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标题: 4梭子弹药（艾迪米勒，伟大的墙译） [打印本页]

作者: flyinglion 时间: 2012-3-8 07:15
标题: 4梭子弹药（艾迪米勒，伟大的墙译）
本帖最后由 flyinglion 于 2012-3-8 07:55 编辑

Bluff, 就是偷了，一共有四次机会，艾迪米勒管这叫做4梭子。按照他的顺序，这第0梭子就是解放前，flop前。艾迪米勒管这个叫做 squeeze bluff，他会有专门的文章讲这个。然后第一梭子在 flop上，第二梭子，turn，第三梭子，river。

他没有专门的文章讲第一梭子。因为这太基本了，就是所说的continue bet，最好学，最有效的一梭子。也就是你拿了AQ，raise了以后，无论 flop是啥，先突突一梭子再说，多数时候别人都扔了。无论有跟你的，还是 raise你的，你都没戏了。这是第一梭子，许多教材都讲过，艾迪米勒是不会花时间讲别人讲过的东西。

我们从第0梭子开始吧。

只所以把这梭子的编号编成了0，就是因为这个不太常用。许多人忽略了这一梭子的价值，其实也是很有效益的。

标题是A good way to mix up your play，在2008年3月26日的 Card Player上。标题是：一个变化你打法的好办法
Squeeze play,我就叫它0梭子打法吧，需要聪明才智，特别是你对桌子子的感觉。你可以叫它偷鸡，或半偷鸡，关系都不大了。偷的不是一个人的，而是一群人。偷成功了，你会感觉自己特牛B，偷不成，他妈的，坏了。

看个例子：
5-10的game，你有1000，一个松凶的家伙搞到30，两个平均选手看靠，你在大盲拿了Q6，搞到150，几个家伙都扔了，你白捡了100多。

这招看似危险，实际不然，还是很赚钱的一招，理由如下：
1，你出手的时候已经有几个人跟了，这时候锅里有东西了，你出手就比较值得。看上面的例子，你是用140去赢105，，你只要有58%赢的机会就有利可图了。再加上他们扔牌的因素呢。
2，你只要看准第一个raise的家伙，他是最有可能有对A对K之类。如果他没有，第二个有的机会就小多了，第三个有的机会就更小。试想，你拿了对A，前面有人raise了，你能不raise吗，那第三个如果有对A就更不可能平平淡淡的靠两个人了。所以，只要看住第一个raiser，你基本就成功了一大半。既然第一个是松凶的，太好不过了，多数时候他没有东西。
3，如果没有你和raiser中间这些靠的人的话，raiser可能会靠你，因为他比你位置好，和你单挑有优势。但有其他人的存在，他瞻前顾后，就会扔掉许多牌。他一扔，后面就纷纷多米诺骨牌了。
除了可以直接唬来钱以外，这战术还能交叉你的战术。如果你只是拿了好牌这样打大盲，别人都知道了，拿了对A一搞别人全跑了，穿插进去这个战术后，真拿了对A，没准有意想不到的收获。

2004年，当德州无限在拉斯维加斯刚流行起来的时候，，几乎所有的好手都存在这个问题。每一次只要他们在大盲，使劲一raise，亮开的不是对A就是对K。你可不能那样来，一定要插进去一些花样。而这第0梭子就是最好的花样。

这招也不见得非要在flop之前用，其实每一轮，机会合适都可以。记得几年前电视上演了一把牌，细节记不清楚了。那是世界扑克大赛的决赛桌，每个人当时都是deep stack，Gavin Griffin，在中位拿78进去了，按钮和大盲靠。Flop是665，Gavin拿了两头顺子兆，另外两个均世界级好手。大盲bet, Gavin靠，然后啊，按钮raise了，大盲回头靠。到Gavin这里，他来了个巨大的 reraise，两个家伙都扔了。打的好吧。
Gavin正是看出了两个对手都是顶级好手才干这样做的，他们有极好的读牌能力。他就认为，665这样的flop，谁都不一定中东西。他有两头顺子兆，flops上应该跟。可按钮一出手，很可疑，像是利用位置偷东西。而这个大盲一跟，不raise，就不大像有6的样儿。既然你们两个都不大可能有6，那好了，那个6就是我的了，于是，他拿下了这锅。
这个squeeze，既基于他的判断，他们两个都不像有6的样子。但毕竟不能完全肯定。还有两点因素，综合起来帮助 Gavin下了这个决定。一是锅已经很大了，偷一下子值得。用数学的话说就是，就算他们两个有30%的时候有6，可我是用20万去偷10万，值得。如果用20万偷5万就不值得了。除此之外，还有8个outs能成顺子呢。

艾迪米勒写的就这么多。
另外一个艾迪米勒师爷级的人物，Bob Ciaffone，写了一篇任何在大盲上打第0梭子的东西。我没时间仔细看，他认为，打这梭子，最好在大盲上，因为这一轮大盲位置最好。然后要你盯住第一个动作的人，无论是第一个caller还是raiser.还有就是偷的时候，弹药量要是锅里的1.25倍左右。
有兴趣仔细去看他的文章吧，我就不翻译了。累了。

第一梭子
在flop上的偷叫做第一梭子，不做详细介绍了。
如果第一梭子打出去后，别人靠了你，经常你要在turn上来第二梭子。这也是一个非常重要的素质。如果你想精通无限，这是必学技能之一。

第二梭子

基本情况如下：
跟你flop bet的情况很多，许多时候是很可疑的。有的拿了兆再等张牌看能不能加强，有的拿了弱的对子，不知道自己是否已经被干掉，有的拿了2大牌等着中对子。还有的干脆啥也没有，等着你在turn上放弃然后他捡漏。这第二梭子就是为了打击这些不法分子的。
那些等兆的，多数时候是白等。你也等过，还是失望的时候多吧。所以，你这第二梭子，帮他下个决心，让他快点滚蛋。
总之，如果对手只是上述这些原因跟你，要根据情况在turn上打他，这是一个赚钱的举动。

鉴别出可疑的靠

不是所有的flop 靠都是可疑的，有些时候人家是真有东西了，这时候就不要随便进攻了。
那么打这第二梭子的关键就是鉴别出来他是可疑的靠还是有东西的靠。其实，关键中的关键还是判断他的牌的范围，以及看turn的牌有没有帮他。

例子，你在相对靠前的位置拿了KQ raise了，紧在你后面的跟了你，这家伙是个打得紧的形象，其他人扔了，flop出来了842，彩虹，你该如何继续？
打得紧的人在靠前的位置跟了一个raise，他能是什么牌呢，应该是大中对子，加上AK，AQ。
来看看这个flop的结构，3张垃圾牌。如果他拿了对9以上的对，他手里是overpair，对8对4，更麻烦了，他是3条。就算是对5，对6，对7，也有潜力跟一下子，最可能把他打走的只有他是AK或者AQ了。所以，他的牌不弱，不可轻举妄动。
艾迪米勒自己认为这时候他会check，别人bet就扔掉了，这是最安全的。但为了把这个例子进行下去，他假设自己给了对手第一梭子，就是 continue-bet了，对手跟了他，看turn什么情况下给他第二梭子。
如果turn来个3，相当不好，他手里如果拿了对9，对10什么的，仍然是 overpair，AQ，AK成了顺子兆了，这时候出手要惹火烧身，不但打不走，可能被人家raise.
如果turn来个J，给他第二梭子就比较好。对9对10再不是overpair了，对567已经有2个overcard了，而且也没有任何顺子的可能了，AK，AQ彻底废掉了，虽然这不是开第二梭子的最好时机，至少，比8423的情况要好多了。

最好的时机是什么呢？
刚才讲的是基本知识，我们再来看一个高难的例子。
2-5 game，每个人都有500，按钮前4的位置一个家伙 limp in 5元，每个人都扔了，你在按钮拿了梅花75，搞到25元，大盲跟了，另外一个也跟了，锅里77.
有人可能认为艾迪米勒打得太松，但他认为不松，这情况的同花57就应该这样打。但你要准备好至少3梭子子弹，这25是第0梭子。
Flop 一出来，J83，2黑桃1梅花。梅花57这时候啥也不是。好在，艾迪米勒压根就没想去中什么东西，这种牌，想去中东西，比如，346，577啥的，是撞大运人的梦想。
每个人都check到艾迪米勒，他认为，这个flop并不好，如果打了第一梭子，有人跟的可能很大。不但有两个黑桃，8J距离也比较近，Q10，Q9，910，710，97，都有机会。甚至86，A3啥的，也不太情愿扔掉。
但，多数跟这个第一梭子的人会是个兆，是兆就好，第二梭子把他们打跑的机会就比较大。
艾迪米勒在flop上上了55，锅里77，大盲扔了，那个limper跟了。Turn，来了个方片K，他check.
这是个开第二梭子的好机会，上面给的这些牌都没有得到发展，即使flop上拿了J10的，这时候也会害怕这个K，这时候锅里187，米勒上了120，他认为这个数值足以把所有可疑牌打走了，甚至可以打走有J的。
这个K就是最理想的打第二梭子的信号，因为这牌不但让所有的兆牌废掉了，还可以吓走J。
如果turn来的不是K，是个红桃10，坏了，情况立马发生了根本变化。许多等顺子的都成了，手里有10的成对了，所以，这时候你出手的话，至少会有一个人跟你。所以，米勒如果见到这个10，就做好输掉这锅的准备了。
Turn 如果来了Q，9，7，情形比这个10好不了多少。
还有哪些牌和K差不多能帮你拿下这锅呢，包括不和前面同花的2，4，5，6.
版主想在这里插嘴几句。过去我们计算outs，只会计算自己成牌的，比如拿了同花兆有9个，2头顺子有8个啥的。那么，上面情况的K以及245，同样是你的outs，如果你能达到这个境界，你以后打牌的 outs至少比别人多了1倍，你赢钱的机会会有本质提高。

最后米勒总结到，这个 turn card是什么是非常关键的，他来决定你是否开这一梭子。你开枪的准确程度是这个靶子来决定的。如果你在桌子上经常弹无虚发，那么其他人就会像怕恐怖分子一样怕你。
说到弹无虚发或者百发百中，版主又插嘴了。这是评书，类似岳飞传，杨家将，水浒什么的吹牛用的。就算小李广花荣真的百发百中，也不是我们打牌所追求的。我们不要百发百中，我百发七八十中就足够了。这也是许多初学者和外行常问的问题，你能保证这样打就赢吗？你能保证每天都赢吗？告诉他们，我不能。
人们常说，不怕一万，就怕万一。打牌讲究不怕万一，就怕1万。那些一万次一次的倒霉牌发生在你身上，没事。只要你能赢下大多数，就足够了。

作者: flyinglion 时间: 2012-3-8 07:15
第三梭子

还记不记得你上一次打第三梭子是什么时候？昨天，上个月，还是去年，或者从来没打过。第三梭子就是就打了第0枪，别人跟，第一枪，跟，第二枪，跟。他妈的，整个一个被附体了。
有些时候，你还需要第三枪。但不能太多，如果你隔三差五就来这么个第三枪，几袋烟功夫你就乖乖回家了。
如果从来都不开第三枪，也有问题。牌太易读了，而且还是错过一些赚钱的机会。
所以，想成为好手，要迫使自己过这一关。虽然不像第一枪和第二枪那么常用，如果你想最大化你的收入，这一枪也要学会。只是有了东西才在river出手，你无法进步。
如果你从来都没打过第三枪，建议你去试试。找那些可以打第一枪和第二枪的情形，根据river情况，必要时候再来一梭子。这一梭子一打出去，你可能成功，也可能失败，但无论如何，你走出了这重要的第一步。如果你真的不想把一天的劳动成果去D这一下子，建议你回到2分4分的桌子上去练练手。
版主认为，啥时候你的资金多到，感觉自己玩2-5就像玩2分4分一样，你的资金就足够了。这时候你就不认为开第三梭子是D博了。虽然有时候输，有时候赢，但偷100次的话，几乎一定是赢的了。这就叫做一个赚钱的动作。如果你家当只有500，一般用余下的200去偷会非常紧张，甚至不可能。可有500去玩2分4分，用5元去偷，你的心情就变了吧。同样，如果你用10万去玩2-5，心情也就和500玩2分一样了。心情一变，你的D博的态度也变了。所以，资金比什么都重要了。所学的技术必须加上足够的资金，才能战胜胆小的弱点。怕输的原因，几乎都是因为没钱。所以，为什么那么多人，掌握了足够的技术，仍然输钱，就是低估了资金的对于技术的影响。许多时候，资金甚至比技术更重要。
看个例子，1-2 game，有200元，在按钮拿了红桃710，搞到7元后，只有大盲跟。Flop一出来894，两黑桃，无红桃。他check，你上15，他跟。锅里40多了，turn方片Q，你上40，他跟。River，梅花K，锅里125，你还剩下138，怎么办？
这时候，你上80到90的话，多数时候能把他打走，肯定是赚钱的。那么我会直接把138推了就完了。
版主还想啰嗦几句。他总是说这个举动是赚钱的，而不是说一定能赢这一把。这很重要，能赚钱的意思就是，比如说bet 90吧，就是用90去赢125，90/(90+125)=40%，那么只要你觉得他在60%的时候能扔，你就是赚钱的。别深究为什么，也别死乞白赖问这60%是怎么算出来。多数时候就是你的感觉和勇气。同样的算法，推138，去赢125的话，你需要他53%的时候扔牌。版主从来不深究这些数字怎么来的。就像老大说的，无限是艺术，有限是科学。艺术经常不用深究。但如果锅里只有10元，你用138去偷，几乎一定是不对的。
一步步看这牌的行动过程。
Preflop，就是第0梭子，当时，你可能更希望他们都扔了，直接赢3元算了。但既然人家没扔，只好继续了。你搞到7元，有位置，又是率先raise，掌握了主动，会使后续动作更好打。
Flop一出来，两头顺子。下面没大牌，你有兆，是好机会把别人打走。别人的牌也很难判断，一对，2对，3条都有可能，或者两张大牌，可能性不是很大。但这一下子是要打的，看他的反映。
Turn 来了个大牌，你bet他跟你，他几乎一定是一对。如果是2对或3条，这时候一定要 check-raise你的。只有那些特别松的，可能继续拿兆跟你。
River 又来个大牌，也对你有利。如果他自己没有K，其他的对子你差不多都可以把他打走。如果他也是没成的兆牌，是一定不能跟的了。即使他拿了Q10或者JQ，你这一下子狠的话都有可能打走他。这个K对他来说是很吓人的。
那么这一下子成败的关键，是你认为他有多大可能有K。他有K，你麻烦了，他没K，就容易打走。如果对手不是很松乱来的家伙，这一枪就是赚钱的。
偷，最重要的是一种感觉。在成功中体会乐趣，虽然有时候成功，有时候失败，但只要总的成功多就是成功的。如果你感觉很不适，就是你的资金不够。可以到更低的game上去找感觉。

作者: sunkist808 时间: 2013-9-22 12:06
谢谢分享。路过学习。

作者: 阿修罗 时间: 2014-4-8 00:57
这么好的帖子，居然没几个人收和顶？
看来城里多是高手，我是小鱼还是喜欢这类文章！

作者: gulugulubing 时间: 2014-5-13 23:48

flyinglion 发表于 2012-3-8 07:15
第三梭子

还记不记得你上一次打第三梭子是什么时候？昨天，上个月，还是去年，或者从来没打过。第三梭子就 ...

比如说bet 90吧，就是用90去赢125，90/(90+125)=40%，那么只要你觉得他在60%的时候能扔，你就是赚钱的。别深究为什么，也别死乞白赖问这60%是怎么算出来。多数时候就是你的感觉和勇气。同样的算法，推138，去赢125的话，你需要他53%的时候扔牌。

小弟死皮烂脸的问一句你这弃牌率是不是写错啦，怎么拿更大的代价去诈唬需要的弃牌滤更低啊？

作者: flyinglion 时间: 2014-5-15 06:28

gulugulubing 发表于 2014-5-13 23:48
比如说bet 90吧，就是用90去赢125，90/(90+125)=40%，那么只要你觉得他在60%的时候能扔，你就是赚钱的。 ...

这个应该是错了，是40%的时候能扔就是赚钱的。也不晓得是是米勒弄错了，还是墙翻的时候给写错了。

作者: 西红柿哥哥 时间: 2014-5-17 04:20
非常好，非常有质量的文章

作者: maomaobiao 时间: 2014-6-25 03:49

阿修罗发表于 2014-4-8 02:57
这么好的帖子，居然没几个人收和顶？
看来城里多是高手，我是小鱼还是喜欢这类文章！ ...

我恰恰以为，读明白这篇文章的人，离精通德州就不远了。

看到“如果隔三差五就来个第三梭子，那两三袋烟的功夫就回家了”的时候，会心一笑。

作者: sama 时间: 2014-6-25 06:48
第一梭子一天不知多少次了,我估計HU我70%打第一梭子,第二梭子小很多了,估計剩下70%*20%,第三梭子更幾年都不開一槍,估計就70%*20%*5%

作者: 李梦哥哥个个 时间: 2018-9-29 19:38
质量好文,强顶

作者: 阿修罗 时间: 2021-4-8 00:31
八年后，转型开始玩GGnl5急速现金桌，昨晚的顺风顺水原来答案都在这里啊！1.资金量是最大要素！2.

作者: 阿修罗 时间: 2021-4-8 00:37
2.抛开资金压力束缚后，你的技术才可能最大发挥。3.你手里的牌不是最关键的，关键在于你通过位置、行动、心理判断出对手的范围，诱导让对手误判、诱判你的手牌，然后果断下合理下注，偷他是王道！

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