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标题: 这样可以打牌不上头 [打印本页]

作者: Howard 时间: 2017-12-1 05:49
标题: 这样可以打牌不上头
本帖最后由 Howard 于 2017-11-30 17:24 编辑

版面里看到这个帖子，跟最近的经历相呼应，正好说一下

我曾提过多次，一个职业牌手最糟糕的事情，莫过于紧盯着短期输赢，让输赢决定自己当日的心情，这简直活脱脱的把一个自由的职业重新变成奴隶，而且是变成随机的奴隶，这还远远不及工作，因为工作你顶多变成老板的奴隶，而老板没那么差。

断句：随机的奴隶，是the slave to randomness. 不是 a random slave.
（老墙看到此处，必然继续痛斥中文之处处歧义，赞美英文之简洁准确）

知易行难。过分在意短期输赢是牌手的大敌，然而它却是最符合人性的。不知不觉，你停止了三天热度的gym，你不再每天分配1小时读书，因为“不去gym”是符合人性的，是自然的。“不读书”也是。

”讨论输赢“也是。虽然我明知不应该再讨论扑克时谈的都是毫无意义的输赢，但是，一旦我不刻意要求自己，就会很自然的滑向那一端，这是毫无疑问要发生的，也没有什么可以羞愧的。

在每天跟老墙讨论今天输多少赢多少的时候，毫无疑问的也开始抱怨各种badbeat。然后，放任这种情绪影响自己的一天，一星期，一个月。100BB AJo在A46hh面作为OOP PFR是该check还是该cbet？我他妈哪管那么多！我只知道我的set 7 跟敌人AJ在J74全进以后，它runner runner nutflush。这难道还不够我神伤4小时吗？我哪里有心情、有时间、有能量去研究100BB AJo在A46hh面作为OOP PFR是该check还是该cbet？

不用智商120，你也能猜得到，这种放任自流不加约束的心态，必然会导致以下几个情况，从浅入深：
1. 绝大部分时间负面情绪弥漫
2. 对命运的无力感
3. 对自我价值的严重怀疑
4. 自暴自弃
5. 整个人都坏了。

或者坐以待毙，或者绝望中觉醒。11月，我重新跟老墙约好目标：本月不提任何输赢。包括场次输赢，今天输赢，当月输赢，生涯输赢。只要带输赢的，只字不提。

然而，没有任何目标也是不好的。因此我又跟欧迪克制定11月的两个目标：
1. 小时数超过400。（我的小时数是table hour。双开1小时为2小时，4开则记为4）
2. 我的小时数超过欧迪克小时数的2倍。（它因为只打现场，因此它小时数是实际的，但也偶尔有作弊，比如出去吃饭上厕所不停表之类）

鉴于老墙此前月均不到200，只有屈指可数的几个月超过200，因此这两个目标是比较一致的。注意这两个目标是必须同时完成，不是任意一个。

今天是11月最后一天，还有8小时结束。到现在我464 table-hour，第一个目标完美完成。自从3月以来，我非常懈怠，月均不到200小时，最少仅仅110，因此这个成就是巨大的。

第二个目标，欧迪克已经220小时左右，比我的一半232还差12小时。貌似我已经稳操胜券，但是此人惯来善于使诈，他可以在今天（11月30号）23：00开始一个sesh，连续作战15小时，因为一个sesh的归属看其开头而不是结尾，这枚多半个身子都在12月第一天的sesh却将被视为11月的，因此它仍有胜利机会。

整个11月，我只在某次午饭时跟欧迪克唠嗑秃噜嘴了提到了一次输赢，场景时一边唠嗑一边打圈一边吃饭还一边处理另外一件事，比较忙乱，几句话内输了几个不大不大小的锅，因此说了一句“刚才唠嗑输了点”，但并未提及数字。关于数字，整个11月确实没有一次提到的。此处欧迪克可跳出来证实/证伪。

你要问我的感受？我感觉就像是天堂。天堂什么样？天堂就是能重新把握回自己的行为，并有清晰地目标可以追求的哪些日子。每一天你都知道自己要干什么。可以在微信唠嗑天天跟欧迪克问：多少小时了？然后督促自己

那位说了，你标题不是这样可以不上头吗，但是你并没有说客服tilt的招数啊。这就对了。当tilt与否不是你所关心的，不是你的目标的时候，你自然就不再tilt。

我看到最近城里技术贴严重下降，新帖基本都分两路：一路是说某平台发牌有多妖；另一路就是制定钱的目标：无论是一年200万，还是半年50万，1月10万。

摇头叹息。

第一路就不说了，也实在吐槽无力。
关于第二路，制定钱的计划，这是“紧盯着短期输赢“的最坏形式，是牌手一切痛苦的起源。如果你还不想放弃打牌，我劝你一句，千万，千万，万万，不要制定钱的目标。Never, ever, ever make moneytary goals. Never ever, ever mak (重要的事情说2.5遍)

制定目标有个要求。C和M。C表示Controllable，M表示Measurable。C是最低要求，定性要求。M是中等要求，定量要求。

Controllable，是什么呢？比如打牌时间。这个是你可控制的。不计相对论效应，你有100%的控制权。你愿意多打，他就能多。
金钱，是不可控的。你要求1个月赢10万，那么，到第29天了你只赢了100，咋办？无论如何完不成了。难道你要采用疯狂全进的策略，用EV换波动吗？再者说了，你可以打的很好，却没有赢到，非战之过。

把这些非controllable的指标制定为目标和行动指南，这不仅是牌手的悲剧，也是人生的悲剧。

那位说了，难道输赢的数字就没有意义了吗？有意义。它的意义仅在于总结，在于统计。你可以分析出花样来，比如什么俱乐部的hourly高，什么时段的hourly高，星期几的Hourly高之类。
但是，不要预测未来，不要制定金钱目标。一旦你制订了，你就快万劫不复了。

Measurable 可度量的。如果你说，这个星期我的打牌目标是”保持绝大部分时间A game“。这个是controllable的，满足了第一需求。然而，啥叫A game，啥叫B game？没有清晰的分界线，也不可能给出来。因此，它不是Measurable，也不是个好目标。Non Measurable目标的坏处就是你无法坚持。做一次，算正常。坚持两次，你不错。坚持三次，你已经菲比常人。坚持四次，你的毅力打牌浪费了。

什么是Measurable的目标？除了我的制定打牌时间之外，举例如下：
1. 每局结束后挑出一手牌（注意只能挑1手，越多越不宜坚持形成习惯）先用软件复盘，计算出准GTO，再根据对手特点思考出是否有偏离的理由，最后再跟我信任的牛人讨论；

2. 每局开始（或者每星期/每月）开始，寻找出自己打法的某一漏洞，至少要在一手牌里面克服之。比如cb range过宽

3. 每局都必须使用免费的延时，增加自己的思考时间，避免麻木的button clicking

中午吃饭时还想到一些别的内容，没来得及都记录下来，先写到这吧

作者: 小马吃鱼 时间: 2017-12-1 05:54
求教.用什么软件计算GTO....另外问下阁下德扑圈ID是否叫那黑,有事交流

作者: 伟大的墙 时间: 2017-12-1 07:24
哥今晚23:00开始喷丁，目前231小时。用12月的时间给11月增加10小时，12不比了。

作者: 伟大的墙 时间: 2017-12-1 07:25
12月不比了。

作者: 伟大的墙 时间: 2017-12-1 07:28
关于不定钱的目标这个职业牌手的重要素质，除了活驴和陈爷以外，我没见到任何一个职业牌手遵守过，甚至提到过。偶尔我和他们提起他们都像听遥远的天方夜谭-还有这事吗。当然，卡尔加里的职业水平太低，多伦多三杰，温哥华四少肯定要好得多。

作者: 001596 时间: 2017-12-1 07:29
强烈支持帖子越来越没营养了，还是得支持火花的帖子

作者: richardsyj 时间: 2017-12-1 08:12
今年现场不到1100小时，月不足100小时，感觉已经勤奋的不行不行的了。

作者: 伟大的墙 时间: 2017-12-1 08:46
哥想晒输赢了

作者: kiddzhr 时间: 2017-12-1 08:48
顶霍师父！我从半年以前开始拒绝向我老婆逐日公布输赢，改成了每旬准时发布

作者: kiddzhr 时间: 2017-12-1 08:48
顺问城里有没有微信群，各路大神都在里面的那种

作者: 伟大的墙 时间: 2017-12-1 08:49
每旬比每天进步十倍

作者: 输神 时间: 2017-12-1 09:43
一个职业牌手最糟糕的事情，莫过于紧盯着短期输赢，让输赢决定自己当日的心情

深有同感，我感觉我打牌的境界还是不够，虽然霍爷墙爷都说买保险不好，但我还是愿意损失一点EV去避免资金的波动。
就像现在遇到FLOP抽花和抽顺，对方全下我基本上都直接放弃，哪怕SPR合理会吃点亏，总之那种年轻时的冲劲现在没了。

关于Measurable，能百分百确定的是我摊牌的时候输多赢少，跟了许多不该跟的牌，再根据简单的GTO推理得出，我的那些被吓跑和弃掉的牌，很有可能是我本来能摊牌赢下来的。

作者: 柏木雪狐 时间: 2017-12-1 10:01
天堂什么样？天堂就是能重新把握回自己的行为，并有清晰地目标可以追求的哪些日子。每一天你都知道自己要干什么。

严重支持霍爷

我现在每天坚持四组plank/push up, 然后记视频日记5分钟，整个session加起来不过20分钟，最开始也有犯懒不想做的时候，但是因为目标又能够量化，又能够控制，所以坚持下来很容易，不知不觉已经数周过去了，工作生活和扑克都干得不错

作者: 伟大的墙 时间: 2017-12-1 10:46
想事业有成不但要攀岩还要每年跑马拉松

作者: 79suited 时间: 2017-12-1 19:20
”你要问我的感受？我感觉就像是天堂。天堂什么样？天堂就是能重新把握回自己的行为，并有清晰地目标可以追求的哪些日子。每一天你都知道自己要干什么。”
这段说的好。。我得好好体会下。

作者: 79suited 时间: 2017-12-1 19:21
一个月四百小时也太屌了。。。算下来每天打13小时？卧了个槽。。。

作者: 79suited 时间: 2017-12-1 19:30
看错了。。table hour。。哈哈好吧，那霍爷看来还没我勤奋

作者: sco 时间: 2017-12-1 22:12
尼玛啊日天哥，你这是说到我最近的心上去了啊，我这两个月感觉坏得不要不要的，看了这篇东西，整个人都神清气爽啦，去TMD的盈利吧。

作者: 990122851 时间: 2017-12-2 10:22
哈哈哈，果然反人性，无人性，超越人性才是王者。

作者: 990122851 时间: 2017-12-2 10:24
只是这波时间有点长。

作者: Jerrycc 时间: 2017-12-2 21:10
打call

作者: an son 105 时间: 2017-12-3 01:13
坚持做正确的事，结果一定是赢。

作者: wangdafa123 时间: 2017-12-3 01:53
霍师父改升级成霍导师了，哈哈哈

作者: AKsReid 时间: 2017-12-3 07:40
贡献不了好的技术贴，只能默默的把好帖顶上来。

作者: zkort 时间: 2017-12-3 13:09
楼主写的非常好，太多人受到输赢的影响，这是人性，很难改变的。以时间作为目标，是很清晰和可控的。

作者: kicker 时间: 2017-12-4 14:58
多谢霍师傅长帖

作者: kicker 时间: 2017-12-4 15:00
多谢霍师傅长帖回答我另一个贴关于上头的问题。我认识到过于重视输赢是一部分原因。还有一部分原因还需要继续审查自己，因为明显有时候完全不上头。

作者: xsdd 时间: 2017-12-4 22:51
在ZYC真是学了不少东西，这次霍爷的贴也不例外。
打了10个月圈，基本单开，2/4开始现在停在10/20。
盈利，具体不说了，差太远。反正也是从ZYC看到的，按8K大盲标准，用盈利来升级。
短期输赢对我的影响除了上头还表现在另一个方面。
我。。。TM的2/4的月盈利额和10/20几乎差不多。只是打2/4的时候月手数大概是10/20的2倍。
10/20手数少，很大程度是因为输赢控制。比如我单开日止损是4个，一般输三个我就不打了。
而且这个不打不是当天，可能是2-3天不打了。或者前半月运气好，搞个6-7万，接着一周吐一半。
那我最后一周可能就不碰了，怕盈利吐完。所以，10个月，倒是每月都盈利

。
至于原因，说好听是情绪管理，其实必须承认至少一半还有对打圈所谓扑克玄学的畏惧。
看了霍爷的贴，决定调整一下，controllable--止损扩到6个，measureable--500手/天，简单。
昨天第一天，结果200手止损到了，简单说就是不愿看到的一起来了。
牌是真好，中3个set都推了，两个被河杀一个被OVER,小盲QQ打1/3筹码隔离被大盲TT冷call进来中set.
翻牌17OUTS推，转牌还补了5个，毛也没有。当然自己也有打错的牌。
今天又歇了，所谓畏惧是因为碰上这种情况的时候，真的感觉自己无能为力，而且几乎每个月总能碰到。
这坎总是要过的，也知道治疗恐惧的最好办法是面对和经历所恐惧的东西，知易行难吧

。

作者: sky1021 时间: 2017-12-5 15:17
人类行为的失控来源于对未知事物的恐惧这是人类本身的天性

当你取得知识 OR 情报 OR数据等等信息，知晓了这一未知事物，就明白原来不过如此

以目前圈的形式来说技术永远不是盈利最主要的因素。除非短桌兴起，可在圈里谁敢玩短桌？至少有三种手法可以把你玩弄于鼓掌之间

所以场外功夫的修炼才是影响盈利深度的最重要的因素。其中包括资金管理，情绪管理，时机管理，进出场管理等一系列管理

作者: luck_bijh 时间: 2017-12-9 15:26
好久没回帖，霍师傅的帖子看起来舒服，但是还是要靠自己的执行力去消化。。万分感谢

作者: droopylu 时间: 2018-2-5 12:20
啧啧，句句入情入理

作者: 阿蒙 时间: 2018-2-5 15:21
顶霍师父！在你能战胜的级别，打的时间越多盈利越多。不关注一时的输赢

作者: sppsomeone 时间: 2018-2-26 19:42
我最喜欢第一段话，
如果情绪被每天的盈利与否左右，那成了随机的奴隶，比工作还惨。

作者: brotherZhu 时间: 2018-2-28 15:00
我要打印出来，每天早上读一遍，直到背下来。
真是直指要害啊，佩服

作者: 一条街价值诈频 时间: 2018-7-13 02:17
如果一开始就翻倍了呢，还不到10手时，打下去么？

作者: Jason_G 时间: 2018-7-13 09:11
“金钱，是不可控的。你要求1个月赢10万，那么，到第29天了你只赢了100，咋办？无论如何完不成了。难道你要采用疯狂全进的策略，用EV换波动吗？再者说了，你可以打的很好，却没有赢到，非战之过。

把这些非controllable的指标制定为目标和行动指南，这不仅是牌手的悲剧，也是人生的悲剧。”

这段话引起了我很大的共鸣。
之前有一阵捡到一个鱼塘，每小时盈利BB数高达60-80。过了两周之后鱼群慢慢撤出，每小时盈利急剧下降。等到一个月之后每小时盈利只剩15左右了。而我还在用之前的标准来强迫自己。那一阵子真的玩的是痛不欲生，感觉中了魔怔。辛亏后来自己告诉自己需要控制一下，出门旅游了一番。不然可能就要栽在里头了。
如今回过头来看到楼主这番话，真的是感触良多。深知打牌不易，人生亦是如此。

作者: 392388732 时间: 2018-12-1 00:57
打call，这么烦人的东西提出了量化解决方案，真的强

作者: 一条街价值诈频 时间: 2019-1-5 23:00

xsdd 发表于 2017-12-4 22:51
在ZYC真是学了不少东西，这次霍爷的贴也不例外。
打了10个月圈，基本单开，2/4开始现在停在10/20。
盈利， ...

止损6个买入会不会多了点？就是说止损6个到了无论时间到否你都停止是么？那么你赢利几个止盈呢？还是不止盈？弱势这样你不是等于楼主说的你没有理解么

作者: rahj 时间: 2022-2-15 23:03
mark下,先定个目标,从今天算起本月纯科研时间超过100小时
不过怎么量化比较客观呢,我觉得得用手环,洗澡睡觉自动停表

作者: taiji18 时间: 2022-3-1 17:18
断句：随机的奴隶，是the slave to randomness. 不是 a random slave.
（老墙看到此处，必然继续痛斥中文之处处歧义，赞美英文之简洁准确）

深刻同意，中文的逻辑性很差。究其原因，一、中文为象形文字，从形象出发，自然带着形象思维的基因，而不是逻辑思维，二、中国古代没有逻辑学，即使有所谓的名家，即名相、概念之类，辩论派，也不能代表逻辑学。逻辑学最基本的，概念、判断、推理，大前提、小前提、结论，其肇始早在古希腊就有，逻辑学甚至成为近代科学的基础。名家的命题，白马非马，不知所云，实则是诡辩术，甚至连诡辩术都算不上，是忽悠术，据传是名家的祖师（具体名字忘了，什么子来着，公孙龙？）骑着一匹白马过关，有一条奇怪的法律，马匹不让进城，公孙先生说白马非马，关卒一下晕了，得以过关。至于庄子与惠子的辩论，倒有些辩论色彩，一日二人在河边散步，河鱼优游自在，庄子说，鱼们真快乐啊，惠子说，子非鱼焉知鱼之乐，庄子说，子非我，焉知我不知鱼之乐？属于诡辩术。

作者: taiji18 时间: 2022-3-1 17:37
本帖最后由 taiji18 于 2022-3-1 17:39 编辑

西方逻辑学推理又称为形式逻辑，还有所谓的辩证逻辑，辩证逻辑在中国是有的，大概起源于老子的道德经，处处都是唱反调似的辩证法，其实生活感觉、经验都会教会人们辩证逻辑，因为生活中充满了各种相对的东西，类似于常识，不能算是科学，最简单的公式是，那不一定。

辩证逻辑虽然谈不上科学，但对形式逻辑有个平衡作用，但逻辑推理的科学走到未知迷惘之时，人有变傻的可能，辨证逻辑会使人不忘常识，不离地气。有些智商很高的精英，因为钻牛角尖干出怪事也不是没有的。

中国文化所矜的所谓智慧，也无非是辩证逻辑之类，偏向于哲学，而对于具体技术却可能茫然不知。当西方用逻辑搞出来的东西渗透进来，一方面很喜欢，另方面讥之为奇技淫巧。奇技是肯定，淫巧就是骂人了，淫者过份，有违中庸之道，损害精神，破坏幸福感，使民好争，引起混乱。有道理吗，也不是没有道理。但是当欺负到脑门上来，打不过，被事实逻辑教训了，就开始师夷长技以制夷了。

作者: taiji18 时间: 2022-3-1 17:41
中国重视事实逻辑，从历史里搞经验，故重历史。

作者: taiji18 时间: 2022-3-1 17:51
正真需要逻辑的是科学。（说到这里，我想起来墨子好像有朴素的逻辑学，墨子为贵族后代，侠客之祖，想老大，又象高知，还象理工男、科学家，很奇怪的斜杆青年，只是他的光学等理论没被发扬光大而已。）

而日常生活因为国人除非受过好的教育，到某些人和事，沟通起来就很困难，歧义百生，各行其是。怪不得古人也说过，百姓可由之，不可使知之，说不明白是其一，根本不听你的。

其实泛义而言，他们没有逻辑吗，有，一个是随意，一个是利益。所以乱说乱为很正常，装糊涂也是很正常的。

作者: taiji18 时间: 2022-3-1 17:58
不得不提的是，逻辑学的一个难点，就是与异性的沟通。男人最忌跟女人讲道理，究其原因，大概是：一、女性一般表达方式不一样（这里主要指生活等方面，不包括知性类的问题），比如when a woman says yes,she means no,when she says no,she means ye s .其二，她们有她们的逻辑，“你跟我讲道理不还是想战胜我吗？光口说有啥用？”，想想也有道理。

作者: taiji18 时间: 2022-3-1 18:03
联系到扑克，我有一天突然明白，语言学有不有逻辑，完全是个随机的问题，就像宇宙的生成充满了随机性，而不是东西方二元差异问题。假如有外星，也存在东西方，可能都没逻辑，也可能一个有逻辑一个没逻辑，还可能都有逻辑。

作者: taiji18 时间: 2022-3-1 18:27
本帖最后由 taiji18 于 2022-3-1 18:31 编辑

人是个奇怪的生物，会把目标、行动、心情紧密联系起来，如果，一、设完目标忘了，该干嘛干嘛，二、目标没忘，结果与目标有落差，心理没感觉，3、心理有感觉，不影响行动，4、开始影响行动，知性告诉他，目标也只是个虚拟，扑克随机，因素多类，岂可单独、某（短）期、割裂视知哉？just kidding，看看具体怎么回事吧，于是回归本质。那么费那么大劲说不设目标就不成立了。

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