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标题: 防止楼歪，单独开楼说一下什么样的牌适合多人锅 [打印本页]

作者: 伟大的墙 时间: 2012-2-22 01:33
标题: 防止楼歪，单独开楼说一下什么样的牌适合多人锅
另一个帖子，dengxianqi胸提出一个问题，要计算哪些牌适合进人多的锅。
这个我持不同意见，我认为并没有哪些牌，除了AA外，是适合多人锅的。

老霍也希望通过定量计算给出这样的牌来。我觉得老霍你会失望，除了大对子，在德州里面这样的牌并不存在。

比如，在死磕（斯科兰斯基）的某本书中，曾经含含糊糊说过，同花顺适合多人锅，但死磕自己并没有仔细推敲，只是一带而过，我觉得这个结论经不起推敲。

如果我们假设每个人都在翻牌前全进，那么很简单，AA最适合多人，因为无论多少人全进，总是它的盈率最高。

那如果没有AA存在，KK就扮演了这个角色。如果没有AA和KK存在，QQ和AK就是泰山北斗。以此类推。

而我们拿了AK翻牌前全进，或者JJ，最怕的是被AA和KK统治。而是否会被统治，要靠你的读牌，而无法用数学解决。而拿黑头78全进，即便不读牌，也不会像AK那样输得惨。

AK遭遇了AA，只余下不到10%的机会。所以，翻牌前全进AK要慎重。

而翻牌前全进同花78，无论对手是AA，KK还是任何什么东西，他都有不高不低的盈率，是25%左右吗？也就是mira所说的混不吝牌。

可以这样理解，同花78等翻牌前全进，能确保有至少20%赢的机会，如果有超过5个人翻牌前一块全进，同花78等是可以去博的。我想死磕所谓的同花顺喜欢多人锅，想表达的应该是他们不会被统治，反正我78最后要靠成了顺子或者同花才能赢。（当然，别遇到更大的同花），而AK遇不到AA和KK就牛逼，遇到了就死逼。所以，打AK等很劳神费脑子。

记得艾迪米勒专门翻过他的良师益友死磕。他说，谁说只有小同花顺能赢大锅，AK照样能赢。

前面说的是翻牌前全进。而翻牌前不能全进，情形相当复杂。

记得我曾经发过帖子，向老霍求救，要他帮忙计算出小同花顺的赔率。比如，我预期能赢回来30倍，40倍，50倍等就可以玩黑桃78了吗。
老霍的回答非常精妙，说，他主要看 fold equ
一句话给出了如何玩黑桃78们的精髓。

这些牌是用来去打的，而不是用来去赢的。

简单的说，黑桃78最后成为一个顺子或者同花不容易。他需要分三步走。

第一步，要先flop一个兆，比如，你玩黑桃78，只有11%的时候，下面会是2黑桃。只有7%左右两头兆，15%左右卡夹（gut shot)兆。以及微乎其微的2对，明三，四条。这微乎其微忽略不计。也就是说，你玩黑桃78只有18%的时候能flop一个像样的兆。82%，忽略到80%，你将一无所有。扔了了之。
而这18%，可没打包票你能赢。你大约每三把，也就是6%的时候你会成一个同花或者顺子.
这样可以认为，如果你只想靠黑桃78最后中同花和顺子，外加2对，明三，四条去赢别人，最多10%的机会，你需要9倍的回报，几乎在现在的扑克室肯定不够的。所以，黑桃78想赚钱，要向老霍那样打。

老霍和你和我一样，他玩了黑头78，也是18%的时候flop一个像样的兆，就是两头顺子兆和同花兆。还有一些上不了台面的兆，比如卡夹，比如翻牌出了一个7等。把这些加上可就多了。

但老霍中了东西，不会死死的在那里等到河牌去成，而是而是根据位置，根据读牌，把一些不该赢的牌赢下来了。

比如，老霍在256的牌面上，读出对手是AK，一发力，把敌人打走了。而这牌如果check到river应该是老霍输。通过他的智慧，通过位置，把一把输牌打赢了。那么同样的黑桃78，在老霍手里，和在另一个死死等到river中顺子或同花的选手手里，威力大增。
所以老霍可以选择玩同花78，有些人就不能选择。

再这么写下去成了老霍的个人崇拜了。

所以说，事实上，并不存在什么牌适合多人锅。如果是翻牌前全进，永远是最大的对子最适合。有了AA的存在，翻牌前AK全进，比黑桃78死得要惨烈要悲壮，仅此而已。这并不表明黑桃78就很厉害。只不过他们不像AK那么怕AA，仅此而已。

翻牌前如果不能全进，什么牌适合进入人多的锅，主要看你在翻牌，转牌和河牌的能力。根据你的能力去选择你的牌。并没有什么牌是法定的。

我只能说，翻牌前如果有10个人全进，这里面很可能有人有AA，所以，AK进去往往很惨，这也是许多人得出的为什么AK不能进多人锅的理由吧。
如果翻牌前大家都不看牌全进，你看见了AK进去，我敢肯定比黑桃78好。
此真实的故事发生在老陈身上。有一次7个人不看牌全进，问老陈玩不，老陈还没来得及回答，牌已经到手了，看见了是AK，老陈说愿意。结果他看了牌和一群不看牌的全进了，中一个A就把6个全清了。

为什么这样的例子很少。因为，好多人翻牌前全进的情形，往往是大家都看了牌，都精心挑选了牌，如果超过5个人翻牌前全进，99%的时候有人有AA，这时候你的AK几乎一定被统治了，所以，人们才会说黑头78更适合多人锅。其实，配合上读牌就完全不是这个道理。

如果真的有翻牌前6个全进，假设大家的筹码一样多。我想，你拿78进去应该是正EV，但是并不大。

说道最后，我得出的结论很荒谬，就是最适合多人锅的牌依然是大对。但是你要确保翻牌前没有比你大的对子。这个需要读牌。

如果你知道对手都是黑桃78，方片56啥的，你这时候拿个99进去，就是最适合这个大锅的牌。

作者: tuzi1986123 时间: 2012-2-22 11:55
"但老霍中了东西，不会死死的在那里等到河牌去成，而是而是根据位置，根据读牌，把一些不该赢的牌赢下来了"
既然他能根据位置，根据读牌赢，那他中不中东西都没有关系了，他手里黑桃78和27o没区别

作者: afa 时间: 2012-2-22 13:10

tuzi1986123 发表于 2012-2-22 11:55
"但老霍中了东西，不会死死的在那里等到河牌去成，而是而是根据位置，根据读牌，把一些不该赢的牌赢下来了" ...

是我没看明白你在说什么，还是你没看明白楼主在说什么？

作者: 伟大的墙 时间: 2012-2-22 13:58

tuzi1986123 发表于 2012-2-22 11:55
"但老霍中了东西，不会死死的在那里等到河牌去成，而是而是根据位置，根据读牌，把一些不该赢的牌赢下来了" ...

在打走这个问题上78和72没区别
但78总还多那么6%成顺子的机会，这个作用并不小。但也没有大到比AK耕牛屄。

作者: shisfc0603 时间: 2012-2-22 16:04
什么牌适合多人锅，我认为分在哪了，邓版主应该是现场为主，就以澳门为例，我的经验就是所有9以下的对子，同花连张以及劈得特别开的A花（A9-A2）都很适合多人锅撞运气，因为一桌子都是紧逼，你一拿这些玩意raise，跟你的就基本是特大的牌heads-up，从经验看效果不好，位置好的时候我才会raise一下。一般来说要是中或前位就乖乖limp，七成时候都能看到flop，一旦中了一次set或者顺或者花就能把之前不中那些本钱收回来。

作者: tuzi1986123 时间: 2012-2-23 10:20
我的意思是老霍既然可以根据位置，根据读牌，把一些不该赢的牌赢下来了，那他根本不用中了东西才这样做，他没东西的时候也能赢，所以这和他手上是什么牌，适合多少人锅没有关系

作者: afa 时间: 2012-2-24 04:00

tuzi1986123 发表于 2012-2-23 10:20
我的意思是老霍既然可以根据位置，根据读牌，把一些不该赢的牌赢下来了，那他根本不用中了东西才这样做，他 ...

楼主说的“中东西”指的是中了兆牌，不是必须靠最后成牌才赢的意思吧？78和72在翻牌出兆牌的机会差别很大，玩78和玩27当然不同了。

作者: lin321678 时间: 2012-2-26 01:15
这些牌是用来去打的，而不是用来去赢的。

这个才是精髓啊。老墙出品，必属精品、

作者: Jsli 时间: 2012-2-26 11:48

lin321678 发表于 2012-2-26 01:15
这些牌是用来去打的，而不是用来去赢的。

这个才是精髓啊。老墙出品，必属精品、 ...

精品.

打的目的是盈不过就快撤.
盈的目的是不把别人打跑.

作者: Lucky1314 时间: 2021-6-11 00:58
。。。浅谈诈唬或半诈唬的重要性？

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