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标题: 赌钱不赌气 [打印本页]

作者: 老陈 时间: 2012-2-1 08:28
标题: 赌钱不赌气
前不久，我在Grey Eagle 赌场,1/2 NL 桌，出现了这样一手牌，我筹码150，在Button，A5s，Straddle，我CALL　5$，Post Straddle那个小伙是Stampede赌场的Dealer，他Raise到35，其实我做好了准备CALL, FLOP后他CHECK我就ALL IN。这时令我不高兴的事发生了，他后面有个老头又扔进了10$，没有别人，我认为他一定是CALL　我又扔进30$，老头又拿回15，推进105$，又轮到我DEALER问我是不是CALL105$，我说他先放进15不可能RE－REAISE，DEALER说我没看见，这时叫来了HOUSEMAN（我们在一起工作过，和我的哥们关系非常好，也和我学过打牌，以下简称MC），几个人分别把情况向她介绍完后。她说我只听DEALER的，35$不能拿回去，我要求查录像，我可以FOLD这手牌，把30$放在一旁，如果老头没有STRING－REAISE　30$归他，如果老头有STRING－REAISE　30$归我。其实这要求一点不过分，应该是最合理的处理方式。出乎我预料的是MC说不行，不要耽误时间，马上要MUCK我的牌，这时我一赌气，我说CALL，结果输了105。

这手牌过后，我马上意识到我犯了一个很严重的错误，调整心态，好在后面的打牌没有受到影响。但我不能就这样认了，没有别的办法，只能从小费上找回，于是5天没给小费，我想总额超过150，我心理平衡了。但事情没完，过了不久，又有一天，我在Grey Eagle 赌场,1/2 PLO，MC当DEALER，有一手牌，Straddle，我前面一个CALL，我RAISE　POT　25，就一个人CALL，FLOP后，我BET　POT，那个人FOLD，MC把POT推给了我，我一数54$，我说不对，POT里58$，RAKE（5%）2.5$，BAD DEAT 1$，少了0.5$，这回MC不得不认帐了，她说过一会给你。但在给我扔过来一个0.5$筹码时，动作有点火药味。又过了一会我（当时筹码950）在BUTTON，Straddle，我拿KQJ9双花，CALL　5$，Straddle那小子（筹码250左右）RAISE到27，后面一个人CALL，接着一个人(筹码1500)RE－POT，其它人FOLD，轮到我，MC说轮到你了，我问她RAISE到多少，她说170，其它应该是120，这时我在想我的牌比较强，要是170就好了，我就CALL，Straddle那小子RE－RAISE　ALL　IN，250$我还可以CALL。但是要是120就不一样了， Straddle那小子ALL IN，开了门，后面那小子也ALL IN，我就会进退两难，我不想ALL IN在PRE－FLOP。我又问MC，POT究竟是多少，她说170，170，CALL OR FOLD。那种傲气的眼神我实在有点接受不了，我故意拖一下时间，观察Straddle那小子ALL IN的可能性有多大。其实我最希望的是POT　120，Straddle那小子CALL或FOLD，正在我观察的时候，MC突然CALL TIME。
叫来了HOUSEMAN，HOUSEMAN给我倒计时1分钟，我让HOUSEMAN重新计算POT，HOUSEMAN说120。我说算错POT的人是DEALER，我的倒计时1分钟是否重新开始，HOUSEMAN说，是的。其实我观察到Straddle那小子ALL　IN可能性非常大，于是我FLOD了，有人在笑我故意弄是非，问我120为什么FOLD。这手牌过后，我为了面子非常不情意地把我的心里活动讲给了他，这时全桌人把不满全转向了MC，其实她自找没趣，DEALER犯错误也没什么大不了的，POKER　DEALER更松，可以自己纠正错误。我猜测MC还认为我一直和她赌气，其实我那5天过后我还和你以前那样给小费了。不过我提醒大家，小费是一个不可忽视的数字，去年我全年给小费8500，赢的钱近10%给了小费，。

作者: luckypanda 时间: 2012-2-1 09:27
老陈心理真强大，5天不给小费，都能抵得住群众的目光？是不是卡尔加里天天都是那些人，大家太熟了。

我记得有一次和朋友一块同桌打牌，dealer听到我们用中文聊天，很不礼貌地喝止。其实我们讲话时，dealer只是在洗牌，根本没开始发牌呢。后来dealer还纵容他相熟的regular，那人只是离桌抽烟，dealer竟然直接跳过他的盲注，然后回桌时也不用他补上。朋友看到了跟dealer理论，dealer狡辩。两件事加起来让朋友很气愤，叫我别给dealer小费。可是我做不出来，还是照给了。弄得朋友更生气。现在想想是我打现场经验不足，其实碰上dealer处事不公或态度很坏的时候，真不该给他小费。就象在餐馆一样，饭菜有问题或服务不好，客人有权不给小费。

作者: 老陈 时间: 2012-2-1 10:35
本帖最后由老陈于 2012-2-1 11:37 编辑

在CALGARY不给小费的人非常多。
不给小费以前我也干过一次。在DEERFOOT赌场我的桌子关了，所有的人都到另一桌，正好赶上大盲，我就耍了心眼，把筹码放到桌子上出去抽烟，回来后我发现DEALER给我放了MISS　BLINDS　BUTTON，我和DEALER说我是从另一桌过来的，一手也没玩，她说你过来时就应该是大盲，也必须放3$，不然你不能进。我说没关系于是我POST　3$,从那开始我没给小费。在那个DEALER休息时和我聊天，问我今天没赢吗，我说赢了，她问是不是我没给你发好牌？我说不是。她又问你今天为什么和以前不一样，我说因为你今天和以前不一样。这时她意识到她对这件事处理得不好，向我道歉。其实她很聪明，也会哄人，临走前我的筹码是1512，把12$都给了她作为小费。
还有一个dealer,我发誓这辈子不给他小费。在我中bad beat 后在ABS赌场遇见一个朋友聊天。聊bad beat的事，我说我和墙我俩share。我们用中文讲，有个中国dealer问我＂你和他老婆是不是是也share",我回答：＂你外传你家祖传秘方，你是一个不孝之子＂。这样的dealer怎么给他小费。
我认为给不给小费不是规则，我高兴我赢钱我就多给，惹我不高兴我就不给。
在ABS赌场我中了BAD　BEAT，一次给小费500$，差不多是历史记录，所以在那玩有时忘了给小费DEALER也不挑我的理。

作者: dolphin 时间: 2012-2-1 11:57
小费的确是个大问题，我每一次认真玩儿牌，坐那里观察发闷的时候，得出的结论都是：桌上的钱到哪里去了？某某赢，某某某某输，还有一大部分消失的钱，都在rake, jackpot bonus, 小费里，。。。这是非常强大的一部分。

作者: sama 时间: 2012-2-1 16:41
本帖最后由 sama 于 2012-2-1 16:42 编辑

呵，話說我上年整年在澳門的賭枱上一元小費也沒有給

作者: dengxianqi 时间: 2012-2-1 17:53

sama 发表于 2012-2-1 16:41
呵，話說我上年整年在澳門的賭枱上一元小費也沒有給

啊？澳门牌桌要给小费？？？
我一分都没给过啊……

作者: ljxs168 时间: 2012-2-1 20:51
问个问题，国外的高筹码电视扑克牌局，给DEALER小费么？好多牌局的买入都是10万刀起，这要给小费，最小的筹码也要100吧……007皇家赌场里，邦德最后给DEALER一个筹码的小费，那个好像是50万美元面值的……

作者: notch 时间: 2012-2-1 21:20

ljxs168 发表于 2012-2-1 20:51
问个问题，国外的高筹码电视扑克牌局，给DEALER小费么？好多牌局的买入都是10万刀起，这要给小费，最小的筹 ...

好像是给的，看见过几次丢筹码给dealer

作者: Howard 时间: 2012-2-1 21:56
严重支持老陈！主贴里面那个MC无论从道理角度和利益角度都干了非常愚蠢的事。作为dealer，貌似裁判员一样有点小权力，其实对赌客其实毫无控制，就算知到某赌客对你不爽，也毫无“阴”他的办法。可能是我站着说话不腰疼，但如果我是dealer，我一定把每个玩家打发的高高兴兴的，为什么要跟钱过不去呢？又不是什么原则问题。

我赌场也有个dealer叫杰里，天生交际能力较差那种。有一次牛仔布鲁斯打牌，说了几个fxxx，杰里叫他注意语言，冷冰冰的，偏赶上布鲁斯正在兴头上，被他一扫兴脸上挂不住，就说，son，我那啥啥的时候你还撒尿活泥呢，之类的，然后故意连说七八个法克。杰里居然马上叫保安过来！保安没来，floor来了，把事情平息了，但从此布鲁斯再也没给过杰里小费。本来挺小一事儿，叫杰里搞成这样。

卡尔加里跟美国可能还是不太一样，美国小费几乎是强迫性的，不给小费的非常罕见。我要是老陈，可能也扛不住5天不给小费，需要心理比较强大

作者: Mirabelle 时间: 2012-2-2 01:16
怎么个强迫法呢？难道你不给小牌荷官敢不发牌给你？

作者: Howard 时间: 2012-2-2 04:53

Mirabelle 发表于 2012-2-2 01:16
怎么个强迫法呢？难道你不给小牌荷官敢不发牌给你？

主要是peer pressure。不知这个词用的是不是地方。荷官是没有任何控制力的，是围观群众的眼神。

作者: luckypanda 时间: 2012-2-2 06:16

Mirabelle 发表于 2012-2-1 12:16
怎么个强迫法呢？难道你不给小牌荷官敢不发牌给你？

你是身在福中不知福啊。澳门的dealer可能相对来说底薪高些，不过我也是刚刚才知道原来在澳门打牌是不用给小费的，这么爽。在国外的dealer，小费就是他们的主要收入，除非有特殊理由，不然的话，让人家免费服务说不过去吧？

作者: 老陈 时间: 2012-2-4 04:18
本帖最后由老陈于 2012-2-4 04:34 编辑

luckypanda 发表于 2012-2-2 06:16
你是身在福中不知福啊。澳门的dealer可能相对来说底薪高些，不过我也是刚刚才知道原来在澳门打牌是不用给 ...

我在一年半前做过三年半dealer,赌客不给小费你啥办法都没有，我发21点，赌客不给小费又赢钱时，我就放慢放牌速度,洗牌后六副牌切掉两副半，但还是挡不住赌客赢。后来终于明白了赌客为啥不给小费，因为这些赌客长期赌应该95%以上都输钱，工作人员要发工资，老板要盈利，政府要收税，房屋电力卫生.....钱都是从赌客钱包里夺取的，dealer就是干这些坏事的，不给小费也是可以理解的。那为什么dealer还能拿到很多小费（我在grey eagle赌场当dealer时一小时平均应该有9.5$左右，和工资基本持平）呢？这就是赌场的游戏设计的好，赌场所有游戏有如下共同点：
1、速度快
2、赌场有一些优势，2%到5%
3、dealer不能控制赌的结果
4、完全是随机的
5、赌客无法利用智力
6、赌客有一次赢好多钱的机会（小费的主要来源）
7、赌客多少都能赌，来了就能加入，走了不影响别人
8、下註有限制
9、规则是公开的

作者: luckypanda 时间: 2012-2-4 14:57
不同意老陈的第5点，在某些游戏上面，智力高的人还是会有一定优势。比如你打牌多少也用点智力吧。

作者: RichZhu 时间: 2012-2-5 10:07
其实老陈这个帖子涉及到现场很重要的一点，就是荷官的问题。从职业的角度讲，荷官就是赌场的工作人员，他的工作就是提供发牌等基本服务，并通过这个服务赚取工资和小费。荷官本身是不应该有倾向性的，可是现实中，毕竟荷官也是人，把情绪带到工作上并不罕见。

据我的观察，大陆来的荷官是小费拿得最少的。可能大家第一反应就是种族歧视，我觉得有这个因素在里面，但是非常小，因为香港/台湾来的荷官小费要比大陆来的荷官小费明显高，而老外分不清你是哪里来的，除非是熟人。

给大家讲一个故事。我刚来洛杉矶的时候，有一次一位大陆来的荷官出了错，桌上那位因荷官出错而输掉底池的牌手说话非常难听，没完没了。开始我还同情和理解他，但后来他的话中带出种族歧视的言论，那位荷官还是一声不吭，我却火了，跟那位牌手争执起来，双方语言都非常过线，最后floorman给了我们两个各20分钟的惩罚。我倒也无所谓，出去抽烟。过一会，同桌的另一位大陆来的走过来跟我说：你何必呢？你在桌子上替她说话，她却希望你输，知道吗？因为她们心里不平衡，觉得大家来美国，凭什么你在打牌她却在发牌？我当时一愣，因为之前我很少接触来自大陆的荷官，即便是在硅谷这个华人比较多的地方，我去的牌室也很少华人荷官。那之后我留意了一下，确实感觉很多大陆来的荷官心态都不好，不仅仅是对华人牌手缺少耐心这一类的“小事情”，更主要的是因为心态不好，工作不认真，出错频率高。不少荷官总把发牌看成临时工作，很多简单的东西都懒得去弄清楚，结果不少人十年后还在干这个“临时工作”，还搞不清牌室的很多基本规定。

其实就智商和受教育程度来说，大陆来的荷官绝对高于平均水平，但小费却低于平均水平。很多人不是自身找问题却总抱怨不公，这是很遗憾的现实。

回到老陈的主帖，我站同老陈的做法。本来小费就是你完成你的工作才应该得的，而不是像一些荷官认为的那样，我发了牌，你就该给我小费。要是荷官出错照拿小费，这个荷官可能永远不知道自己是错的。当然，5天时间是很长了，相信老陈能写出来说明这种情况也不常见，只是这位荷官太恶劣了，你要是轻描淡写象征性不给，我可以打赌，她不但不反思，还忌恨你不给的那几次。

我也不是一杆子打翻一船人。从大陆来的好的荷官也有一些，只是这些好荷官常常做一段时间后就不做了。奇怪吗？一个人知道自己在做什么，并且能做好，通常其它事也会做好。

作者: RichZhu 时间: 2012-2-5 10:25

ljxs168 发表于 2012-2-1 20:51
问个问题，国外的高筹码电视扑克牌局，给DEALER小费么？好多牌局的买入都是10万刀起，这要给小费，最小的筹 ...

高额桌dealer的小费并不多，其实不少dealer都不喜欢在high limit section工作，因为压力大，而小费也并不多。

这个看起来奇怪，实际很正常。一是high limit牌手通常都是以职业眼光看荷官，并不觉得一份不需要很多职业训练的工作应该拿很高的钱，所以并不是像电影里那样给小费。另外一个原因就是，确实很多荷官很不职业，低级别那些牌手不是很介意，因为他们大多数自己也不是特别清楚，常常也是来消遣的，而且有些人还迷信，以为多给小费对自己后面有帮助什么的。关于荷官不职业的问题，这一点确实不同级别感觉差异很大。荷官一个不规范的动作，比如该及时kill弃牌却懒得做，可能让高级别的牌手丢掉整个低池，而在低级别几乎不是问题。

作者: amitofo 时间: 2012-2-5 10:52
额，话说我再澳门玩了两次，也没给小费。这样是不是很失礼，其实我觉得dealer还是挺有礼貌的，只是从来没玩过现场。只要玩到翻牌赢了就要给吗？跟pot大致什么比例？

作者: Howard 时间: 2012-2-5 16:41

RichZhu 发表于 2012-2-5 10:07
其实老陈这个帖子涉及到现场很重要的一点，就是荷官的问题。从职业的角度讲，荷官就是赌场的工作人员，他的 ...

　说得好！不光河官，做人也应该如此：知道自己在做什么，也用心去做

作者: unlimitspeed 时间: 2012-2-6 06:47
本帖最后由 unlimitspeed 于 2012-2-6 06:48 编辑

话说明天开始我就要去发牌学校学习，准备在硅谷赌场里做个dealer了。各位有什么宝贵建议？

作者: hahuhu 时间: 2012-2-6 11:49
老陈这个贴子挺给力。
西安的荷官一晚上能有500+。这里给小费很大方。不过生意是不是一直很好却不知道。

作者: dengxianqi 时间: 2012-2-6 12:20
最近和一个在北京很多牌局做dealer的mm聊天，
她发过10-25,25-25,25-50,50-100,100-200,300-600,500-1000，
总共做了将近半年，
她说有的局很多豪爽的人，25-50一晚上能收到10000多的小费。
一般平均一小时能有1000. 一晚上6小时就能收入6000.
她发的那次500-1000，总共才发了2小时（多个人轮流），收入将近2万。

听得我，为何没有作为一个美女降临这世上啊……

作者: hahuhu 时间: 2012-2-6 15:01
做了半年就不做了？这么高的收入。。。。。。

作者: RichZhu 时间: 2012-2-6 15:55

unlimitspeed 发表于 2012-2-6 06:47
话说明天开始我就要去发牌学校学习，准备在硅谷赌场里做个dealer了。各位有什么宝贵建议？ ...

最重要的一点还是前面说的心态。老实说，出国前，大概没有谁会想到因为生活所迫当dealer，做一份自己不喜欢的工作，但很多事情不是我们能预测/控制的，能做的就是把自己眼下不得不做的做好。这就好比打牌，出国的整体上素质比较高，相当于好牌手；来美国相当于打一场人生的比赛；但人生地疏，没有背景，相当于起手牌不好；再遇到一些意外，相当于bad beat；现在比赛打了一段时间，你筹码不是很多；你能做的是什么？就是打好眼下这手牌。牌可以不漂亮，但牌手不能不认真对待。

我不知道你多大（不必回答），但在我看来，做什么真的没有像年轻的时候看得那么重。重要的是让自己活得自然，开心，并承担自己的责任，让家人有一个踏实，平静，快乐的生活。其他的，当然是越好越好，但没必要强求，让自己和身边人都觉得累。从这点上说，dealer并不是一个很差的职业，尤其是对于喜欢打牌的朋友。一个职业差通常是你自己认为它差，并因此把它做差了。

心态之外，就是一些细节了。俗话说，细节决定成败，这在dealer这样的服务行业尤其明显。我可以告诉你一点，就是一个dealer在我桌上发一手牌，我就差不多知道这位dealer水平如何，态度如何，而这个判断会在那些可给可不给或给多给少的临界情况起很大作用。每位牌手都有自己的判断，这个直接影响到dealer的收入。

具体有两点要特别注意：一个是养成规范的习惯，另一个是尽快熟悉所在牌室的规则。这两点跟打牌一样，一开始你就认真学牌的基础知识并尽量约束自己形成良好的打牌习惯，开始可能觉得比较累，甚至比较别扭，但过了这一段时间，后面就是很自然的事了，牌打得好，心情愉快，自然就不累了。相反，你一开始就糊里糊涂，以为一点点就熟了，结果可能你的leak一直存在，日积月累会损失不小，赚得不如其他人也很容易破罐破摔。

我举两个自己经历的牌例，可能就比较容易理解了。

一手牌，五人锅，翻牌前和翻拍圈都有raise，转牌也有下注，河牌剩三人，全部过牌。应该第一个摊牌的人不愿摊牌，直接扔给dealer。我是第二个该摊牌的，但我没有立刻开牌，而是等delear muck前面那手牌。那位dealer，还是位老dealer，傻傻地看着我，并“提示”轮到我开牌了，这时候我不得不说话："muck that hand"，几乎同时，另一位在turn被打走的说：“I want to see that hand"，结果dealer 没有按规定kill the hand first，而是顺手就把牌翻开了，是A4。这时第三家看到A4，直接就扔牌了。我只是愤恨地把手里的KQ摔在桌上。

这里delear犯了两次错误。第一个就是在前面那位牌手把牌face down扔给她的时候，直接就收到muck里去，而不是留在桌上，因为按那个牌室规定，牌在touch the muck之前是live的；第二个错误是，当已经不在锅里的牌手（而不是还在锅里的牌手）要求看那手牌的时候，delear必须先kill the hand，然后才可以翻过来。结果这位老dealer在连续犯了两个错误后，只好把原本应该是推给我的底池推给了那个弃牌的家伙。

另外一个牌例比较简单，一次我在转牌圈作了个反常的加注，对手想套我的话，试图得到一些额外信息。我只是淡淡地看他，没有回话。这时他问dealer：他是不是在raise？他的筹码并没有过白线。那位dealer就问我是不是raise，我说是。结果她说：如果是，请你把筹码推过白线。我告诉她这就是raise，跟白线无关。她坚持说，如果是raise，请把筹码推过白线。我无奈只好把筹码推过白线，同时问我的对手：你知道，这是一个明确的raise，对吧？对手说，我知道：我只是在开玩笑。其实对手是在把dealer当成工具，逼我说话。虽然最后对手还是判断错了，你可以想象我是很恼火的。

从我十多年前在那家牌室打牌，他们的规定就是：你拿筹码的手有forward motion，这就是下注，从来跟所谓的白线都没关系。我不知道为什么，这里的大多数从大陆来的dealer都认为筹码过线才算下注，估计是这些人从来都没有认真学过牌室的规则，都是在休息室“互帮互学”养成的错误。我真的一点都不夸张，有些在这里工作十年以上的dealer，中间肯定反复经历过这个关于白线争执的问题，可是到现在她们还是认为那条白线是下注与否的界限。

你可以想象，我遇到这种dealer，小费是不会多给的。其它牌手也一样，美国人从小就养成习惯，把服务跟小费挂钩。

写的比较长，希望能对你有帮助。

作者: dengxianqi 时间: 2012-2-6 16:11

hahuhu 发表于 2012-2-6 15:01
做了半年就不做了？这么高的收入。。。。。。

一直在做啊……
她还是个学生，这个收入在学生中算是“富豪”级别了，有得做怎可能不做

作者: moriarty 时间: 2012-2-7 01:54
本帖最后由 moriarty 于 2012-2-7 02:04 编辑

RichZhu 发表于 2012-2-5 10:07
其实老陈这个帖子涉及到现场很重要的一点，就是荷官的问题。从职业的角度讲，荷官就是赌场的工作人员，他的 ...

叹服阿.. 不过，就算中国dealer盼我输，种族歧视的言论还是要抵制的。

作者: Howard 时间: 2012-2-7 03:31

RichZhu 发表于 2012-2-6 15:55
最重要的一点还是前面说的心态。老实说，出国前，大概没有谁会想到因为生活所迫当dealer，做一份自己不喜 ...

关于第一个例子，我亲自见到过一例，也是到河底三人，其中一人A率先下注，中间一人B犹豫很久弃牌，但弃牌时把牌让旁边的人看，因为跟A距离很近，几乎可以肯定，A也看到了。这时轮到C反应，他说，我要看B那手牌。荷官于是拿着B的牌，先碰了一下废牌堆，然后打开，让所有的人都看到。这个荷官的做法是非常职业的，既满足了信息公平原则，也不会让B的牌“死而复生”。可惜现实中这样好的荷官还是较少。

关于第二个例子，表面上看，这个dealer做的也有道理，其实不然。一个玩家动作完成后，其性质固定了，dealer应该以自己的判断，绝不应该再询问玩家此动作的本意。玩家一个string bet，dealer绝不应该询问，你本意是下注多少，而应该根据动作本身判断。本例中荷官的做法有可能造成双重不公：一是那个玩家借荷官口迫使rich讲话刺探信息的不公平，二是rich借新获得的对手信息改变初衷的不公平。这是不利于扑克精神的。所以这个荷官不够专业。

但总的来看，我这里的荷官，经常发牌给规则稀里糊涂的低限玩家，经常为玩家解释甚至提玩家做决定，其职业程度比rich所描述的高限桌还要差很多。相信Rich跟我一样，看到前面一个帖子说的北京牌局，河底dealer说“这牌你应该跟”，有吐血之感。

作者: pokerbean 时间: 2012-2-7 04:12

Howard 发表于 2012-2-7 03:31
关于第一个例子，我亲自见到过一例，也是到河底三人，其中一人A率先下注，中间一人B犹豫很久弃牌，但弃牌 ...

关于第一个例子，我亲自见到过一例，也是到河底三人，其中一人A率先下注，中间一人B犹豫很久弃牌，但弃牌时把牌让旁边的人看，因为跟A距离很近，几乎可以肯定，A也看到了。这时轮到C反应，他说，我要看B那手牌。荷官于是拿着B的牌，先碰了一下废牌堆，然后打开，让所有的人都看到。这个荷官的做法是非常职业的，既满足了信息公平原则，也不会让B的牌“死而复生”。可惜现实中这样好的荷官还是较少。

不明白，C凭什么要求看B的牌啊？就因为A可能看到了？如果A说没看见呢？

"荷官于是拿着B的牌，先碰了一下废牌堆，然后打开" -- 这就是Rich所说的kill the hand吧？

作者: RichZhu 时间: 2012-2-7 06:32

不明白，C凭什么要求看B的牌啊？就因为A可能看到了？如果A说没看见呢？
"荷官于是拿着B的牌，先碰了一下废牌堆，然后打开" -- 这就是Rich所说的kill the hand吧？

复制代码

有一个信息公平的问题，因为B的手里可能握有关键张，因而造成A知道C不可能有同花顺，而C不知道A不可能有，当然更多的情况是帮助推断对方牌的几率。
如果A没看到，dealer应该hold那手牌，等action结束后，再给C看。
B在这里是违规的，造成无论如何判决都无法对其它两人公平。他的牌如果不给C看，对C不公平；如果给C看，对A不公平，因为这个信息公开是A已经Act之后，而C还没有。

作者: dengxianqi 时间: 2012-2-7 11:00

Howard 发表于 2012-2-7 03:31
关于第一个例子，我亲自见到过一例，也是到河底三人，其中一人A率先下注，中间一人B犹豫很久弃牌，但弃牌 ...

哈哈，当时那一下，确实我心里是觉得dealer做的不对的。
不过当时全桌都知道这人是第一次玩，估计都有“诱导其尽量call”的潜意识吧，所以，就不纠正dealer了……

作者: unlimitspeed 时间: 2012-2-7 17:59

RichZhu 发表于 2012-2-6 15:55
最重要的一点还是前面说的心态。老实说，出国前，大概没有谁会想到因为生活所迫当dealer，做一份自己不喜 ...

实在是感激之至，我只短短一句话，您竟然详详细细的回复了一大篇，真是不知道讲什么好。我决定去做dealer是出于几个原因：1英语没有那么好，基本交流是没问题。2收入还不错。3本人也喜欢，能做一份喜欢的工作应该是比较令人高兴的事情。您所讲的这几点我会尽量做好，对我将来从事这个职业应该是很有帮助的，再次感谢！

作者: RichZhu 时间: 2012-2-7 19:36

unlimitspeed 发表于 2012-2-7 17:59
实在是感激之至，我只短短一句话，您竟然详详细细的回复了一大篇，真是不知道讲什么好。我决定去做dealer ...

有这三点，相信你会做好的。好运！

作者: Howard 时间: 2012-2-7 22:30

pokerbean 发表于 2012-2-7 04:12
不明白，C凭什么要求看B的牌啊？就因为A可能看到了？如果A说没看见呢？

"荷官于是拿着B的牌，先碰了一 ...

A看到了牌，比较明显。而A并未全进，A和C之间还有剩余筹码，也即C仍有raise的可能性。

如果C加注，这时A就可以利用他看到的B的死牌信息做出更好决定，对C不公平。更公平的办法其实是等C的一次action后，无论是call还是raise，再把B的牌打开，双方都确认看到。但在当时那个场合下，如果C不马上说句话，荷官就要把B的牌收进废牌堆，再也看不到了，所以C要求马上看。我觉得荷官的做法随不完美，但应该是在规则之内的。

作者: 不会打比赛 时间: 2012-2-8 13:47
北京的局大多规则松散。因为很多人有朋友关系，大家碍于面子，真正较真儿的人很少。在加上保险的关系，在river之前all in双方都必须亮牌（以便领先一方买保险）。这时候买不买，买多少保险，大家都是七嘴八舌的出主意。
有一把牌，我跟一个初学的老哥ALL IN了。当时的牌面是Q,7,3,2。我set7，他Q,2两对。老哥只有两个Q的活路，1:16的赔率下我肯定得买保险。但是在flop的时候，有人亮出一张Q然后弃牌了。这时候，我只需要买另外一张Q了，赔率变成了1:30。当时pot10000，我350买满。但是我既不想占这个便宜，又不想便宜保险公司，于是，我跟老哥商量，我退他800，river不发了。老哥同意。river就没发。

作者: winner 时间: 2012-2-12 09:51

不会打比赛发表于 2012-2-8 13:47
北京的局大多规则松散。因为很多人有朋友关系，大家碍于面子，真正较真儿的人很少。在加上保险的关系，在ri ...

开眼界了，还可以这样商量的呀，连river都能不发。弹性这么大的赌局对国内扑克的发展是好事还是坏事呢？

作者: zdy32167 时间: 2012-2-12 12:52

Howard 发表于 2012-2-7 03:31
关于第一个例子，我亲自见到过一例，也是到河底三人，其中一人A率先下注，中间一人B犹豫很久弃牌，但弃牌 ...

荷官不对吧，犯错的是B，他凭什么惩罚A呢？
A行动没有用到B手牌的信息，在C行动前亮出B的牌对A是不公平的，至少应该hold到C行动一次之后吧

作者: zdy32167 时间: 2012-2-12 15:17

Howard 发表于 2012-2-7 22:30
A看到了牌，比较明显。而A并未全进，A和C之间还有剩余筹码，也即C仍有raise的可能性。

如果C加注，这时 ...

等C动一次之后亮牌也不完美
立刻亮牌，等于C在动作之前得到了额外的信息，
等C动一次之后亮牌，等于如果C raise，A会在下次动作之前得到额外的信息，这样不仅影响到了C raise的情况，还影响到了C该raise没raise的情况

作者: Howard 时间: 2012-2-13 22:02

zdy32167 发表于 2012-2-12 15:17
等C动一次之后亮牌也不完美
立刻亮牌，等于C在动作之前得到了额外的信息，
等C动一次之后亮牌，等于如果C ...

你讲得很对，很全面。现场遇到这种情况，最好最方便的执行方法就是，立即亮出牌给所有人看。可以警告B，但吃亏的只能认了。

有点像刘翔上次被罗伯斯打手，本来看意思冠军应该没问题，最后只是第三名。虽然最后判罗伯斯犯规剥夺金牌，但刘翔也只能提升到第二。这也是可以操作的最公平的解决方案了。

作者: caezww 时间: 2013-6-7 21:50
我有时候觉得赌场扑克厅的dealer可能是素质比较差的，我以前玩21点都是赢了后当场给小费，也没多少，100、200的，人家高兴的不行，后来改百家乐，有次中了天路，连中9个庄，铺铺码宝，给了1w小费，那个小荷官以后我每次去她的台都帮我出主意，该追还是该跳的，后来也是她跟我说给了小费他们也收不到，叫我以后不要给了，多赢点儿就好，于是我每次大赢后都告诉荷官让她下班之后找我，单独给个筹码，所以威尼斯人的好多荷官都认识我，在他们的台子上赌钱心情也好。
但是在扑克厅感觉则极差，因为我当时没怎么玩过牌，有些鱼，一次坐在荷官旁边没看到另一边还有玩家，便先把牌弃掉了，我后面的两个玩家也都弃掉了，那个小荷官马上正颜厉色的警告我，不许这样，我说老爷没看到，又不是故意的，你态度好点，她马上叫来floor，我立刻要求换荷官，floor劝了几句，我想想也算了，后来这小荷官就处处针对我，每次轮到我时都唧唧歪歪，当时心情极差，就想马上回去睡觉，就闭眼睛ai了一个紧手的raise，结果被人清了。所以说有的荷官确实不配拿小费

作者: youngtercel 时间: 2013-6-7 23:23

ljxs168 发表于 2012-2-1 20:51
问个问题，国外的高筹码电视扑克牌局，给DEALER小费么？好多牌局的买入都是10万刀起，这要给小费，最小的筹 ...

邦德最后给DEALER一个筹码的小费，那个好像是50万美元面值的……

That is tourney chip, probably worth nothing...

作者: caezww 时间: 2013-6-7 23:34

youngtercel 发表于 2013-6-7 23:23
邦德最后给DEALER一个筹码的小费，那个好像是50万美元面值的……

嗯，那个荷官白高兴一场，估计导演是疏忽了

作者: caezww 时间: 2013-6-7 23:48

dengxianqi 发表于 2012-2-6 12:20
最近和一个在北京很多牌局做dealer的mm聊天，
她发过10-25,25-25,25-50,50-100,100-200,300-600,500-1000， ...

北京东边某5000-10000局，一晚上抽水几百万，美女荷官小费收到溢出，这些老板们根本不是打牌，分明是特么泡二奶来了，

作者: tender 时间: 2013-6-8 00:32
high stake poker 有次 tom dwan被清了，走的时候掏了几百美元给dealer

作者: richardsyj 时间: 2013-6-8 04:18

老陈发表于 2012-2-1 10:35
在CALGARY不给小费的人非常多。
不给小费以前我也干过一次。在DEERFOOT赌场我的桌子关了，所有的人都到另一 ...

在温哥华，我最不喜欢的是一个菲律宾的女dealer，成天阴着脸，好像别人欠她800吊钱似的，别人给她小费她连谢谢说的都那么勉强，而且多次和客人发生争执，原因其实都缘于她的态度非常恶劣，还有两次叫来manager，她说不发了，发不了了，真够牛逼的。也是当地manager好脾气，放中国，老板早让她滚蛋了。后来我朋友说，菲律宾人相对很穷，来这工作非常拼命，而中国人相对有钱，他们大部分人有仇富心理，不光在赌场，你如果在别的地方打工赶上菲律宾manager，你可就倒大霉了。

作者: vinique 时间: 2013-6-8 17:32

RichZhu 发表于 2012-2-6 15:55
最重要的一点还是前面说的心态。老实说，出国前，大概没有谁会想到因为生活所迫当dealer，做一份自己不喜 ...

请问扣掉的牌必须碰到死牌堆才算死牌？这是美加的规则还是全球通用的?欧洲这边都是扔进白线内就算死牌了。哪里还有再“复活”的道理？
还有我碰到过特别奇特的一手牌。三人锅，我最后说话。河牌之后全部chech，我看他们都没大牌。就下120想打走他们。我是aq.结果前面人扔牌。后面一个醉鬼all in.刚好比我多十几块。我很无奈苦笑着拿起牌给对方看了一下，又放回了自己面前，不过是面朝天的，相当于亮牌了。这时那位醉鬼更是满脸苦笑的亮出了他的aj,也没有把牌扔进去。这个时候我发现我大。我要靠这十几欧。结果dealer判我输。叫来floorman也判我输。到现在也没明白。旁边的人也说我的牌绝对没有dead。结果只能眼睁睁看着醉鬼把那些钱迅速输给别人。

作者: 超逸 时间: 2013-6-9 01:57
昨天最后一手我给了一个我打牌以来最多的小费。。
5块。。。

作者: 1428 时间: 2013-6-9 03:20

超逸发表于 2013-6-9 01:57
昨天最后一手我给了一个我打牌以来最多的小费。。
5块。。。

有人想看我底牌，我说：“ two bucks！”，他扔过来2刀，dealer说： “ 我这个桌不允许！”，我说： “ 这是你的钱。”

作者: tryit 时间: 2016-9-29 10:20
五天不给也是够厉害的哈，一般多少都会给点。

作者: ggyy1414 时间: 2016-9-29 18:13
北美的小费文化是怎么产生的很奇怪。
这相当是客户在补贴老板，员工的工资本来应该是老板给的呀

作者: Howard 时间: 2016-9-29 22:33

ggyy1414 发表于 2016-9-29 04:13
北美的小费文化是怎么产生的很奇怪。
这相当是客户在补贴老板，员工的工资本来应该是老板给的呀 ...

北美的小费制度，从经济学角度讲，是非常没有效率的一个制度。

吃饭的时候要给服务生小费，午饭一般是10%-15%，晚饭15%-20%。
首先，这比例基本是固定的。然而，你点一个100元的菜，跟点一个10元的菜，服务生的工作多了10倍吗？远远不到，可能还不到两倍。所以，这不符合按劳分配的原则。

其次，饭菜好吃我们一般倾向多给，不好吃倾向少给。但是，饭菜质量是大厨决定的，跟服务生一点关系没有。

最后，我们试图用小费来形成奖惩机制，促使服务生更好的服务。但是，这基本也没用，我看的一个调查表明了这一点。

从饭店服务生的角度看，如何更多的获得小费？
1. 长得漂亮，最好是金发美女
2. 跟客人说话时蹲下或半蹲
3. 有恰当的身体接触，时不时轻拍一下肩膀之类，但不能过多

以上内容是我听一集Freaknomics Podcast来的

作者: ggyy1414 时间: 2016-10-2 04:42
本帖最后由 ggyy1414 于 2016-10-2 04:54 编辑

Howard 发表于 2016-9-29 22:33
北美的小费制度，从经济学角度讲，是非常没有效率的一个制度。

吃饭的时候要给服务生小费，午饭一般是10 ...

你说的有道理。

不给小费的人最经常听到的就是“服务员就靠小费生活的，你怎么好意思不给”
这我就有点奇怪了，服务员凭什么不应该靠工资生活，老板凭什么要让客人另外花钱补贴服务员的工资。
很早以前看过phil galfond说，他和tom dwan去吃饭，dwan想叫服务员换个盘子，从包里拿了张1美元钞票给服务员，服务员没给换。
galfond说这事是觉得好玩，因为dwan本来想给100美元的钞票的，不小心拿错了，然后哈哈大笑。
我想的是，服务员这么牛? 钱给少了还不高兴

真心不理解北美这种小费文化

作者: ceaxyz 时间: 2016-10-3 01:58

Howard 发表于 2016-9-29 22:33
北美的小费制度，从经济学角度讲，是非常没有效率的一个制度。

吃饭的时候要给服务生小费，午饭一般是10 ...

美国的消费文化其实源于基本工资太低，餐馆除非特别优秀的，一般就是拿每个州的最低工资。。。于是小费就变成了收入的一部分，甚至一大部分，本意上是用来激励更好的服务意识

其实在多数餐馆还是行之有效的，比如没水了很快有人来加，饮料快喝完了就有人续杯，吃了一半会有人来问是否合口，是否有问题。主要国人会有些客气，碰到问题不好意思提意见，然后觉得自己小费给了不开心。。。其实需要实事求是，比如有一次老婆order的well done steak有pink。。直接让服务员重新做了一份。。。人家一样去做。。这种小费给了就很舒服，的确享受到了服务。。.

再比较国内某些参观奇葩扯皮。。。不谈了。。

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