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标题: 大家对付喜欢暴力straddle的人有什么好办法吗？ [打印本页]

作者: dengxianqi 时间: 2012-2-6 11:37
标题: 大家对付喜欢暴力straddle的人有什么好办法吗？
北京现场局，有些人喜欢暴力straddle，比如说：25-25（or 10-25），有人喜欢straddle到150甚至200.
总觉得对付这种情况没啥好办法。
一个牌例，大家看看我打错没？

25-25,9人台。 UTG straddle 到150，一路fold到我，CO位，AKo，有7k左右。我limp。
小盲limp，大盲R到400，UTG call，（这两人的筹码都比我深）这时台面有1100，我ReR到1150，小盲allin，又大了1400多。
大盲和UTG fold。我该如何？
实战我call。小盲翻开QQ。 5张牌没A没K，我输掉。

这把我应该先R？如果小盲ReRaise后我如何处理？

作者: dengxianqi 时间: 2012-2-6 11:39
这一手和那个喜欢暴力straddle的人没啥关系，貌似有点不对题。
等会我再回忆一个和那人有关系的牌例。

作者: 不会打比赛 时间: 2012-2-6 13:06
这个小盲真够阴的，在那个位置还limp呢？肯定是对UTG有特殊的read。这种喜欢暴力STRADDLE的，很可能拿着两张不错的牌加注一堆LIMPER,所以大家都在趴活。楼主这牌，我没看出啥大毛病。小盲筹码这么浅，一地死钱，亮开牌你也得call啊。

作者: dengxianqi 时间: 2012-2-6 13:16

不会打比赛发表于 2012-2-6 13:06
这个小盲真够阴的，在那个位置还limp呢？肯定是对UTG有特殊的read。这种喜欢暴力STRADDLE的，很可能拿着两 ...

嗯，我估计小盲limp的时候和我目的一样，是针对UTG的。
我当时实在没想到小盲会忽然4 bet allin。说实话，如果按照EV，我用1400去搏4500，他翻开是KK我都要call了。
我的问题主要不在小盲。
我现在有点糊涂的是，筹码深度变浅的时候，其实应该是进入了AK牌型的射程的啊
比如，如果没人straddle，在25-25的牌局，我拿着AKo，
如果筹码深度不到20BB，比如少于500，我肯定不会走。
实战这把，相当于筹码深度在 2500/150=16.7BB
这里情况不同的是，不是每把都有人straddle到这么大，
刚好这一把我拿了AKo，是应该主动R，然后遇到3bet就fold掉？
还是应该只从筹码深度来考虑？

这么说吧，对比两种情况，AK处理起来是否应该有所区别？
情况一，在常规局中，比如10-25无人straddle，小于20BB。
情况二，在有人暴力straddle过的局中，比如10-25有人straddle到150，
使得本来的深筹码忽然变成了浅筹码。但不是每把都有人straddle到这么多。

BTW，我感觉现在在北京的局中，一般没有人会认为straddle改变了筹码深度。
这个问题值得好好思考，看如何利用。

作者: solidlx 时间: 2012-2-6 13:25
我也碰到过盲raise，盲call的，一般我有牌都是进行隔离，争取HU，不过有一回AQs碰上了straddle的KK，壮烈了

作者: notch 时间: 2012-2-6 13:53
straddle的筹码不能单纯来算提高bb，因为20bb ako不走是建立在概率上的。
你正常打很多手的牌，拿ako的概率，的确对得起这个20bb了
但是暴力straddle就不是了，因为你不是每手都打那么多。

正常来讲，一般bet一下，有位置，争取隔离是个不错的主意。
被3bet也能call，不至于打到all-in这么被动
而且这里的bet是来自于大盲，而不是utg，这个和期待不符
这里要是是大盲深筹码拿着qq，4bet回来估计你就不好办了。

作者: dengxianqi 时间: 2012-2-6 14:02

notch 发表于 2012-2-6 13:53
straddle的筹码不能单纯来算提高bb，因为20bb ako不走是建立在概率上的。
你正常打很多手的牌，拿ako的概率 ...

当时我的3bet是准备fold给大盲的4bet的。
我在3bet的时候认为小盲短筹码limp，range里很少强牌，不担心;
大盲比我深，如果他真的是AA/KK，肯定不会just call我的3bet，因为他和我中间还夹了个更深筹码的UTG。
所以他如果4 bet回来，几乎可以肯定是AA/KK了（这人我认识很久，不是那种可以拿其他牌来make a move的人）
所以我肯定我能从这个3bet判断出大盲的牌力。
实在没想到的是小盲突然跳出来allin了。
面对死钱，我是没办法，crying call的

作者: skizzik 时间: 2012-2-6 14:21
你去看结果是你输掉，你就会觉得你怎么打都不对........

作者: bonycamel 时间: 2012-2-6 14:34
这个牌没啥问题，有这么多deadmoney，你和QQ coin flip，你的equity足够的。

作者: dengxianqi 时间: 2012-2-6 14:42

skizzik 发表于 2012-2-6 14:21
你去看结果是你输掉，你就会觉得你怎么打都不对........

这个和结果确实没啥关系。
我其实有点混乱的是，这么说啊，
比如我长期玩的级别是10-25，那在这个级别下的“正EV的call”意思是长期这么做能有正回报。
但如果其中某几局由于有人暴力straddle，相当于这么孤立的几局盲注增大了很多，不是我玩的游戏了，
那么在这几局里面行动的EV就难以由足够的手数来平衡了。
在这种情况下，AK这样的牌的玩法是否还应该保持一致？

作者: hahuhu 时间: 2012-2-6 14:53
对于straddle，英文解释是跨越、跨过的意思。一般来说应该是UTG用大盲注的倍数来下注，以便取得跨过第一个叫牌行动。UTG+1在UTG straddle后，可以用UTG的注额倍数继续straddle，依次类推。唯一的前提是，你straddle的时候不能看牌。楼主所说的几倍大盲的straddle，不知道规则是否允许，请各位专家回复。
个人以为，无论从哪个角度来说，straddle都是一种盲目的冒险，遇到楼主所谓的暴力straddle，应该尊重并且做好服务，让对手娱乐好。像QQlimp这种阴人的人，应该大力批评，你说对吗？

作者: Howard 时间: 2012-2-6 15:23
对付暴力strddler,我建议两点：1，老涎流下来；2，带足半颗肉

作者: maomaobiao 时间: 2012-2-7 08:45
闭着眼睛推，下次推了2T，对手fold或者赢了，就把牌扔到桌上，作出无奈的表情——我其实也不喜欢搞这么大的！

作者: Jsli 时间: 2012-2-7 12:07

dengxianqi 发表于 2012-2-6 14:42
这个和结果确实没啥关系。
我其实有点混乱的是，这么说啊，
比如我长期玩的级别是10-25，那在这个级别下 ...

不把10-25,25-50...看成钱,某个特定打法的EV正负是一样的吧.

假如赌场坐庄,某种游戏赌场盈钱概率是40%,游客60%.但赌场钱无限多,游客钱是有限的.

只要游客继续玩下去,结果破产的不是赌场,会是游客吧.

作者: Jsli 时间: 2012-2-7 12:25

dengxianqi 发表于 2012-2-6 13:16
嗯，我估计小盲limp的时候和我目的一样，是针对UTG的。
我当时实在没想到小盲会忽然4 bet allin。说实话 ...

使得本来的深筹码忽然变成了浅筹码...

一台桌每人钱多钱少是不一样的,浅筹码我是对付松凶的疯子,等大牌就推.
但浅筹码不能有效偷牌,在打的紧的桌子上会慢慢耗死掉.

面对暴力straddle,深筹码某一局一下子成了浅筹码,但最后摊牌面对的对象确不是一个松凶的疯子,而是一个紧手.
问题就出在这了.

作者: notch 时间: 2012-2-7 12:49

Jsli 发表于 2012-2-7 12:07
不把10-25,25-50...看成钱,某个特定打法的EV正负是一样的吧.

假如赌场坐庄,某种游戏赌场盈钱概率是40%, ...

如果有这样的游戏，破产的一定是赌场
因为玩家可以控制下注数量
在这样+ev的游戏里头一定是赚的

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