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标题: 绝大多数迷信的人，都是对概率理解不够深的结果。 [打印本页]

作者: luckystar 时间: 2012-2-29 22:58
标题: 绝大多数迷信的人，都是对概率理解不够深的结果。
打牌的大忌，－ev。

作者: maomaobiao 时间: 2012-3-1 12:42
本帖最后由 maomaobiao 于 2012-3-1 14:44 编辑

我不知道我下面要说的，是不是你说的迷信：

有没有用我们一生的时间都无法平衡的波动？

如果说大量随机事件表现的概率是可以为我们所掌握的，那么个人的决定所带来的后果，随着个体的不同，仍是有剧烈表现上的差异的。你和另外一个人，都掷1000次硬币，你们两个人得到正面的次数，非常可能是不一样的。

这大概就是墙说的“命”。

我们要不要信命？信命就是迷信吗？说实话，我不知道，因为每个人的“命”在他死之前，都是未知的，所以我不会说我知道未知的东西。那么，迷信其实可以归结于对已发生事件的总结，并由此推出的预测性结论——这样的结论正确吗？科学吗？我还是不知道，因为预测性的结论需要靠未来的事实来证实/证伪。

那么，假如只看对已发生事件的总结部分，迷信还是有些意义的。如果走侧门是某人的大量经验总结，那么我们可以说这个结论是对这个人正确而理性的，虽然同样的经验不一定对别人好用。

所以，即便是“迷信”，也分对概率理解不深的，和对概率理解“太深”两种。我觉得，墙是后者。

我其实也迷信——我相信我没有赌的命，所以只是小赌怡情。因为，大概我不愿意承认——其实是我的赌技太烂，BR不够......

作者: hahuhu 时间: 2012-3-1 12:50
本帖最后由 hahuhu 于 2012-3-1 12:55 编辑

中国的教育确实是落后的厉害。
老外说打牌依靠概率，然后我们就觉得那是制胜法宝。此外别无他法。
其实，概率只是一个工具。使用同样的工具，因为人的不同，结果非常可能会有不同。
是不是可以说：很多不迷信的人，都很迷信概率。

作者: maomaobiao 时间: 2012-3-1 13:26

hahuhu 发表于 2012-3-1 14:50
中国的教育确实是落后的厉害。
老外说打牌依靠概率，然后我们就觉得那是制胜法宝。此外别无他法。
其实，概 ...

最后一句很经典。

The only thing for sure is, gamblers are a bunch of people who think they are smart. Whether they are smart indeed, no one knows for sure.

作者: gogogo 时间: 2012-3-1 18:25
科学其实也是一种迷信，另外从统计学上来说，样本足够大之前，你永远不知道偏离究竟有多大

作者: dengxianqi 时间: 2012-3-1 18:38

maomaobiao 发表于 2012-3-1 12:42
我不知道我下面要说的，是不是你说的迷信：

有没有用我们一生的时间都无法平衡的波动？

“你和另外一个人，都掷1000次硬币，你们两个人得到正面的次数，非常可能是不一样的。”

不一样，才叫做概率，并且是验证了概率。

你可以自己计算一下，或者用计算机编程模拟一下，看看相同的概率是多么的小。

其实就类似于，在正态分布图像中随机选两个点，看这两个点的横轴坐标是否一样。

作者: maomaobiao 时间: 2012-3-1 18:58

dengxianqi 发表于 2012-3-1 20:38
“你和另外一个人，都掷1000次硬币，你们两个人得到正面的次数，非常可能是不一样的。”

不一样，才叫做 ...

我的意思是，大家都明白掷硬币正面朝上的概率是50% （不考虑正反面图案、重量、风速、掷硬币的手法等等）。那么理论上大家1000次的结果应该接近，或者用10000次来“平衡”，可即便是这样，还是不一样，那其实就是“命”。

人生就像不断的掷硬币，我们很可能掷了1000次，正面朝上的次数比某个人少了很多次，我们用概率来告诫自己，要战胜波动，长期下来会平衡的，谁知道10000次，结果可能差得更远，更离谱。

如果认识到这些，可能会宿命、会虚无——也可能被人叫做“迷信”。

作者: 伟大的墙 时间: 2012-3-1 21:02

maomaobiao 发表于 2012-3-1 18:58
我的意思是，大家都明白掷硬币正面朝上的概率是50% （不考虑正反面图案、重量、风速、掷硬币的手法等等） ...

赌博说不清的事太多
我们能掌握的就是概率那么一点点，以概率理论为基础，才有了牌技，有了打法。才有了那么一点点优势。

这么小的优势，赢钱当然险象环生了。

所以，牌神啊，命啊这些因素虽然很重要，却是我们无法把握的。

还不如抓住那么一点能抓住的东西。

但有一点，这一点有时候经常不给力，在强大的坏运气面前，技术经常无功而返，这个要有心理准备。

作者: luckystar 时间: 2012-3-1 23:53

maomaobiao 发表于 2012-3-1 12:42
我不知道我下面要说的，是不是你说的迷信：

有没有用我们一生的时间都无法平衡的波动？

既然你这样严肃的长篇大论一翻，我也就很严肃地批评一下你的似是而非的观点。
你的一个明显错误dengxingxi已经指出来，也见了你的答复（同样又是似是而非），但我就先不较真了。

我重点说一下你的另外一个错误，也是更大的错误。
你和某人抛一枚均匀的硬币，一千次你落后很多（暂且不说"很多"是多少），你认为自己＂命＂不好，还要＂得出可预测性结论＂。你的结论会是再仍一千次你还会输，因为你的＂命＂不够好？

你居然还拿＂走侧门＂说事，＂走了侧门＂就敢不合理追牌？＂没走侧门＂就畏手畏脚，害怕对手运气好追上？

作者: luckystar 时间: 2012-3-2 00:08

hahuhu 发表于 2012-3-1 12:50
中国的教育确实是落后的厉害。
老外说打牌依靠概率，然后我们就觉得那是制胜法宝。此外别无他法。
其实，概 ...

你的思维真够强大。好象只有老外说概率重要似的。也不知Rich和Howard在你眼中是不是老外。
别人说概率重要，在你嘴里就变成了制胜法宝。也不知你理解的制胜法宝的定义是什么。是唯一要素，还是要素之一？

我也很想知道不依靠统计概率如何制胜？你先说说看。

还＂迷信概率＂呢

。

作者: Howard 时间: 2012-3-2 00:14
maomaobiao 这句话 "有没有用我们一生的时间都无法平衡的波动？"

我的意思是，所有的波动都无法平衡。平衡这个词是很大的误导，是很多对概率理解产生偏差的关键。比如掷硬币吧，连出十次正，如果有“平衡”论，就会觉得要平衡，必须多出一些反。所以下一次他就觉得反的机会大一些。或者高级一点的形式，他觉得下990次反的机会大一些，以确保1000次内正反机会相等。

其实不是这样的，平衡不是要“拉回”来。概率只能对未来的事件进行预测，跟已经发生的事件无关。比如从现在开始预测未来1000次硬币，应该有如下结论和推论：
1. 正反概率各50%
2. 正面500，反面500的概率最大

现在扔了10次全是正，对未来990的预测，1仍然成立
1. 正反概率各50%
但2.需要改一下，不是正500，反500了，而是正495，反495。这个时候你再倒回去看整个1000次，你可以预期正面比反面多10次

作者: luckystar 时间: 2012-3-2 00:21

Howard 发表于 2012-3-2 00:14
maomaobiao 这句话 "有没有用我们一生的时间都无法平衡的波动？"

我的意思是，所有的波动都无法平衡。平衡 ...

超赞！

作者: dengxianqi 时间: 2012-3-2 00:32

Howard 发表于 2012-3-2 00:14
maomaobiao 这句话 "有没有用我们一生的时间都无法平衡的波动？"

我的意思是，所有的波动都无法平衡。平衡 ...

嗯！对概率的不正当理解，造成了对“百家乐”，“筛子”等游戏的怪异理论，
连出几盘庄，有的人就去追长庄，有的人就认为下一把出闲的概率大；
连出几把大，有的人就去追长大，有的人就认为下一把出小的概率大；
凡此种种。

引发出各种看起来很唬人的理论。

还有，现在市面上彩票很多，有一次，偶然翻开一份国内发行量超大的报纸，
居然看到整版的对彩票下一期中奖数字的预测，什么”3已经连续出现3次了，按照概率，下一次不会再出现了“，”已经连续8次没有出现15到20之间的数了，下次应该在这个段内寻找重点“之类的。
而且貌似这些所谓的预测家还很火，很多人追着…………

十分无语。

作者: 伟大的墙 时间: 2012-3-2 00:35

Howard 发表于 2012-3-2 00:14
maomaobiao 这句话 "有没有用我们一生的时间都无法平衡的波动？"

我的意思是，所有的波动都无法平衡。平衡 ...

我觉得猫猫说的不是这个意思，你错误的领会了领导意图。

猫猫说，比如，老墙玩1-2，波动根本伤不着他。

任何概率起作用的基础都是建立在你可以重复无数次。无数太抽象，但如果你只够重复3,5次，10次8次的资金，肯定概率没什么作用。

我拿10000去玩1-2，虽然不是理论上的无穷多，但足够了，我不怕波动。我不需要一生去平衡，几天我就平衡过来了。

如果让我去玩1000-2000无限，我把我所有的资产都兑现，价值1000万加元。
我如果一把押上全部1000万。赢了，万事大吉。输了，就是一生也无法平衡的一个波动。

因为我只好再回去打1-2，无论我1-2 running 得多么好，也无法用我的后半辈子赢回那1000万。

这就是猫猫说的一生无法平衡的波动。

但是如果有老板愿意给我出资10亿，我有100个1000万去折腾。即便输了第一个，我可能几天就平衡回来了。

作者: 伟大的墙 时间: 2012-3-2 00:40

Howard 发表于 2012-3-2 00:14
maomaobiao 这句话 "有没有用我们一生的时间都无法平衡的波动？"

我的意思是，所有的波动都无法平衡。平衡 ...

我总是用这样一个例子来笑话那些玩百家乐的。

比如，押在闲家上100，输了押200，再输400,800,1600,3200,6400

当他押到6400的时候，又来了一个人。他跟本就没看出多少个庄了还是多少个闲，也没看是哪个傻瓜同样也押了6400

他和你一样，把6400押了闲家上

我觉得他的玩法比你牛逼得多。

如果这把出闲家，你才赢100，他直接赢6400。
如果出了庄，他才输了6400，你却输了10000多了。

作者: maomaobiao 时间: 2012-3-2 06:00

luckystar 发表于 2012-3-2 01:53
既然你这样严肃的长篇大论一翻，我也就很严肃地批评一下你的似是而非的观点。
你的一个明显错误dengxingx ...

不是我似是而非，而是你的题目似是而非

1. 什么是迷信的人，不妨定义一下。我有这样的疑惑，所以提出了自己对“迷信”的一些看法。

2. 此外，你说的对概率理解不够深。这个深和浅的问题完全见仁见智，你挖了个坑，我就跳了。仅此而已。我也不明白多深算是够深。如果意识到每次独立事件的偶然性，和长期“赌博”带来风险的必然性，不知道算不算深。

走侧门，只是一种心理暗示。就像我自己心理暗示，自己没有赌的命。如果一个人很少参与赌博，或者从不参与，我们能不能说他迷信呢？那他这样的迷信是 -ev的吗？

我故有此问。你的标题用一些似是而非的词语，说一些结论性的话，还要给“大多数”扣帽子，大概我会有些习惯性地要挑战“权威”了。

如果冒犯，你别介意，因为很可能我们说的“迷信”根本就不是一回事。

作者: maomaobiao 时间: 2012-3-2 06:05
正如墙说的，由他之前对BR的讨论引申到的赌博的命，在看到这个关于“迷信”的帖子的时候，我的思维顺延了一下。

于是，可能和楼主说的意思跑远了。见笑。

作者: pokerbean 时间: 2012-3-2 07:40

maomaobiao 发表于 2012-3-1 12:42
我不知道我下面要说的，是不是你说的迷信：

有没有用我们一生的时间都无法平衡的波动？

必须必的有啊。

下面说的抛硬币都假设是纯自然状态，不包括有特异功能的、出千儿的、手腕扭了手指头肿了以及等等等等的；

大多数人，一辈子抛的硬币全统计下来，正反面比例会很接近50：50；其中有的甚至恰好50：50；

也肯定有那么一些人，可能一辈子抛的硬币全统计下来，正反面比例会离50：50挺远的，比如40：60；甚至30：70；

还肯定会有个别人，说幸运儿也好倒霉蛋儿也罢，他一辈子抛的硬币全统计下来，正反面比例可能高达90：10；

但是即使找到一个比例是99：1的，现在他咽气儿前抛最后一次，你押正押反？

坚决的纯粹的概率派还是会说：无所谓。

“一生的时间都无法平衡的波动”，就是那些一辈子抛的硬币的比例是40：60甚至90：10的；他们就是可以说比别人更幸运点儿，或者更倒霉点儿；就象有的人抬着头走路都总能捡着钱包儿；有的人每次到商场买东西抽奖总能赢个仨瓜倆栆……

作者: angest 时间: 2012-3-2 08:16
我对迷信的理解是：在基于概率的活动中，比如掷硬币、买彩票、赌轮盘等等，迷信就是根据某些特殊的理由（比如灵机一动、看以前的结果、自己的幸运数字等）作出偏离概率的预测，而且该预测期望的准确度一般要比基于概率的预测要高。大家都承认打牌有很大的运气成分，但是如果你不试图去预测什么，也就不能称为迷信。
至于“一生的时间都无法平衡的波动”，往往就是因为BR过小。还有一个问题是机会成本：如果你的BR不大，为了降低波动而玩的太小，那你单位时间的EV可能还不如去打工；而当你的BR真的大到一定程度时，可能去搞投资或者开公司什么的，比打牌的EV又要高。

作者: Jsli 时间: 2012-3-2 10:03

Howard 发表于 2012-3-2 00:14
maomaobiao 这句话 "有没有用我们一生的时间都无法平衡的波动？"

我的意思是，所有的波动都无法平衡。平衡 ...

现在扔了10次全是正,对未来990的预测：
1. 正反概率各50%.
2.正495,反495.

作者: luckystar 时间: 2012-3-2 23:19

angest 发表于 2012-3-2 08:16
我对迷信的理解是：在基于概率的活动中，比如掷硬币、买彩票、赌轮盘等等，迷信就是根据某些特殊的理由（比 ...

说得非常好。

作者: 德州新人 时间: 2012-3-3 05:24
首先,命不是你能掌握的,我们只能按照+EV的方式去做.否则都是赌圣了.可现在看了一些论坛,有些人居然找到了所谓的诀窍.
我只能说,如果他们认为他们是对的,就坚持下去了.

作者: 德州新人 时间: 2012-3-3 05:28
最近看了一本书,21点那个作者写的,很有感悟,方差肯定是存在的.
很多人为什么会失败,只能说正好落入了那个方差之中,就觉得概率是不对的,要按照自己的想法去做,最后的结果,不排除极少数人可能会成功.
就好比你中了500万,你肯定认为你的方式是对的,你再坚持下去的结果就是倾家荡产了.

作者: 初学者 时间: 2012-3-19 10:52
要赌运气成份占很大比重。

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