手牌。

作者: RichZhu 时间: 2012-3-26 13:00
要是我打，我会下注。跟死人打，这个牌面大多数情况下是占优的，也就是说，虽然因为有死人在锅里，表面上没有folding equity，但打走第三家实际上是有不错的等效FE的。有死人的时候不要去bluff dry pot，但当自己对死人有不错的胜率，哪怕是不到一半的胜率，还是要考虑尽量打跑第三家。

如果ARE是个说得过去的牌手，他也应该知道这一点。牌面这么湿，他在前面过牌，大多数情况下是应该能打走的，毕竟他也怕给你免费张，转牌有太多的成牌，他又没有位置，所以只有很小比例的牌适合于c/r，其它牌应该是有放弃的打算。

从这手牌的进程看，对手应该正好拿着这小比例的牌，但我不觉得因此而觉得这牌不该下注。何况给出免费牌后，转牌未必好打，反而可能被对手打跑。

既然对手的牌两极分化，可能不一定要打满pot，不过剩下的有效筹码比较尴尬，即便下半锅被打回来也只需要全锅的1/4胜率和对ARE1/3的胜率，也很难弃，因而差别不大。筹码再深一点，就要注意别把自己套住。

作者: DXXXXX 时间: 2012-3-26 13:52
本帖最后由 DXXXXX 于 2012-3-26 13:58 编辑

感谢各位的回复，这手牌我也一直左右摇摆，因为对手check了，我flop bet还是check哪个好，其实蛮接近的。一个朋友的观点提醒了我，如果flop我check，对手和我都看到了turn，对手在没有位置的情况下做出正确决定的可能性大大增加，而我在flop bet或all in本来是+EV，因为flop check，turn也许要面对一个hard decision。所以，我现在觉得还是flop bet好，至于bet的筹码量，因为是100bb，只要bet，基本就commit了。

作者: DXXXXX 时间: 2012-3-27 10:14
这手牌的原图找不着了，对手的牌是带草花A的双同色，其实我觉得他flop应该先bet。他的check，其实是把主动权交给了我。

作者: RichZhu 时间: 2012-3-27 10:53

DXXXXX 发表于 2012-3-27 10:14
这手牌的原图找不着了，对手的牌是带草花A的双同色，其实我觉得他flop应该先bet。他的check，其实是把主动 ...

这牌对手有问题。转牌出草花很难吸筹码，不出草花又很难打。冒着给出免费牌的风险最后把对手打成allin也未见便宜，何必呢？只剩一个半的pot，直接打个pot，自己不会犯错，同时给对手提供一个犯错的机会，不是最简单明了的做法？

作者: DXXXXX 时间: 2012-3-27 12:40

RichZhu 发表于 2012-3-27 10:53
这牌对手有问题。转牌出草花很难吸筹码，不出草花又很难打。冒着给出免费牌的风险最后把对手打成allin也 ...

恩，就是对手flop check，让我疑惑了很久。本来flop对手bet pot，我直接推了，贼正常的一手牌。
其实很多时候，是要在对手犯错的情况下，再做出正确的决定，呵呵。

作者: jimmyking 时间: 2012-3-28 07:06
我覺得翻前一開始你選擇了攻擊而做出3 bet，遇到一家短籌碼下4 bet all in，另一家較深籌碼平跟大注，我認為正確的打法是繼續勇進，一於5 bet到接近全下。

要來的你沒有辦法，但當中你很可能有不錯的棄牌值。

尋求棄牌值是PLO的精要所在。

如果像樓主選擇翻牌前平跟，而對手又過牌的話，你算是中了不錯的翻牌，我實在找不到理由不去下注。

即使對手率先下注，你也需要跟入而棄不了的牌，當然的下注！

作者: DXXXXX 时间: 2012-3-28 09:02

jimmyking 发表于 2012-3-28 07:06
我覺得翻前一開始你選擇了攻擊而做出3 bet，遇到一家短籌碼下4 bet all in，另一家較深籌碼平跟大注，我認 ...

5bet，确实是个非常不错的选择

作者: rahj 时间: 2018-2-11 21:37

jimmyking 发表于 2012-3-28 07:06
我覺得翻前一開始你選擇了攻擊而做出3 bet，遇到一家短籌碼下4 bet all in，另一家較深籌碼平跟大注，我認 ...

哈哈，不够细心

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