智游城

标题: 对于国内线上约局平台的看法 [打印本页]

作者: 萨瓦迪卡 时间: 2017-12-13 15:39
标题: 对于国内线上约局平台的看法
对于国内线上约局平台的看法
我只是一个德扑爱好者，想在此跟大家分享一些心得。据我所知，主要的几大平台都有联盟，导致国内德州扑克脆弱的生态环境更加恶化。平台盈利靠的是金币充值，而手上掌握大量玩家资源的联盟直接决定平台的盈利状况。在双方的博弈中，联盟的话语权越来越重，而平台经不起巨大利益的诱惑，往往会直接参与联盟经营（ZY被办即是例证）。因此，最让普通玩家担心的状况就可能发生：伙牌、特殊账号、平衡机制、甚至安全等等。相关的阴谋论一直甚嚣尘上。
不玩有联盟的平台，是身边朋友的共识。无论现在玩的平台发牌机制有多妖，起码我明白平台的盈利点不在普通玩家的起伏上。而不组建具有快速盈利能力的联盟，是更不可能参与俱乐部经营的，我想政策风险对于平台而言是一道红线。对于普通玩家而言，我更愿意选择这样的平台来玩，起码，能玩的久点（不至于被办）。个人之见仅供参考，欢迎各位朋友指教

作者: 从2k到200k 时间: 2017-12-14 14:46
楼主打什么平台呢？dyq发牌实在是太恶心了啊，我基本上河牌必买保险，转牌死了就认，上个月开始打dpq后舒服的很，虽然玩家还是那么紧，但是我基本不用买保险了，也不容易上头

作者: sky1021 时间: 2017-12-14 16:01
本帖最后由 sky1021 于 2017-12-14 19:59 编辑

首先我来从对我们普通玩家来说对联盟部落局以及私局的优缺点来做一下分析

WZ DPQ之类的联盟局优势：
1.随时随地找到局
2.一个俱乐部满足所有级别要求
3.抽水便宜（可能对于我来说是这样）当时在ZY抽最贵的局头是给我2个点
4.可以收割其他俱乐部的老板（可能这也是劣势）
暂时想到这些之后想到会再补充

劣势
1.局头对伙牌坐视不理
2.对手信息很少尽管有数据可现在谁数据不是刷的我玩个十几手赢了跑路换号对手根本不可能发现这是同一个人
3.基于上一点也很难做有效针对技术优势小
4.在基于第二点由于缺乏信息必将导致整个局更谨慎所以局会更蹲
5.由于能够随时随地找到局更进一步方便了多开紧弱蹲阴穷导致整个局进一步更蹲
6.基于第五点老板被众多紧弱蹲阴穷蹲到迅速流失导致整个局老板数量及质量进一步降低且老板本来就是来娱乐的被蹲烦了直接流失
暂时想到这些之后想到会再补充

DYQ PY之类的俱乐部内部局优势：
1.局头对伙牌透视等小程序相比部落联盟局的管制作用要稍微强一些
2.对手信息多打来打去就同一个俱乐部的那些人
3.基于上一点可以做有效针对技术优势进一步体现
4.再基于第二点由于具备针对性打法所以操作会比较多局相对活跃
5.再基于第四点局活跃了老板也玩的开心就愿意继续买入再干进一步增加局的活跃性
6.老板周转率低只要老板还在本俱乐部玩一上桌基本还是能遇到
7.入池大部分都有限制但实际效用不大因为数据都能刷
暂时想到这些之后想到会再补充

劣势：
1.俱乐部容易跑路
2.抽水贵至少都是3个点起
3.开发新局的成本较高
4.高级别一家独大基本造成垄断作用
暂时想到这些之后想到会再补充

综上所述我个人会选择内部局模式而部落联盟局则会彻底抛弃因为部落联盟局不是在打牌而只是在打策略在大家策略模型都差不多的情况下去打8,9人桌去磨那5BB/100手那只能靠勤奋致胜了这些就交给职业玩家吧

作为兴趣爱好及娱乐玩家打的怎么有意思怎么来内部局无论活跃指数老板指数娱乐指数都完全碾压部落联盟局

个人认为部落联盟局的发明绝对是环境持续恶化的罪魁祸首是最SB的发明

作者: zkort 时间: 2017-12-14 19:32
分析的相当透彻。dpq现在蹲的厉害，大牌都在蹲。等对方犯错，相互消耗时间，看谁耗的起。

作者: 萨瓦迪卡 时间: 2017-12-14 20:43

从2k到200k 发表于 2017-12-14 14:46
楼主打什么平台呢？dyq发牌实在是太恶心了啊，我基本上河牌必买保险，转牌死了就认，上个月开始打dpq后舒服 ...

我主要打圈。其它平台（主要是有联盟的）伙牌现象严重，要么尽是紧弱蹲，实在没什么意思。我个人觉得，每个稍大点的线上平台都不会用发牌机制来影响玩家对平台本身的判断。每个平台都会有很妖的发牌情况出现（全球性的平台亦如此，谁也不敢保证下张牌发什么，这恰恰是发牌随机性的一大特点），大家质疑平台的公正性也是正常的。我只是喜欢娱乐性强的私局，喜欢浪，呵呵……

作者: 萨瓦迪卡 时间: 2017-12-14 20:45

sky1021 发表于 2017-12-14 16:01
首先我来从对我们普通玩家来说对联盟部落局以及私局的优缺点来做一下分析

WZ DPQ之类的联盟局优势：

先点赞。看来您对此有深刻思考。
其实我觉得联盟局还有一个缺点，就是巨大的政策风险。牵涉面广，串联式存在，一损俱损。联盟一旦出现问题，连普通玩家也免不了在问询笔录上按个手印。我朋友就曾遇到过类似的情况。
联盟的出现，看似繁荣，其实对于整个生态环境有着不可逆的负面影响。新玩家进入联盟局会迅速被职业选手打垮，限制了行业的可持续发展，中小型俱乐部完全不能与其博弈。而中小型俱乐部就如改革开放初期的民营企业一样，是整个经济领域最具活力的因素，他们的发展，才是德州的未来。
我肯定是不愿去当紧弱蹲联盟局的傻鱼的。再说，我以前打PS ，一样遇到妖风阵阵的发牌，难道需要质疑吗？平台要想发展，是不会那么傻的。

作者: sky1021 时间: 2017-12-14 22:07

萨瓦迪卡发表于 2017-12-14 20:45
先点赞。看来您对此有深刻思考。
其实我觉得联盟局还有一个缺点，就是巨大的政策风险。牵涉面广，串联式 ...

“新玩家进入联盟局会迅速被职业选手打垮，限制了行业的可持续发展，中小型俱乐部完全不能与其博弈。”非常同意因为每个俱乐部都能收割到老板导致老板一上桌职业玩家迅速占位老板一下桌局立马全部走光

回想起这一年圈的经历

一个娱乐局私局，存活周期可以到3个月

而一个联盟局，不出一个月局就完全变成紧弱蹲

作为娱乐玩家老板玩家又或许是以营利为目的的玩家联盟局的出现的确是把圈向PS发展速度提高了指数级别

原本乐观的认为圈至少可以打3~5年现在来看明年的联盟局彻底沦落为PS

真希望能够以某种方式让那些平台取消联盟局不然只能从自己做起联盟局绝对不玩

作者: 萨瓦迪卡 时间: 2017-12-15 13:29

sky1021 发表于 2017-12-14 22:07
“新玩家进入联盟局会迅速被职业选手打垮，限制了行业的可持续发展，中小型俱乐部完全不能与其博弈。”非 ...

想取消联盟局，只是我们这样普通玩家的主观意志，市场这只无形的手才能调节。在我们可以预见的短期内难以达成。联盟局的存在，有它的必然性。而中小型俱乐部为主的平台，是很多清醒的玩家的必然选择。因此，自己的判断和抉择，是决定性因素。

作者: 小晴天 时间: 2017-12-15 17:12
最近打DYQ和DPQ上打CASH，各种被BB我都习惯了。在部落打比赛也是打到无语，一次钱圈都没进过，感觉自己运气好差，KK老是输给AK，部落的比赛太难玩了。。。

作者: 萨瓦迪卡 时间: 2017-12-15 17:49

小晴天发表于 2017-12-15 17:12
最近打DYQ和DPQ上打CASH，各种被BB我都习惯了。在部落打比赛也是打到无语，一次钱圈都没进过，感觉自己运气 ...

其实比赛是负EV的，曾经的扑克之星线上比赛国内盈利大神NNNicky就用图表显示了长达3000场不出成绩的数据，对于我们大多数人而言，一辈子也打不了3000场比赛。没有人可以靠参加比赛拿奖金生活，这需要很多小概率事件集中出现在你身上。因此，不妨把比赛当作一次训练，严格执行既定策略，减少犯错率。
至于常规桌，建议你不要打太大级别，做好资金管理。线上平台难以摸清对手特点（数据仅供参考，刷出来的居多），DYQD 私局还好些，可以采取针对性打法；DPQ就很难了，职业运动员多，比的是耐心，祝好运……

作者: Becky 时间: 2017-12-16 18:53
最近大家都在讨论线上平台发牌机制有问题，我也来凑凑热闹。下面几首牌是我朋友在某平台参加比赛时遇见的，大家来聊聊，这种发牌还能继续吗…

作者: 傻傻的鱼 时间: 2017-12-16 19:33

Becky 发表于 2017-12-16 18:53
最近大家都在讨论线上平台发牌机制有问题，我也来凑凑热闹。下面几首牌是我朋友在某平台参加比赛时遇见的， ...

这个..这个..发牌也算有问题? 没写具体过程, 我猜测 99这手应该是在多人锅慢打, 拿99和TT这两个人是来搞笑的,居然把KQ放进转牌,又放进河牌. AA那手也应该是同样的问题. 就他妈知道check,check,check,蹲蹲蹲.打得屎一样就别赖发牌了. AK输给AQ有什么奇怪,在PS,AK输AK也隔三差五出现.

作者: sky1021 时间: 2017-12-16 23:03
本帖最后由 sky1021 于 2017-12-16 23:05 编辑

傻傻的鱼发表于 2017-12-16 19:33
这个..这个..发牌也算有问题? 没写具体过程, 我猜测 99这手应该是在多人锅慢打, 拿99和TT这两个人是来 ...

同意很多时候都是自己打得臭造成的
想要证明发牌随机性问题

就得有差不多的样本量做全数据分析这种偶尔几把牌的事完全不能说明问题概率又不是0 凭什么不能发出来了

一般人很难有这个决心去统计所有牌

更不可能去做这种吃力不讨好的事因为就算证明出发牌有问题那又如何？人家平台管你爱玩不玩

证明出来也没有实质性的利润体现出来所以更加没人会去做这回事

也就所以现在论坛出现的“发牌有问题的言论“都只是主观性的选择性记忆

完全没有参考价值

不过我可以告诉各位在我初到圈玩的两个系统，其中包括ZY

我分别做过5~10W手全数据记录发现的结论是这两个系统确实发牌具有不同的倾向

这里就透露一下吧反正ZY现在已经不存在了

ZY发牌倾向是今年过完年后 FLOP三张牌高频碰牌极度异常尤其是SOS 四开一天1000手牌，一天遭遇个3~5次SOS完全不足为奇拿到天顶葫芦会让你喜极而泣在ZY常玩过的应该都会体会到

作者: sky1021 时间: 2017-12-16 23:12

萨瓦迪卡发表于 2017-12-15 13:29
想取消联盟局，只是我们这样普通玩家的主观意志，市场这只无形的手才能调节。在我们可以预见的短期内难 ...

恩最近也尝试开发了几个部落联盟局
那局死的就算赢了我也完全不想打下一场了

其实扑克作为波动游戏必须意识到自己赢是怎么赢的输是什么输的狗运成分占了多少比例

必须有自己的评价标准达到标准的局才玩达不到的通通卸载

目前来看内部局确实娱乐性质要高一些存活周期也长一些

至少开发新局的频率可以不用那么高省时省力

现在据说DPQ还有PS这种HUD的存在这进一步将娱乐玩家赶尽杀绝预测明年DPQ彻底沦落为PS 这就让职业选手们互相操作去吧

我等玩玩内部私局消遣一下即可

作者: 小晴天 时间: 2017-12-18 10:18

sky1021 发表于 2017-12-16 23:03
同意很多时候都是自己打得臭造成的
想要证明发牌随机性问题

你做过10W手牌的数据记录统计？

作者: 萨瓦迪卡 时间: 2017-12-18 11:01

傻傻的鱼发表于 2017-12-16 19:33
这个..这个..发牌也算有问题? 没写具体过程, 我猜测 99这手应该是在多人锅慢打, 拿99和TT这两个人是来 ...

完全同意，我也是这个看法

作者: 萨瓦迪卡 时间: 2017-12-18 11:03

sky1021 发表于 2017-12-16 23:12
恩最近也尝试开发了几个部落联盟局
那局死的就算赢了我也完全不想打下一场了

对于“发牌机制”的问题，你分析的有道理。很多人在论坛里的发泄都是选择性遗忘。我觉得这样造成的某些误导是有倾向性的，在此不去妄加推测。只是现在的德州生态泥沙俱下，大量的小白进入本可以推动整个行业更加繁荣，却被少数行业既得利益者（联盟实际控制人）杀鸡取卵。长远来看，是不利于可持续发展的。
HUD其实并不足虑，毕竟这是大势所趋。根本还是要有平稳的生态环境，才能迎来国内德州的爆发性增长。你我这样的玩家也能活得更滋润。

作者: sky1021 时间: 2017-12-18 11:06

小晴天发表于 2017-12-18 10:18
你做过10W手牌的数据记录统计？

总共加起来不只
统计过的平台现在已经不复存在了

DYQ没有统计过

作者: sky1021 时间: 2017-12-18 11:45

萨瓦迪卡发表于 2017-12-18 11:03
对于“发牌机制”的问题，你分析的有道理。很多人在论坛里的发泄都是选择性遗忘。我觉得这样造成的某些 ...

其实去年的圈为什么好打为什么可以说的德州第二春

我仔细想想分析出以下原因欢迎进行探讨

1.桌数问题在圈刚开始出来的时候大家都是用手机装APP去玩的那时一个人一般就一两个手机吧也就是说最多同时两开如果30%入池以下那基本上一小时玩不了多少牌多无聊啊人家娱乐选手就是来娱乐的这么枯燥的30入池那我还不如玩点别的还刺激点所以那时大家入池偏高我那时35~37入池都被其他牌友觉得有点紧了。然而现在人家职业选手动不动8~16开，入池35以上基本上是没法跟职业玩家对抗的，从这点上来看，圈已逐渐向PS看齐

2.其实这都是一环接一环具备连带效应紧接着上一点桌子多了势必桌子紧了其实玩过DPQ 和DYQ 的玩家都知道两个系统的玩家活跃性是不一样的 DYQ没有一个俱乐部可以支持职业玩家同时开8~16桌。也就是说职业玩家想开如此多的桌数必须加好几个俱乐部这势必带来了很多额外的成本。然而DYQ有些俱乐部为了限制多开紧弱蹲破坏生态环境还会规定一个人只能加2个号。这对职业玩家完全是利空但是对娱乐型玩家却是大大的利好。而限制入池这点如同虚设因为数据全部能刷。娱乐型玩家肯定优先选择娱乐性质较强的局这点毋庸置疑大多数娱乐玩家不傻被蹲过一次后就拍拍屁股走人了。这里的结论可以简要总结为：开的桌子的数量与活跃度成反比

3.最近比较新鲜的圈的HUD的问题。第一次看到圈HUD链接的时候我确实非常担忧。但10年大发扑克100W手牌的经验告诉我 HUD是基于历史数据上来的，几百手牌完全不能作为有效参考五千手牌各种数据才能开始说明问题然而HUD对圈的影响应该没有PS那么大其主要原因就是我打个几千手我就换号并且那个号从此不玩。当时ONLINE HUD成堆，连NL2这种最低级别都开始用HUD 你不用根本完全没法打因为你每一条街都会有漏洞而被剥削然而自己却完全不自知，以至于后来主攻单挑主攻过单挑的都知道 HUD用处基本不大因为风格随时随地在变没有一种玩法可以完胜所有类型选手必须随机应变你有我百万手牌HU数据也没用。这点可以简要总结为：HUD对职业玩家是利好能更好剥削业余玩家然而业余玩家学聪明点定期换号的话 HUD用处也不太大但娱乐玩家之所以为娱乐玩家就是不会在意这些细节也可能某些土豪豪气霸气觉得老子就是钱多无所谓但土豪毕竟还是少数

另外你说的也有道理 “联盟的既得利益者”其实在以毁坏德州生态环境作为代价而获取收益

所以我最后总结了下圈的形式越接近PS 娱乐玩家的生存空间就越被扼杀体现在（1）低成本的多开也就是部落联盟局（2）HUD

所以圈还想持续繁荣必须完全抵制PS模式这样才能接纳更多娱乐型玩家

作者: 水-卯拱既树 时间: 2017-12-18 12:03

sky1021 发表于 2017-12-18 11:45
其实去年的圈为什么好打为什么可以说的德州第二春

我仔细想想分析出以下原因欢迎进行探讨

"也就是说职业玩家想开如此多的桌数必须加好几个俱乐部这势必带来了很多额外的成本"

以前也好像有人在城里提过这个‘额外的成本’，不知道是不是你。
当时我就觉得有点奇奇怪怪的，现在你又提到，我真的很好奇除了多加几个微信或支付宝好友，还有什么额外的成本，还要是很多额外的成本？

作者: sky1021 时间: 2017-12-18 13:23

水-卯拱既树发表于 2017-12-18 12:03
"也就是说职业玩家想开如此多的桌数必须加好几个俱乐部这势必带来了很多额外的成本"

以前也好像有人 ...

好吧，既然你问了我就详细解答下

除了你说的加微信支付宝好友外还体现在

1. 内部私局局头跑路居多你多加一个就增加被跑路的机率

2.你8~16开都在同一个局头下打的话，一个月少说10W手吧，而这局头肯定给你抽水反水优惠。反之你在不同局头打那肯定是没法谈下来的

3.玩家风格识别难度加大需要完整识别所有的风格必定得花费不小的开发成本

作者: 萨瓦迪卡 时间: 2017-12-18 18:06

sky1021 发表于 2017-12-18 13:23
好吧，既然你问了我就详细解答下

除了你说的加微信支付宝好友外还体现在

其实应该感谢天天德州像学校一样培训小白，不停输血给更专业、更细致的约局平台。今天国内的玩家，很多初次接触德州都是如此。如果没有腾讯这样的怪兽级企业在前面蹚水，德州很难有今天的局面。只是，天天抽水太黑。
未来可以预见的是，两三年内中国德州玩家会呈几何式增长。在逐渐广阔的市场下，约局平台要想健康长远发展，经营模式可持续性非常重要。更应该深刻思考的应该是俱乐部管理员们，是竭泽而渔还是细水长流，是挣快钱拍屁股走人还是坚持在政策压力下苦苦支撑。说实话，选择后者殊为不易。
恰恰我们普通玩家，喜欢这个游戏里的刺激与煎熬，或坚持或放弃，被BB也罢，被诈唬也罢。还是愿意有更多朋友加入进来，在更加健康的环境中玩耍。既不能像PS一样尽是捕鱼达人，也不要像现在这样说起约局平台就是阴谋论。但愿圈能走的更远，联盟垄断的局面能够改观。总有一种方式，可以求得平衡。

作者: yhmn 时间: 2017-12-19 09:33

sky1021 发表于 2017-12-18 11:45
其实去年的圈为什么好打为什么可以说的德州第二春

我仔细想想分析出以下原因欢迎进行探讨

我觉得你说的很有道理，现在德扑圈一家独大，德友我是不玩儿了，希望能有其他没有联盟的新平台出来

作者: sky1021 时间: 2017-12-19 10:00

yhmn 发表于 2017-12-19 09:33
我觉得你说的很有道理，现在德扑圈一家独大，德友我是不玩儿了，希望能有其他没有联盟的新平台出来 ...

有啊牌友不过发牌操性比DYQ要变态的多只有ZY能与之比拼你试试吧

作者: 泽西卡卡 时间: 2017-12-19 10:45

sky1021 发表于 2017-12-19 10:00
有啊牌友不过发牌操性比DYQ要变态的多只有ZY能与之比拼你试试吧

牌友是我刚接触德州扑克的第一个平台。。。其实牌友算起来还蛮好打的新手比较多

作者: yhmn 时间: 2017-12-19 18:23

sky1021 发表于 2017-12-19 10:00
有啊牌友不过发牌操性比DYQ要变态的多只有ZY能与之比拼你试试吧

我打过牌友，哈哈

作者: 萨瓦迪卡 时间: 2017-12-20 11:33

yhmn 发表于 2017-12-19 18:23
我打过牌友，哈哈

牌友的用户体量太小，可周旋空间有限。

作者: EvoLut1on 时间: 2018-1-8 02:22
最近都是打德友，确实感觉如你所说，虽然有好处，但是很不稳定，跑路是家常便饭。以后还是回归德扑吧。

欢迎光临智游城 (http://zhiyoucheng.co/)