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标题: AA在是否全进，要看关键牌 [打印本页]

作者: Howard 时间: 2009-9-10 22:04
标题: AA在是否全进，要看关键牌
关键牌定义：Flop出现两张同花时，该花色的Ace就是关键牌。

又是我一个小时的研究成果。假设NL现金局，对手水平很高，你AA, raise，对手call。你们heads up。Flop出来K82两草花一红桃，你overbet the pot，对手raise相当大，或者对手全进。

因为对手水平很高，所以排除他只有1对的情况。（也是为了计算方便）Flop两张草花，有可能听花，但是不可能是听顺。（我列举K82，就是为了排除听顺的情况。flop无听顺只有4种牌型：K82, K72, K83, Q72）。进一步假设对方只有可能是三种可能：暗三，两对，听花。再进一步假设如果对方有这些牌型，他一定会这么玩。这样就能比较方便的估计对方的权重了。

暗三和两对的EV都比较好计算。但是听花必须要分两种情况：听花带对和听花无对。所以对手可以有4种情况。你自己的牌也有两种情况，一种是你有关键牌草花A，另一种是你没有。附件是各种情况下的概率。

可见如果你有关键牌草花A，要比你没有关键牌的时候EV高3个百分点左右。无论对手是什么牌，你如果有关键牌，EV总是要高一点。长期打牌，这3%绝对不可小视。假如你认为面临一个close decision的时候，手中有关键牌要倾向于call，手中没有便可倾向于fold。

注1 对手听花无对的情况考虑了是否有后门听顺，已经是折中过的概率
注2 有关键牌时，在各种可能中都比没关键牌高4-5个百分点。之所以综合权重只高了3个百分点，是因为自己有关键牌时对手听花的可能性下降了一点点。如果实战中认为对方听花的可能性很大，就更要器重关键牌。

作者: wmwmw 时间: 2009-9-10 22:36
标题: AA在是否全进，要看关键牌

关键牌定义：Flop出现两张同花时，该花色的Ace就是关键牌。

又是我一个小时的研究成果。假设NL现金局，对手水平很高，你AA, raise，对手call。你们heads up。Flop出来K82两草花一红桃，你overbet the pot，对手raise相当大，或者对手全进。

因为对手水平很高，所以排除他只有1对的情况。（也是为了计算方便）Flop两张草花，有可能听花，但是不可能是听顺。（我列举K82，就是为了排除听顺的情况。flop无听顺只有4种牌型：K82, K72, K83, Q72）。进一步假设对方只有可能是三种可能：暗三，两对，听花。再进一步假设如果对方有这些牌型，他一定会这么玩。这样就能比较方便的估计对方的权重了。

暗三和两对的EV都比较好计算。但是听花必须要分两种情况：听花带对和听花无对。所以对手可以有4种情况。你自己的牌也有两种情况，一种是你有关键牌草花A，另一种是你没有。附件是各种情况下的概率。

可见如果你有关键牌草花A，要比你没有关键牌的时候EV高3个百分点左右。无论对手是什么牌，你如果有关键牌，EV总是要高一点。长期打牌，这3%绝对不可小视。假如你认为面临一个close decision的时候，手中有关键牌要倾向于call，手中没有便可倾向于fold。

注1 对手听花无对的情况考虑了是否有后门听顺，已经是折中过的概率
注2 有关键牌时，在各种可能中都比没关键牌高4-5个百分点。之所以综合权重只高了3个百分点，是因为自己有关键牌时对手听花的可能性下降了一点点。如果实战中认为对方听花的可能性很大，就更要器重关键牌。

你这个权重算的有问题.
你用总组合中的比例算各自的权重,听花无对就占了很大比重.
而事实上对手在听花无对的情况下很少会reraise.
所以听花无对占的权重应该很小.

作者: Howard 时间: 2009-9-10 22:44
标题: AA在是否全进，要看关键牌

[quote="Howard":36aq736a]关键牌定义：Flop出现两张同花时，该花色的Ace就是关键牌。

又是我一个小时的研究成果。假设NL现金局，对手水平很高，你AA, raise，对手call。你们heads up。Flop出来K82两草花一红桃，你overbet the pot，对手raise相当大，或者对手全进。

因为对手水平很高，所以排除他只有1对的情况。（也是为了计算方便）Flop两张草花，有可能听花，但是不可能是听顺。（我列举K82，就是为了排除听顺的情况。flop无听顺只有4种牌型：K82, K72, K83, Q72）。进一步假设对方只有可能是三种可能：暗三，两对，听花。再进一步假设如果对方有这些牌型，他一定会这么玩。这样就能比较方便的估计对方的权重了。

暗三和两对的EV都比较好计算。但是听花必须要分两种情况：听花带对和听花无对。所以对手可以有4种情况。你自己的牌也有两种情况，一种是你有关键牌草花A，另一种是你没有。附件是各种情况下的概率。

可见如果你有关键牌草花A，要比你没有关键牌的时候EV高3个百分点左右。无论对手是什么牌，你如果有关键牌，EV总是要高一点。长期打牌，这3%绝对不可小视。假如你认为面临一个close decision的时候，手中有关键牌要倾向于call，手中没有便可倾向于fold。

注1 对手听花无对的情况考虑了是否有后门听顺，已经是折中过的概率
注2 有关键牌时，在各种可能中都比没关键牌高4-5个百分点。之所以综合权重只高了3个百分点，是因为自己有关键牌时对手听花的可能性下降了一点点。如果实战中认为对方听花的可能性很大，就更要器重关键牌。

你这个权重算的有问题.
你用总组合中的比例算各自的权重,听花无对就占了很大比重.
而事实上对手在听花无对的情况下很少会reraise.
所以听花无对占的权重应该很小.
大体上,两对,暗三和听花有对的可能各占1/3.
有多少种组合在这里是irrelevant.[/quote:36aq736a]

你说的非常有道理，实战中的确对方听花无对要小一些可能性，甚至preflop都不太可能去call。但我在文中也说了，“为了计算方便，假定对方有这些牌一定会这么打”。我估计实战中有无关键牌至少要差出4%的EV。我高4%，对手就低4%，一来一往EV差值就是8%。手里有一张关键牌，相当于AK对QQ flip时你的牌从AK变到QQ。

作者: wmwmw 时间: 2009-9-10 22:59
标题: AA在是否全进，要看关键牌
在赌场见过一手牌,同桌一中国女孩拿AA,preflop raise以后,flop 三张S,无straight draw,对手allin,女孩想了五分种,然后call,她手中有As,对手flush.女孩输了.
这手牌我认为女孩应该弃牌,(如果是我肯定会弃牌).
不过我想这牌应该怎么打还是可以讨论的.

作者: youngtercel 时间: 2009-9-11 03:41
标题: AA在是否全进，要看关键牌

在赌场见过一手牌,同桌一中国女孩拿AA,preflop raise以后,flop 三张S,无straight draw,对手allin,女孩想了五分种,然后call,她手中有As,对手flush.女孩输了.
这手牌我认为女孩应该弃牌,(如果是我肯定会弃牌).
不过我想这牌应该怎么打还是可以讨论的.

hold AA, at Flop Flush, and you happen to have A of that suit,  honestly i can not fold this............

if heads up:
if your opponent did have made flush, you have 31% odds to win,
if he also have open ended SF draw, you are on 23%, if he have gunshot SF draw ,you are on 27%.
but why do he raise all in for a made flush? he could have another range,two pair, set, made Str8( guss he would not draw str8)

you are 52% favorite to two pair.
         36% behind to a set.
         40% behind to a made Str8

you are really dominate only he have TPTK, or K of that suit..
...

but , it looks too beautiful to fold such a hand...

作者: royalflush 时间: 2009-9-11 08:02
标题: AA在是否全进，要看关键牌
我觉得这个EV与Equity的解释和分别比较模糊, 有些人统一为一体
但是对我来说是有区别的

从你的图表来看，你的EV是我看的Equity
基本上我们经常讲的Equity是我们赢这个pot的机会based purely on 我们的showdown价值
理论上是比如pot 是 $100, 如果你这一手牌有25% equity, 那么这个pot的$25应该是属于你的

而EV, 是我们的期望值，或说是是我们可以赢的钱
简单来说，Equity 是我们赢这个pot的机会， EV是我们可以赢多少钱（如果-EV, 是我们可以输多少钱）

作者: lxf 时间: 2009-9-11 09:17
标题: AA在是否全进，要看关键牌
不错不错~

作者: Howard 时间: 2009-9-11 21:24
标题: AA在是否全进，要看关键牌
多谢指正。没错，我写的虽然是EV，其实用的却是Equity。我文中所有EV都应该改成Euity%

我觉得这个EV与Equity的解释和分别比较模糊, 有些人统一为一体
但是对我来说是有区别的

从你的图表来看，你的EV是我看的Equity
基本上我们经常讲的Equity是我们赢这个pot的机会based purely on 我们的showdown价值
理论上是比如pot 是 $100, 如果你这一手牌有25% equity, 那么这个pot的$25应该是属于你的

而EV, 是我们的期望值，或说是是我们可以赢的钱
简单来说，Equity 是我们赢这个pot的机会， EV是我们可以赢多少钱（如果-EV, 是我们可以输多少钱）

作者: 伟大的墙 时间: 2009-9-12 00:17
标题: AA在是否全进，要看关键牌
说实在的，我真的看不懂这么复杂的计算。你这些模式一出来，我第一反应是又回到了大学，类似搞什么软科学的，头都大了。
在排场上，既不能用计算机，也不能拿演算纸。如果公式复杂了，哪怕再好用，你也没有时间用得上。所以，所谓的牌技，肯定是不太精确，但是能迅速作出回应的行为。
我过去是玩21点算牌的。教材上也讲了如何计算的，我根本都不看，也看不懂。我只记住了那么一个简单的表，这才具有可操作性。也是一般智力的人能接受的。你看扑克教材，写得比较好的，小球派啊，every hand revealed等。他们只讲一般智力的人能接受的结论，在后台，也许他们也算什么权重啊，什么等等等，我也不会说。但他们在牌桌上没有时间考虑这些。基本上是个大概的估算，简单明了。
来看看你的例子。

又是我一个小时的研究成果。假设NL现金局，对手水平很高，你AA, raise，对手call。你们heads up。Flop出来K82两草花一红桃，你overbet the pot，对手raise相当大，或者对手全进。
你太强调数学，根本没有分析对手是什么样的。例如，大概很紧，很松，很凶，还有他读你牌读得准不准，准到什么程度啊。这些感性的东西在扑克里比理论计算重要得多。

因为对手水平很高，所以排除他只有1对的情况。（也是为了计算方便）Flop两张草花，有可能听花，但是不可能是听顺。（我列举K82，就是为了排除听顺的情况。flop无听顺只有4种牌型：K82, K72, K83, Q72）。进一步假设对方只有可能是三种可能：暗三，两对，听花。再进一步假设如果对方有这些牌型，他一定会这么玩。这样就能比较方便的估计对方的权重了。
对手水平高这个概念很含糊。你所说的高，我理解就是他很谨慎。谨慎的对手不一定是高手。高手是什么概念。他读牌比你准。如果他知道你能被打走，可能他没东西会打你。如果他真有了东西，他会让你输更多。这才是高手。不能说他水平高，就是中东西了。只有种东西才敢出手的肯定不是高手。至多是个谨慎的中等选手。
还有这情况，如果你raise的很大，我几乎可以99肯定他不是两个草花。什么样的草花才能靠你的大raise只有梅花AK或者AQ，这可能性就小多了。所以他最可能的牌是大对。下面有个K了，他有对K的可能性急剧减小。他也几乎没有可能有两对，他能那k8，K2，82靠你那么大的raise吗。3条8或者3条2倒是有可能。所以，他这牌可能性最大的是AK或者3条8.

暗三和两对的EV都比较好计算。但是听花必须要分两种情况：听花带对和听花无对。所以对手可以有4种情况。你自己的牌也有两种情况，一种是你有关键牌草花A，另一种是你没有。附件是各种情况下的概率。
这么一分析，他基本没有听花可能了，他的范围大大减少。

可见如果你有关键牌草花A，要比你没有关键牌的时候EV高3个百分点左右。无论对手是什么牌，你如果有关键牌，EV总是要高一点。长期打牌，这3%绝对不可小视。假如你认为面临一个close decision的时候，手中有关键牌要倾向于call，手中没有便可倾向于fold。
也不知道你这3个百分点是怎么出来的。

所以，要我打这牌怎么办。我会在现场给自己最简单便捷的方案。

首先我必须知道这个对手是什么样的选手，极其关键。
如果对手是我没概念中翻牌前很紧的。那么他的牌的范围很窄。他没有两对，没有同花。基本上可以定义他是AK和对8，对2的可能性要小。你也没有告诉我你翻牌前搞到多少，我无法知道他会不会玩对2.假设对2他也会靠。那么他的牌就剩下3中可能，AK，88,22.
你手里有2个A，他拿到AK的可能组合是8种。下面有8了，他拿到88的组合有3种，22也3种。那么现在你就在和这3中牌打了。4/7的时候你遥遥领先，3/7的时候他遥遥领先。你再根据投资情况估算你该不该跟。这时候我脑子里没有一个术语，没有一个模棱两可的抽象概念。我的智力一般，这种方法我能接受，大多数人也都能接受，所以，这个办法就具有可操作性，可以采用。如果这时候我想什么权重等，严重超越了我的智力范围。

再加入对手是个疯子，翻牌前很松，那他就有可能有两对了，他的牌很难判断了。但很难判断并不是说他这样打就是高手。毕竟中2对很难，他玩牌范围那样广，还是不中的时候多。这个时候如何判断他，你就要知道他翻牌后的风格。许多人翻牌前松，翻牌后打得很好。如果是这样的人，翻牌他给了你这么强硬的信号。你该扔。如果对手是翻牌前松，一路瞎松到底的，你就和他拼命就完了。输给他也认命了。

其实你最不希望遇到的是一个高手。他中没中东西不重要。首先，他基本知道你是对A了，而且你如何打牌他历历在目。如果他觉得你能被吓唬走他就会吓唬你。吓唬不走他早就脚底抹油了。这才是高手。所以，遭遇高手才是我们最不情愿的。

不知道我回答了你的问题没有。任何战术，要简单实用，有操作性。

作者: wmwmw 时间: 2009-9-12 01:19
标题: AA在是否全进，要看关键牌
Howard讲的东西很有价值.
他讲的是理论上的东西,但是在实践中很有用.

作者: royalflush 时间: 2009-9-12 01:43
标题: AA在是否全进，要看关键牌

任何战术，要简单实用，有操作性。

但是简单实用，有操作性的战略是从复杂的分析总结出来的结论或则从经验

Howard的精神是可能很多华裔玩家缺少的
因为极少在华人扑克论坛看到这种分析的讨论

作者: royalflush 时间: 2009-9-12 01:46
标题: AA在是否全进，要看关键牌

多谢指正。没错，我写的虽然是EV，其实用的却是Equity。我文中所有EV都应该改成Euity%

其实很多人把Equity写成EV%的
很多新人可能会感到模糊，但是基本都是名字的问题，最重要还是了解明白，和怎么运用

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