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标题: 闲聊PLO之七:顺子听牌(续) [打印本页]

作者: Mirabelle    时间: 2012-2-1 17:02
标题: 闲聊PLO之七:顺子听牌(续)
本帖最后由 Mirabelle 于 2012-2-1 17:42 编辑

1.顺子听牌对抗暗三

当翻牌无花无顺时,顶暗三面对13张以下的顺子听牌,绝大多数时候是领先的。唯一的例外是13张顺子听牌有双后门同花,而暗三无任何同花可能,这时候13张顺子听牌有1%的优势。
虽然整体处于劣势,但落后的并不多,加上死钱,13张顺子听牌已经足够和顶暗三在无花无顺翻牌上打到全进。不要因为屡次抽不中牌,或者自己先中顺对方却接着中葫芦输掉,而去怀疑这个结论。
如果出路多到16张以上,胜率开始就开始往顺子听牌一边倾斜了。典型的如JT72对4299,翻牌983,顺子听牌17张,双方都没听花的可能,胜率五五开。
翻牌无花无顺,如果你有16张以上顺子听牌,另有后门同花,无论对手是什么。你都有很大可能是领先的,在翻牌放进全部筹码就是+EV。

2.带同花听牌的顺子听牌

这里有个清晰的结论:带坚果同花听牌的13张顺子听牌对任何牌都有优势。
比如A576对9933,翻牌829,这是最差的13张顺子听牌,因为只有3张坚果顺子听,但因为有A花听牌,面对翻牌坚果暗三仍然有51:49的优势。
推而广之,8张以上带坚果同花的顺子听牌,面对大部分牌就不怎么落后了,很多时候值得我们投入全部筹码。当然你需要看看牌面是不是很容易产生更大的wrap听牌,如果真的只有8张顺子听牌,那最好是8张坚果顺子听。比如AK89碰到267的翻牌,你基本可以放心打到全进,对手即便是翻牌坚果的77XX,你大概也有43%的胜率,如果对手是T985的16张wrap,你会有72%的压倒性优势。

3.最牛的顺子听牌

最牛顺子听牌,意味着无论对手是什么,暗三也好、坚果同花听牌也好、另一手wrap也好,你都可以完全无视使劲下注,因为你绝对不会被统治。
符合这个条件顺子听牌只有一种,就是16张坚果wrap。16张坚果wrap形成的条件较为苛刻,这里大概总结一下:
a.手里4张牌与两张翻牌形成6连张,两张翻牌在倒数二三位,比如QJT7的底牌碰到98X翻牌。
b.手里4张牌与两张翻牌形成6连张,两张翻牌在倒数二四位,比如QJ97的底牌碰到T8X翻牌。
c.手里4张牌与两张翻牌形成6连张,两张翻牌在中间。这种情况只有一个特例,就是AKT9碰到QJX,因为A是顶顺,所以才能成立。
另外要说一下,翻牌中的那个X是很重要的,这里指代的是无关牌,比如982、T83,如果X和另外两张牌有关联,那就要单独考虑了。

4.20张顺子听牌

20张wrap的形成更苛刻,只在一种情况下成立,就是手里4张牌与两张翻牌形成6连张,两张翻牌在中间,比如QJ87碰到T9X,或是JT76碰到98X。
20张wrap一般有14张坚果听牌,大多数时候这种牌都很不错,但少数情况例外。比如JT76在982的翻牌上,一旦碰到QJTX,那就大糟特糟,基本是有死无生。不过这种情况发生的概率和德州里set over set差不多,真碰到了,打光也没办法。实战中我们不需要太多考虑这种冤家牌的影响。

5.带对子的顺子听牌

两个wrap碰上,在听牌数量差不多的情况下,带有对子的一方将获得压倒性优势,因为他不需要提高牌力就能获胜。
比如翻牌T9X,KQJT与KQJ5都有13张顺子听牌,但KQJT有78%的巨大优势。KQX的翻牌上,AAJT相比AJT5的优势也是统治性的。
这里可以衍生出一个重要结论,PLO中,4张底牌互相配合,相对于3张有用的底牌优势是巨大的。如果说KQJT有60分,那KQJ5大概只有20分,如果是新手,最好不要玩只有3张有用的底牌。

关于顺子听牌,暂时就聊到这里吧,因为我是想到什么写什么,难免会遗漏一些重要的东西,大家认为有什么需要补充的,可以跟帖提出,如有必要的话我就再~续~一帖。

下一个帖子准备说说PLO中的诈唬。
作者: notch    时间: 2012-2-1 21:31
本帖最后由 notch 于 2012-2-1 21:40 编辑

一个问题,是不是大部分wrap就要在翻牌把所有的筹码都丢进去呢?
因为wrap如果不中,那么几乎连对子都干不过
翻牌全进的好处就是有两次抽牌机会

目前自己的感觉是如果我拿着顶暗三,在有花的牌面上,在pot被repot以后
如果后面筹码还有不少,倾向于just call,转牌出白板再发力
不知道这样的打法会不会有漏洞

另外算了一下16张wrap对坚果同花听牌
AKQJ 对抗 4789,在652的牌面上,同花听牌以65:35领先
如果4789中有两张红心,那么概率增加到42%,仍然落后
当有卡张同花顺听牌时是对等,双头同花顺抽牌时以55:45领先
作者: Mirabelle    时间: 2012-2-2 00:48
13张以上的wrap在翻牌全进无大错,除了有两次抽牌机会,另外对手的弃牌可能性也是很重要的,能直接收池是最理想的

如果是拿顶暗三在有花面无天顺的翻牌上,最好还是打到全进,我上面说了,顶暗三是领先16张以下wrap的,如果是花顺双听,顶暗三仍然领先8张顺子以下的花顺听牌,全进一般都是+EV,平跟看转牌不是很好,特别是没有位置的时候,转牌有很多牌会让你不知道自己该不该下注

其实PLO没有什么一定之规,很多时候,选A可以,选B也可以,只是我们尽量要在每一次选择的时候让自己的胜率尽量高

你举的这个例子,AKQJ固然远远领先4789,但4789无论对手是什么都敢于全下,而AKQJ就有点麻烦,如果对手是两对、暗三、天顺呢?那可就大大落后了

这也是大wrap的优点,属于混不吝,不管你是什么,我全下总不会吃太大亏
作者: notch    时间: 2012-2-2 09:45
如果没有位置,手持wrap,如果两次pot没有办法打光筹码
那么怎么会比较理想?c-r?
作者: Mirabelle    时间: 2012-2-2 15:26
notch 发表于 2012-2-2 09:45
如果没有位置,手持wrap,如果两次pot没有办法打光筹码
那么怎么会比较理想?c-r? ...

这问题不好一概而论,对手不同处理方式就不一样,不如发点牌例来讨论
作者: Mirabelle    时间: 2012-2-3 00:38
刚打的一手牌,PLO100,6MAX,我在大盲有200,9567,典型去撞wrap的牌,花是附带的,真中到花反而危险,玩PLO一定得有这种意识,小同花很多时候是输钱的

枪口加注3.5,CO、按钮和我CALL

翻牌Q84,我中了全坚果的小wrap,虽然只听9张,也已经是我能期待的最好翻牌之一了,彩虹面还有两个后门花,另外转牌有很大可能发展出更多顺子听牌

我过牌,枪口也过,CO下注7.2,按钮跟注

这里我还挺纠结的,是跟注还是反加,CO对着3家下注,应该是比较强的牌,至少大两对以上。另外跟CO打了一会,他拿听牌下注的可能性不大,不过也不完全排除9TJX的大wrap。如果按钮弃牌,这里我会跟注,但按钮跟了之后,我不好判断他们都是什么,加上没有位置,转牌我不中的话,就只能被打走。

我的听牌和对手应该没冲突,不会被统治,即便他是顶暗三。这里最大的问题就是对手有没有后门花,最坏的情况他是顶暗三带双后门花,那我胜率大概只有三成,最好的情况他两对没后门花,差不多各半。综合算起来,大概40%:60%落后吧,不过锅里死钱差不多30块了,我还是选择打的激进一些。

我REPOT43,枪口弃牌,CO马上全进,按钮弃牌,我没得选择,跟注,CO开牌AQQ3

跟我猜的差不多,39%:61%

转牌T,我的后门花没出来,虽然多了几张听牌,不过胜率基本没变

河牌5,我赢下这个彩池

回头看打的还是太冒险了,但如果翻牌不全进,转牌虽然有顺面,但对手顶暗三在手,下注的可能性还是很大的,只要下注我就只能弃牌了

有时候这种牌确实很纠结的,100多BB的输赢也就是一念之间,这也是PLO的魅力所在吧
作者: notch    时间: 2012-2-3 11:41
这个小wrap对纯暗三,已经是可以预期的最好结果了,40%对60%,愿意赌的可以出手了
如果对手拿着qqtj之类的牌,那就不太好玩了
作者: dawnsail    时间: 2012-2-4 23:19
昨天一手牌,我拿889T在D位POT,SB 3BET POT,应该是AA,flop是A67无花,典型的TOP SET VS wrap,flop打成两家全下,最后我赢了;
另外一手牌,FLOP Qc 5s 9d ,四家all in ,我是QQ,有一家是AA,另外两家都是wrap,一家是TJK,另一家是8TJ,最后是TJK这家赢了
所以结论是wrap并不怕TOP SET,不过小wrap要小心被大wrap统治
作者: RichZhu    时间: 2012-2-8 08:00
这里有个清晰的结论:带坚果同花听牌的13张顺子听牌对任何牌都有优势。
比如Ad5d7h6s对9h9s3s3c,翻牌8d2d9c,这是最差的13张顺子听牌,因为只有3张坚果顺子听,但因为有A花听牌,面对翻牌坚果暗三仍然有51:49的优势。

把9h9s3s3c换成9h9s3d3c优势就逆转了;如果换成7s6c就大逆转了,前者还不到40%的胜率;如果后者再有方块blocker优势还要大。当然这些在浅筹码下不用考虑太多,毕竟出现这种情况几率小。但筹码深了,不能轻易打成allin。深筹码对方打得很,常常是你怕什么,对方有什么,因为对方也有顾忌,不是有特别好的牌,不会往死里打。
作者: Mirabelle    时间: 2012-2-13 17:49
ohaojiuOa 发表于 2012-2-13 05:39
呵呵,支持一下!

感谢支持,欢迎常来转转
作者: Howard    时间: 2012-2-14 00:53
notch 发表于 2012-2-2 09:45
如果没有位置,手持wrap,如果两次pot没有办法打光筹码
那么怎么会比较理想?c-r? ...

这个问题跟我在德州版发的《扑克的数序 例一》系列文章有点类似。那个系列虽说是用德州扑克,但其实PLO会更加频繁的出现哪种情况。

wrap前位再加点同花听或者后门花,其实不怕flop上全进,怕就怕翻牌上打不光却剩了一个potsize,转牌blank,对手一个pot AI,你的outs十二到十六张,恰恰是跟之勉强,弃之可惜的边缘局面。即使odds够,勉强跟了,对手也并未犯错。

如果自己是超级wrap,剩余筹码够3次pot(即pot-repot-rerepot),面对set,且对手足够聪明,则最佳方式是翻牌全进,其次是翻牌过牌-过牌,再次是打入一次pot,最不济的就是翻牌pot两次。
作者: rahj    时间: 2018-2-14 22:14
KQJT有78%的巨大优势
也没那么大,如果两边都有对子,大对73小对27
如果一边有对子,69对上31
如果两边都没花没对,边牌比wrap要小,差不多51对49
所以wrap边牌构成小对,有时候还不如没对,哈哈


作者: rahj    时间: 2018-2-15 19:45
本帖最后由 rahj 于 2018-2-15 20:10 编辑

翻牌如果重复牌型,小对子对上高张 胜率6/4开,
翻牌如果两边都有对子,也是68对32或者
转牌如果两边都有对子,也差不多是大对73小对27与翻牌相同
综上所述,边牌中牌不不中好,边牌越高越好
最好的三连张的边牌是A带花
作者: Howard    时间: 2018-2-16 05:07
rahj 发表于 2018-2-14 08:14
KQJT有78%的巨大优势
也没那么大,如果两边都有对子,大对73小对27
如果一边有对子,69对上31

你老兄的文章我总是看不懂。

“如果两边都没花没对,边牌比wrap要小,差不多51对49”

这句话里并没有说两边的任何区别,也就是两边是对称的,那么怎么就51对49了呢,谁高谁低?

两个休斯顿人站出来,他俩的身高就是10:9吗?
两个卡沟里的欧蒂克坐下来,穿红衣服的欧蒂克兜里的钱就是蓝衣服的2倍吗



作者: rahj    时间: 2018-2-16 09:55
Howard 发表于 2018-2-16 05:07
你老兄的文章我总是看不懂。

“如果两边都没花没对,边牌比wrap要小,差不多51对49”

两边都没花没对,边牌比wrap要小
如果边牌相等,那么概率应该是50vs50
如果一边大一边小,那么大对小应该是51vs49





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