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标题: Mirabelle关于国内七十年使用权和美国地权的比较， [打印本页]

作者: luckystar 时间: 2012-3-3 00:50
标题: Mirabelle关于国内七十年使用权和美国地权的比较，
Mirabelle关于国内七十年使用权和美国地权的比较，显示了认识问题的肤浅.
当然，我们知道这是因为他（她）对美国不了解造成的。我们不会象他那样给他扣一个什么什么的帽子

作者: dawnsail 时间: 2012-3-3 01:01
美国的房子每年是要交房产税的吧

作者: Mirabelle 时间: 2012-3-3 01:50
本帖最后由 Mirabelle 于 2012-3-3 01:51 编辑

你这种故作高深的样子，实在很让人讨厌，我真搞不懂这种莫名其妙的优越感是怎么产生的，美国那点事很难了解吗？

在美国买房的房价买下的是房屋所有权，除此之外每年还要向州政府缴纳地产税，税率各州都不同，应该是纽约最贵，达到房价的3%，其它州大约是1.5%－2%，这就是土地费用，房产税是可调节的，房价如果出现大的起落，房产税的征税基数也会改变

所以美国买房的实质是买下房子，然后向政府长期租赁土地，这个租赁合约只要你不主动违反，政府就不会赶你走

这种形式和国内的70年使用权是有本质不同的

你还有什么要补充的吗？

作者: luckystar 时间: 2012-3-3 02:34

Mirabelle 发表于 2012-3-3 01:50
你这种故作高深的样子，实在很让人讨厌，我真搞不懂这种莫名其妙的优越感是怎么产生的，美国那点事很难了解 ...

本来就是很简单的事。让你比来比去好象七十年使用权要差似的。冤枉你了吗？

作者: Mirabelle 时间: 2012-3-3 02:59
本帖最后由 Mirabelle 于 2012-3-3 03:00 编辑

luckystar 发表于 2012-3-3 02:34
本来就是很简单的事。让你比来比去好象七十年使用权要差似的。冤枉你了吗？ ...

在美国买房，一般30到70年（根据税率不同这个时间也不同）后，累积缴纳的房产税等于又交了一笔房款

你应该是基于这个理由，就认为国内的70年使用权也挺好

我只能说你无知，因为你根本就不明白这两种形式的立法精神，以及其导致的后果区别在哪儿

要解释这个问题实在太复杂，我没能力说得简明扼要，只能建议你加强学习，如果你觉得用不着，那就建议你不要对自己不了解的东西信口开河

作者: luckystar 时间: 2012-3-3 03:09

Mirabelle 发表于 2012-3-3 02:59
在美国买房，一般30到70年（根据税率不同这个时间也不同）后，累积缴纳的房产税等于又交了一笔房款

你应 ...

一个是三十到七十年付另一比房款，一个是七十年付另一比房款。(相信你能够了解考虑通货膨胀的因素结论也是一样，不再另费笔墨。)

孰好孰坏一目了然。这么简单的问题，还＂立法精神＂呢

。

作者: Mirabelle 时间: 2012-3-3 03:16

luckystar 发表于 2012-3-3 03:09
一个是三十到七十年付另一比房款，一个是七十年付另一比房款。(相信你能够了解考虑通货膨胀的因素结论也 ...

还好我现在不是版主了，所以我可以没压力地评价你一下：无知且自大的蠢货

这个回帖到此为止，我现在才明白花时间搭理你真是纯属多余，所以我也够蠢的...

作者: luckystar 时间: 2012-3-3 03:25

Mirabelle 发表于 2012-3-3 03:16
还好我现在不是版主了，所以我可以没压力地评价你一下：无知且自大的蠢货

这个回帖到此为止，我现在才明 ...

是不是版主，做人方式都要一致。
非常同意你最后一句

作者: moriarty 时间: 2012-3-3 04:00
本帖最后由 moriarty 于 2012-3-3 04:03 编辑

两位消消气。讨论问题不值得这样。

这两种付款方式的立法精神确实是不一样的。1种是政府随时可以“合法”的'砸你家玻璃'。另1种从法律上保证了私有财产神圣不可侵犯。从人权角度，孰优孰劣一目了然。如果说中国也用美国的购房办法，也许就不会有那么多拆迁悲剧了。

p.s 讨论问题可以摆事实讲道理，不要人身公鸡。说不清不讲就好了吗。

作者: luckystar 时间: 2012-3-3 04:21

moriarty 发表于 2012-3-3 04:00
两位消消气。讨论问题不值得这样。

这两种付款方式的立法精神确实是不一样的。1种是政府随时可以“合法” ...

你看我象生气的样子吗

？

拆迁悲剧的根本原因是70年使用权吗？
大胆假设一下，中国一夜之间换成美国的付费方式，其他不变。老百姓合适还是吃亏先不说，拆迁悲剧你觉得会因此减少吗？

作者: moriarty 时间: 2012-3-3 04:35
中国你只有房子没有地的所有权。政府可以随时在给你房屋补偿的前提下拆你房子（这点到很象你在aboriginal people的保留地上买的cottage）。美国是地也是你的。政府没有任何权利强拆你家。

作者: luckystar 时间: 2012-3-3 05:05

moriarty 发表于 2012-3-3 04:35
中国你只有房子没有地的所有权。政府可以随时在给你房屋补偿的前提下拆你房子（这点到很象你在aboriginal ...

现在已经从讨论钱财到讨论自由和权利了。
我同意自由和权利是无价的。

作者: yguo 时间: 2012-3-3 10:36
问题的核心是中国的哪一个公寓（仅指公寓）是能住70年的？90年的房子到现在22年，你看看是不是都开始掉墙皮了？

作者: lblayer 时间: 2012-3-4 09:41

Mirabelle 发表于 2012-3-3 01:50
你这种故作高深的样子，实在很让人讨厌，我真搞不懂这种莫名其妙的优越感是怎么产生的，美国那点事很难了解 ...

这种税叫property tax, 应该叫财产税，对包括地和上面的房子总价值征税，是强制性的，跟付租金那种契约关系不一样的，就跟收入税一样，你赚钱了，就要交税。美国也有开发商租的地（从印第安人手上租）盖房子，叫lease hold , 一般租约99年， leasehold 房子便宜，每年也要交property tax.

作者: lblayer 时间: 2012-3-4 09:53
本帖最后由 lblayer 于 2012-3-4 10:04 编辑

Mirabelle 发表于 2012-3-3 02:59
在美国买房，一般30到70年（根据税率不同这个时间也不同）后，累积缴纳的房产税等于又交了一笔房款

你应 ...

每年积累是要交很多税，但是地永远是你的，地会涨价的，涨幅应该大于地税和通货膨胀的。我家对门老太太， 50多年前花不到5万买的房子，现在她的地要值150万美金。如果按照中国的70年，那么她的地20年以后被政府无偿收回，地价为0.

作者: lblayer 时间: 2012-3-4 10:03

luckystar 发表于 2012-3-3 03:09
一个是三十到七十年付另一比房款，一个是七十年付另一比房款。(相信你能够了解考虑通货膨胀的因素结论也 ...

显然这种杀鸡取卵的方法是不可持续的，除非政府可以连续70年出租地给开发商，这样才能良性循环。当地方政府没有足够财政收入的时候，征房产税是必然的。

作者: Mirabelle 时间: 2012-3-4 18:55
本帖最后由 Mirabelle 于 2012-3-4 19:08 编辑

lblayer 发表于 2012-3-4 09:41
这种税叫property tax, 应该叫财产税，对包括地和上面的房子总价值征税，是强制性的，跟付租金那种契 ...

我说长期租赁只是打比方，便于理解些，倒不是说真的是租约关系

房产税实质是一种“资源占有税”，因为地是你的了，所以你要为你占有的这份资源向政府缴税，只要政府不垮，只要你不逃税，这个资源就永远是你的

我说楼主蠢，是因为他没搞明白，美国的房产税是建立在私有制保护合法私有财产的基础上，买房之后，连房带地都是你的，只要合法缴税就能永久拥有，传给你的子孙后代

而中国的房产你是没有土地所有权的，相比之下，这更像是一种租约关系，你花钱只是租下70年土地使用权，70年到期后，就要面临能否续约、以什么样的条件续约的问题

《物权法》草案对这个问题的解释，开始说的是到期后“无偿自动续约”，但很快又改成了“按国家有关规定自动续约”，至于这个有关规定到底是什么规定，没有任何说法。这里面名堂可就大了，可以说只要政府愿意，完全可以无条件收回你的地权，也就是说你的房子没了

这两者的区别，跟钱的关系就不大了，是生或死的问题，而不是生活的好不好的问题

作者: Mirabelle 时间: 2012-3-4 19:07
本帖最后由 Mirabelle 于 2012-3-4 19:09 编辑

lblayer 发表于 2012-3-4 10:03
显然这种杀鸡取卵的方法是不可持续的，除非政府可以连续70年出租地给开发商，这样才能良性循环。当地方 ...

说到国内的房产税，基本就是笑话，在不改变土地所有权的情况下，这东西只不过是地方政府敛财的新手段，什么调控楼市抑制房价都是幌子

可能是为了安定人心，房产税试点刚开始，黄奇帆就说“九成老百姓和房产税无关”，这句话倒暴露了房产税的本质：农民已经被彻底榨干了，城市平民没油水，中产阶级这头肥羊养了10多年了，可以拖出来宰了

作者: lblayer 时间: 2012-3-7 14:56

Mirabelle 发表于 2012-3-4 19:07
说到国内的房产税，基本就是笑话，在不改变土地所有权的情况下，这东西只不过是地方政府敛财的新手段，什 ...

这几天的两会上已经明确要开征房产税了，现在试点， 10－15年以后完成城市化，不能卖地了，城市的区，街道两级的财政，以及社区的安全，道路维修，社区的娱乐设施等，肯定是从房产税来了，如果象美国，加拿大这中学，小学的学校开支也要从房产税的话，以后肯定有很多人有房子也住不起了。我的邻居老太80多岁，今年要交3000多的税，她说交不起，要卖房子。

作者: Jsli 时间: 2012-3-7 15:30
需要制约与平衡.

以往社会的皇权没有制约,现在欧美制度是靠利益平衡.

作者: Jsli 时间: 2012-3-7 15:32

Jsli 发表于 2012-3-7 15:30
需要制约与平衡.

以往社会的皇权没有制约,现在欧美制度是靠利益平衡.

每个人都有说话的机会,每个人都从自身的利益为出发点.
才有多数人利益平衡的可能.

作者: antsjtu 时间: 2012-3-10 11:15
大家理解Mirabelle吧。
我有一阵子也看什么也不顺眼，有什么话都要说出来，有点偏激。
在国内的千百年形成的环境下，现在交流越来越多，每个人生活的环境不一样，立场和说话的语气难免会有些矛盾。
看开些，入乡随俗！在哪里就吃哪里的饭！

作者: luckystar 时间: 2012-3-11 06:11

antsjtu 发表于 2012-3-10 11:15
大家理解Mirabelle吧。
我有一阵子也看什么也不顺眼，有什么话都要说出来，有点偏激。
在国内的千百年形成 ...

社会太多的不公会导致人的心灵扭曲，思想更容易偏激甚至极端，可以理解。可喜的是你的思想已经升华。可以看出Mirabelle还是很有正义感的, 只是理性有些欠缺。讲一讲你是怎么转变的，也许会对Mirabelle有一定的促进作用

。

作者: antsjtu 时间: 2012-3-11 11:26

luckystar 发表于 2012-3-11 06:11
社会太多的不公会导致人的心灵扭曲，思想更容易偏激甚至极端，可以理解。可喜的是你的思想已经升华。可以 ...

纠结或者挫折的时候以书为友。
我觉得历史书是最好的对象。其实很多答案就在历史长河中的起伏中。

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