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标题: 首次北京现场扑克记 [打印本页]

作者: bonycamel 时间: 2012-2-3 16:48
标题: 首次北京现场扑克记
我以前主要在网上打扑克，现场的经验只来自于看WSOP的视频，以及和同事（基本不会玩）的几次小额现金的经验。在微博上联系了咱们智游城的“新手天地”的版主，dengxianqi，我们都在北京，我和他打的级别类似，于是，相约去现场。

下班后，在东边接上他，然后直奔目的地。目的地在一个中高档公寓楼中，提供各种饮料，但还暂不提供三餐。打25-25，一般人初次buyin 2000，打了一会儿后会有人加。

8点开打前，有一个新来的人，我们称之为“王哥”，还不太会打，我们拿假筹码陪他玩了几把，讲了一下规则。但是估计大家都胸中涌动，想着要赢大鱼的钱。先做一下人物说明：
版主：紧凶型，基础扎实，对于flop和turn喜欢算odds然后再考虑是否allin。
王哥：新手。
带王哥来的人，简称“矮眼镜”：水平不高
老板：风险爱好者，喜欢下大注，通常意味着大牌或bluff。
曹：版主和老板的朋友，比较紧，有一点call station，但是面对大注，弱顶对和中对，可能放牌。

后来陆续参与的：
投行男：基础和水平不错，不太好下结论。
两北京哥们同时来的，他们轮流打：类似新手。

版主的位置很好，右手边分别是两北京哥们，矮眼镜，和王哥。

第一手和老板的碰撞，我在中前位，拿AJs，我raise 125，老板在button跟。flop A25r，我下250，他秒跟。turn 是一张blank，我check，他下900，我怕kicker问题，另外34绝对在他的range中，思考后fold。

之后我和新手王哥打了一手。我是K6s，iso王哥，flop T87，我听同花，我下注，他跟。turn 8, both check，river J，我听花失败。但是我知道王哥如果没啥牌，是会跑的，所以下了300，王哥犹豫不决，dealer MM看了一眼他的牌，说，你至少应该call，于是他call，原来是TJ。bad bluff(新手不会怕9的，囧)，后来和版主交流，他觉得我前位缺少信息情况下的flop bet有点多，是个leak。

之后拿到两次AA，都3bet收锅，又打了两次前位不太好的牌，筹码少了接近1K。于是我要求再加1k。

加了后，我考虑了一下自己打的，仿佛有点松，而且打得有点太教条，即flop bet with TP ,turn pot control,对对手的read不够。我想了一下，应该更注意位置一些。先说说我看到的一手大pot：
版主对老板：
flop K45 三张草花，版主check, 老板下注350，版主raise 到900，老板思考后跟。后来据版主说，老板嘴里嘟囔着，我是不是听坚果金（nuts flush draw)，看了一眼牌，然后再行动的。turn 5，版主下了625，这个下注非常奇怪，实在太小了，老板跟。river是另一张草花，版主check，老板下1250，版主长考后跟。结果：版主是QJ草花，版主单张A草花。
版主肯定感到非常sick。我也觉得奇怪，为啥这两家都没把fullhouse考虑在内。欢迎大家讨论这手牌。我一开始觉得turn版主的下注非常糟糕。后来一想，其实不是那么糟糕。首先，版主在flop的raise，说明他很可能是flush成牌，至少是set，而老板的bet/call，比较像是small flush/set/nfd。版主turn的下注，如果不考虑老板有pure bluff的能力，遇到raise，基本上可以放牌。我觉得版主比较大的问题是river，第四张花出来后，在paired board，second nuts flush, check/fold不算很弱，当然，从pot odds来说，的确也可以call。总之这算是冤家牌，版主可能也是基于read，知道对手没有full house。

后阶段我的burn money的前位行动少了很多，有两手牌赢了不小的锅，却都很荒诞，都是在对手水平太差的情况下，才会发生的，写出来，供大家娱乐一下：
第一手：我拿QJ在后位call 125的raise，flop 789,有追花牌面，pot600左右，版主右边的北京新手下125，曹跟，我跟（only gutshot draw）矮眼镜miniraise，北京新手跟，曹丢（！！！），我跟。我的牌价值不大，完全是因为pot odds太合适了。turn blank，三家都check，river Q，牌面成花了，北京新手下注50（！！！），我知道后面的人不tricky，所以跟了，矮眼镜居然扔了！开牌，对手就一张7，我以一对Q胜出。
后来考虑，矮眼镜水平实在很差，我和那个北京新手都那么示弱，river他raise 500，我们肯定就都跑了。

第二手：我在button A5o raise 100, 王哥在sb call。flop A33, 他check，我bet 150，他call, turn Q，both check。我知道他没有3，而且这个Q可能在kicker上也救了我。river 5，我很开心，他check，我下200,他miniraise，我马上call了，开牌，他是AT。呵呵，这手牌太欺负新手了，他肯定没有理解。

打到12点，我打算撤了，清点筹码赢了1100，才半个buyin，但也算是牛刀小试，谢谢dengxianqi版主带我入了北京现金圈，呵呵。

作者: RichZhu 时间: 2012-2-3 17:07
感觉第一手有点弱了，至少思路上给对手太多credit。不能把34在对手的range做为理由之一，这样的对手拿着34会下大注，不怕打跑你？

作者: bonycamel 时间: 2012-2-3 17:14
谢谢Rich点评，能否再详细点评一下呢？尤其是版主那手牌。
“思路上给对手太多credit”，可能正是我们这样低级别比较容易犯的错误。

作者: notch 时间: 2012-2-3 17:17
本帖最后由 notch 于 2012-2-3 17:36 编辑

dealer MM看了一眼他的牌，说，你至少应该call
dealer也被允许发话？
感觉像是朋友聚会的那种输赢无所谓的

第一手丢也不算太弱，对手进900，应该是当时楼主剩余筹码的一半了
这是邀请楼主commit pot
丢了也就丢了，call进去也就赢一些air bluff了

后面那手a5o，河牌a33Q5，既然判断对手没有3
很大可能也不会有aq,qq
河牌对手check-miniraise，为啥仅仅call？

作者: Mirabelle 时间: 2012-2-3 17:34
对手太差了，只赢了50BB我觉得算是失败

虽然我们希望抓鱼赢钱，但还是要时刻提醒自己不要在鱼局里面养成一些坏习惯，QJoCALL5BB，而且是前面已经有人CALL，后面还有人没行动的情况下，太松了，A5o加注进池问题倒不太大

从后面几手牌牌，你的AJs丢牌可能丢错了

作者: bonycamel 时间: 2012-2-3 17:35

notch 发表于 2012-2-3 17:17
dealer MM看了一眼他的牌，说，你至少应该call
dealer也被允许发话？
感觉像是朋友聚会的那种输赢无所谓的 ...

因为他太新手了，所以没人计较这个，的确打得稍微有点不正式。

这种情况在赌场可能会闹不愉快，但是在北京这种局，因为没这么正式，大家也尽量保持客气。

作者: bonycamel 时间: 2012-2-3 17:45

Mirabelle 发表于 2012-2-3 17:34
对手太差了，只赢了50BB我觉得算是失败

虽然我们希望抓鱼赢钱，但还是要时刻提醒自己不要在鱼局里面养成一 ...

是的，我已经发现，由于几次和同事的现场小额现金桌游戏，导致我有很多坏习惯了，要慢慢改。多谢提醒

作者: RichZhu 时间: 2012-2-4 09:02

bonycamel 发表于 2012-2-3 17:14
谢谢Rich点评，能否再详细点评一下呢？尤其是版主那手牌。
“思路上给对手太多credit”，可能正是我们这样 ...

那手牌应该是老板草花A吧？这牌可能河牌要扔掉了，除非有特别的考虑，比如这个老板特别有想象力或特别喜欢bluff之类的。估计这手牌dengxianqi在河牌也觉得不该跟，只是牌手的一个常见的“惯性”。我们经常会看到，当自己特别喜欢翻牌，觉得应该赢个大的，而转牌和河牌非常不好的时候，我们会在河牌圈因非常恼火而自杀性跟注，明明觉得不该跟但还是跟了。这个现象不但在普通牌手里有，好牌手也会有，其实就是一种tilt。

不过我不在牌局里，也许当局者有其它考虑。

作者: dengxianqi 时间: 2012-2-4 19:42

RichZhu 发表于 2012-2-4 09:02 那手牌应该是老板草花A吧？这牌可能河牌要扔掉了，除非有特别的考虑，比如这个老板特别有想象力或特别喜 ...

那手十分纠结。转牌下注是850，到河牌时pot有将近四千，我过牌而没有去block就是想控池，如果我block也要打个一千多。另外，那老板我很熟，他中了超大牌时喜欢重注value，但当时只打了四分之一pot多一点，我很难fold啊……
而且他有过在四同花面bluff我的历史。最后，我算是crying call 的

作者: skizzik 时间: 2012-2-5 18:10
25/50买2000，AJs中了A这面无花无顺的怎么走啊........

别说对手还是老板.......

作者: skizzik 时间: 2012-2-5 18:16
总体来说，在北京这么理想的大环境下，这个局其实一般........

人还都有点攻击力、打起来有bluff有value的

作者: notch 时间: 2012-2-6 10:21

skizzik 发表于 2012-2-5 18:10
25/50买2000，AJs中了A这面无花无顺的怎么走啊........

别说对手还是老板....... ...

25/25, 大小盲是一样的，所以是80bb，不是40bb

作者: bonycamel 时间: 2012-2-6 10:39

skizzik 发表于 2012-2-5 18:10
25/50买2000，AJs中了A这面无花无顺的怎么走啊........

别说对手还是老板....... ...

是25-25，另外，对手是老板，意思是开场子的人，而不是那种老板，呵呵。

作者: bonycamel 时间: 2012-2-6 10:41

skizzik 发表于 2012-2-5 18:16
总体来说，在北京这么理想的大环境下，这个局其实一般........

人还都有点攻击力、打起来有bluff有value的 ...

还有更weak的局？周末打了一个5-10的，基本上没有完全不会打的鱼，最后没有盈利收场~~

作者: holdemfishIV 时间: 2012-2-8 18:16
打25-25，一般人初次buyin 2000，
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US dollar?

作者: sama 时间: 2012-2-8 20:01
人民幣..話說其實玩小局通常都對錢比較在乎,越大的局對錢是越不在乎的

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