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标题: 我該如何看待這個 river 的 check-raise all-in 呢?? [打印本页]

作者: smallma 时间: 2009-9-11 14:38
标题: 我該如何看待這個 river 的 check-raise all-in 呢??
這是在 Pokerstars 我這幾天打的其中很有意思的一手牌：

<a class=\"postlink\" href=\"https://www.pokertableratings.com/replayer/index.php?site=stars&id=32677032407&hash=2456610976\">https://www.pokertableratings.com/repla ... 2456610976</a>

先說一下這個對手好了，我注意到了他是這個桌上打的比較差的一個，是屬於弱的松兇玩家，action 很多，愛 bluff。

我在 btn 手上拿著KQs，他在我前面 raise $6，我直覺覺得他的牌沒有比我大，應該大約是二個高張或中小對子，所以我打算跟他玩這一把牌，但我的位置好，所以我決定 raise 他到$16，假裝我有個大對子，這大多數能直接拿下 pot ，不過他想也不想就 call 了，我想我猜的沒有錯。

flop 來了 893，這三張牌看起來對他不會有什麼幫助，他也check到我，我很自然的延續我的「大對子」表演 c-bet 了 $20，沒想到他竟然 call 了，他真的有貨嗎??我想我可能落後了，要是 turn 他再下注我就走了。

turn來了Q，woo，真是個意外收獲，他又 cehck，看起來他像是有一個中對子(maybe TT or JJ)，或是在聽方塊同花或順子，我想我反超他了，不過這裡 pot 已經很大了，我再下注的話風險會太大，畢竟我只有一個頂對，如果我現在也 check 的話可以引他在 river 下注 bluff 我，相對風險也低，我也 check。

river來了一張6，這張6幾乎是白板，他又 check，我更加確定我領先了，這時我應該要下注多少他才會跟呢??，pot 是$75，我想 $30 是個不錯的數字，如果他是JJ或TT甚至77都有可能 call，就這麼辦.......

對手反推我 $152 all-in !!!，怎麼搞的，這完全不符合劇情嘛，對手連續三次都示弱，河牌一張近乎白板的6，這完全是個不合情合理的all-in，如果我是他的話，就算手上有66也不會這樣打，怎麼看都像是一個低級的bluff......，15秒之後，我放棄了，輸 $66，希望他是一個低級的check-raise，而不是低級的bluff。

作者: tender 时间: 2009-9-11 16:28
标题: 我該如何看待這個 river 的 check-raise all-in 呢??
我觉得他非常有可能是66，要是我，我也会fold的
对方顺子的可能性比较小，也不是没有
也有可能是Ax的同花，听牌不成bluff
我觉得总的来说fold是对的，毕竟pot只有66

作者: CalvinChan 时间: 2009-9-11 17:08
标题: 我該如何看待這個 river 的 check-raise all-in 呢??
NH，不过确实很难理解

换做我也会像楼主一样的打

river call不下去

读不出对手的牌

作者: pezachow 时间: 2009-9-11 18:50
标题: 我該如何看待這個 river 的 check-raise all-in 呢??
你要check river.

作者: smallma 时间: 2009-9-12 01:20
标题: 我該如何看待這個 river 的 check-raise all-in 呢??

你要check river.

那不行，如果我到river都沒中，那自然要check，不過對手三次示弱，這時一般正常的情況下我的一對 Q 是絕對領先的，這裡 river 下注是一定的。

作者: smallma 时间: 2009-9-12 01:26
标题: 我該如何看待這個 river 的 check-raise all-in 呢??

NH，不过确实很难理解

换做我也会像楼主一样的打

river call不下去

读不出对手的牌

當然讀不出來，他這樣打牌根本不合章法，再怎麼樣slow play也不會連續三次，明擺著他牌力不強；然後又5倍我一半彩池的注推下來，看起來真的是在亂打一通。

作者: edwu20 时间: 2009-9-12 13:53
标题: 我該如何看待這個 river 的 check-raise all-in 呢??
i like check-raise all-in in the river when get real hand. [s:167]

作者: 白眼狼 时间: 2009-9-12 17:00
标题: 我該如何看待這個 river 的 check-raise all-in 呢??
在这样一个Draw Heavy Board，我觉得对手如果中flop set，慢打得可能性不大，不过也有可能他想在Turn上check-raise你，刚好你又check了。但是那样的话，他就不大可能在river还check；觉得他可能是 67s， 10 Js, 甚至 7 10s或者flush Draw。从打法上看，我宁愿在Turn 上bet，river check，turn 上bet 不给他免费牌， river如果他Draw busted，你bet 多少他都不会call，如果他的darw成了，又会给他check-raise或者bluff的机会。

作者: coolwings 时间: 2009-9-12 22:52
标题: 我該如何看待這個 river 的 check-raise all-in 呢??
call

作者: smallma 时间: 2009-9-13 01:58
标题: 我該如何看待這個 river 的 check-raise all-in 呢??

在这样一个Draw Heavy Board，我觉得对手如果中flop set，慢打得可能性不大，不过也有可能他想在Turn上check-raise你，刚好你又check了。但是那样的话，他就不大可能在river还check；觉得他可能是 67s， 10 Js, 甚至 7 10s或者flush Draw。从打法上看，我宁愿在Turn 上bet，river check，turn 上bet 不给他免费牌， river如果他Draw busted，你bet 多少他都不会call，如果他的darw成了，又会给他check-raise或者bluff的机会。

是的，不過問題就出在他並不是一個很強的玩家，像我有的時候也會有同樣的思維：這個公牌又有花抽，又有順抽，他怎麼可能會用set去slow-play，萬一我也跟著check，turn出了花或順的牌他的set就廢了，誰知道就有人會這樣做(雖然不多)，即便是在nl 200這樣大家打牌都很認真的層級，都有這種人，反而容易造成我們的誤判。

再說他的牌，在pre-flop 他自己先raise，而在我reraise他之後他只是call，這種情況一般是二個比較大的大牌，或中對子的可能性比較大，同花連牌一般沒有位置能call對手reraise的可能性真的不大(這裡我指的是ps的 nl 200，在live這種瘋人還是比較多)，所以我反而會比較傾向他是中的對子，如果他手上是一對的話，我根本不擔心他有任何可能的draw牌。

我之所以在turn check的原因，事實上是因為到了那個時候 pot 對於一個頂對而言已經太大了，我在pre-flop及flop的下注事實上都有帶一點利用位置去bluff的性質在裡面，但是都失敗了，當時我的考慮是雖然我中牌了，但如果我在 turn 下注的話風險太大，如果被 raise ，或被 call 之後 river 對手再對我下注，我都很難繼續下去，事實上這個 check 帶有一點修正之前過份下注的味道在裡面，把 pot 控制小一點，這樣在 river 還可以有周旋的空間；現在最大的問題就是他在river 的這個 check，如果他真有牌幾乎不可能 check，後來想想其實是我膽小了，像nl 200那些精明又大膽的玩家，我相信 70% 的人都會 call 的。

作者: wmwmw 时间: 2009-9-13 06:56
标题: 我該如何看待這個 river 的 check-raise all-in 呢??
把电源拔掉.
回头看自己是不是赢了.就知道对手是怎么回事.

作者: alexallwin 时间: 2009-9-13 07:55
标题: 我該如何看待這個 river 的 check-raise all-in 呢??
我看没什么问题，你fold就对了，对手一定是66。

我们牌桌上有很多这样的人，松凶，在前位raise 66，你re-raise他，他会把你的牌定位在大对或者AK。一般，他会call你，看flop，另外，他还有中set的机会。所以，他通常不会fold to reraise，尤其在deep stack情况下。

这种flop出来，你c-bet，他一定会call。因为，他会想你AK。如果turn上你继续bet，他会fold，认为你真是有大对。如果你check，他会认为你有AK。

river他中了Set，他会想如果他bet，你AK一定不call，没利润。如果你手上大对，你一定会主动bet，同时有可能call他的allin。所以，他要check raise你。

其实，我觉得你打的挺好。river一定会induce a bet from him。只是他运气好，那你是没有办法。但是，你也没有多输。95%你能赢这30，5%输，也没多输。挺好。

作者: EP_Bob 时间: 2009-9-13 13:30
标题: 我該如何看待這個 river 的 check-raise all-in 呢??
我提个问题，为啥大家都猜是66，为什么那个flong78不会是 88，99 or 33，他在flop 就中了3条。

如果我是那个松猛的玩家，我在如果在flop 中了3条，而楼主又是在pre-flop re-rasie 我，那么我猜楼主的牌有3种可能， a)如果是大对子，我根本不害怕下面的flush draw and straight draw, 我会选择在flop check call, 不去re-raise 来隐藏我的牌，这样做也可以假装我是在等draw（虽然可能性不大，但是以我松猛的玩法，还是有可能让别人以为我是在看draw）。即便turn 出成了draw 牌还是我3条领先，如果turn 不成draw 那更加好了，对手的大对子会下注，不让我继续看draw，我就可以call 来获得更多的利润。 b) 如果楼主是ak,or ax，那么我在flop bet or re-raise ，楼主都会跑，所以我也还是会在flop call，给楼主在turn or river 继续bluff 我的机会，而且我坚信楼主手上不会是方片ak or aq, 因为如果那样，楼主应该会在flop check ，况且我松猛的玩法一来不信楼主有draw。 c) 如果楼主是在bluff, 那么打法依旧同a) and b)

所以，如果我是楼主，我想我会在river fold

就是换位思考一下，看了大家的讨论，我也提点看法。牌龄不长，如果我的分析有不对的地方，多多指教哈.... [s:167]

作者: smallma 时间: 2009-9-13 17:16
标题: 我該如何看待這個 river 的 check-raise all-in 呢??

我看没什么问题，你fold就对了，对手一定是66。
我们牌桌上有很多这样的人，松凶，在前位raise 66，你re-raise他，他会把你的牌定位在大对或者AK。一般，他会call你，看flop，另外，他还有中set的机会。所以，他通常不会fold to reraise，尤其在deep stack情况下。
这种flop出来，你c-bet，他一定会call。因为，他会想你AK。如果turn上你继续bet，他会fold，认为你真是有大对。如果你check，他会认为你有AK。
river他中了Set，他会想如果他bet，你AK一定不call，没利润。如果你手上大对，你一定会主动bet，同时有可能call他的allin。所以，他要check raise你。
其实，我觉得你打的挺好。river一定会induce a bet from him。只是他运气好，那你是没有办法。但是，你也没有多输。95%你能赢这30，5%输，也没多输。挺好。

跟我想的差不多，不過，這種打法長期來看他是要輸錢，首先，在只剩一個對手的情況下，拿小對子進局在 nl 200 幾乎100% 是-EV的行為，因為會拿頂對及超對賭上整個stack的人在 nl 200 基本少了，就像他這一把牌，他在 pre-flop call 了我 $10 ，而到最後我有頂對，他「應該」中了set，即便是這樣他也只從我這邊贏走 $66，六倍多的回報對於一個 set 來說是遠遠不夠的，其次，他的對手有位置，而且因為他這樣手上拿的是一對太明顯，基本上任何 draw 牌的面都跟他無關，他的對手完全可以拿大對子在 flop check 設陷阱，這樣他就完全被動了。

作者: smallma 时间: 2009-9-13 18:00
标题: 我該如何看待這個 river 的 check-raise all-in 呢??

我提个问题，为啥大家都猜是66，为什么那个flong78不会是 88，99 or 33，他在flop 就中了3条。

基本上來說，pre-flop reraise 在 nl 200 是非常常見的，不一定是大對子，大對子的機會基本上搞不好不到50%，像我的話我會拿任何可以玩的牌reraise，只要我覺得情況合適的話，所以我對手 call 進來的時候其實他不一定能確定我的牌，我可能是二個大牌或大對子、小對子，搞不好不同花連牌都有可能。

而我在flop的這個c-bet其實對他來說並不能得到任何訊息，因為這只是pre-flop下注的一個延續，因為我如果在 flop check，那等於宣告我「沒有大對子」這件事，這對我是非常不利的，所以這個 c-bet 是一定要做，在這裡其實正常情況下拿下 pot 的機會非常大。

再說他為什麼不是在flop就中set的原因，正是因為他在 flop 沒有 check-raise ，正常來說他應該是要 check-raise 的，因為這是一個 draw 牌很重的面，有花有順的可能都有，他如果在 flop 只是 cehck-call，turn很有可能來一張所謂的「cooler」，例如第三張方塊，或有可能讓人中順的4、5、9、10，他都必須要放慢腳步，因為他搞不清楚我有什麼牌，相對的如果在這裡check-raise，手拿大對子的我還是有很大機會call的，對方只要一call，雙方就幾乎pot commit了，如果我是 draw 牌就更好了，他領先時候投入儘可能多的籌碼，對他來說是完全有利的。

所以結論就是：「雙方如果都是 deep-stack 時，當小對子拿到 set 而沒有位置時，如果對手有很大機會下注的話，就 check-raise，如果對手下注的機會不大的時候，一定要主動下注」，check-call 是比較差的打法。

作者: rooroo 时间: 2009-9-13 18:30
标题: 我該如何看待這個 river 的 check-raise all-in 呢??
fold是没办法的
要是turn上bet就好了

另外这个结论没太看懂：
所以結論就是：「雙方如果都是 deep-stack 時，當小對子拿到 set 而沒有位置時，如果對手有很大機會下注的話，就 check-raise，如果對手下注的機會不大的時候，一定要主動下注」，check-call 是比較差的打法。

你的意思是说他打的好呢还是打的差？

多谢分享和分析！

作者: alexallwin 时间: 2009-9-14 00:41
标题: 我該如何看待這個 river 的 check-raise all-in 呢??
其实这手牌特别值得研究，因为很有典型性。

就是如何对待前位的一个松凶、并且喜欢call的对手。

这种情形我在年初曾经思考过很长时间。这手牌如果我半年前，打法会跟你一样，现在，会采用另一种打法。

作者: smallma 时间: 2009-9-14 09:09
标题: 我該如何看待這個 river 的 check-raise all-in 呢??

fold是没办法的
要是turn上bet就好了

另外这个结论没太看懂：
所以結論就是：「雙方如果都是 deep-stack 時，當小對子拿到 set 而沒有位置時，如果對手有很大機會下注的話，就 check-raise，如果對手下注的機會不大的時候，一定要主動下注」，check-call 是比較差的打法。

你的意思是说他打的好呢还是打的差？

多谢分享和分析！

因為到最後沒有看到他的牌，所以不知道他是什麼牌，只是說一下判斷他不是在flop就中set的原因。

綜合來說他是打的差的，因為查他的成績，他是個長期的輸家 [s:146]

作者: smallma 时间: 2009-9-14 09:11
标题: 我該如何看待這個 river 的 check-raise all-in 呢??

其实这手牌特别值得研究，因为很有典型性。

就是如何对待前位的一个松凶、并且喜欢call的对手。

这种情形我在年初曾经思考过很长时间。这手牌如果我半年前，打法会跟你一样，现在，会采用另一种打法。

願聞其詳...

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