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标题: 春节小玩现场，问两手牌 [打印本页]

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作者: pokerbean    时间: 2012-1-30 22:11
标题: 春节小玩现场，问两手牌


周末去打了次现场的NL1/2。过春节，阳光明媚，又有领导相陪，天气不错，心情不错，状态不错，运气也不错，所以虽然技术麻麻，最后还是赢了200刀。但有两手牌打得越想越有问题，发上来求指点求砸砖。

两手牌还有点关系，先发一手看大家怎么说再发第二手吧。

3，4个人平跟，我在小盲拿草花Q2也跟；大盲过；

翻牌：草花T76；
我下注10，大盲（亚裔女，很少进锅，不凶，看她赢过两三次小锅）跟；中位（白胡子胖大爷，经常跟着看牌，不凶）加到45，他还有50剩下，我还有200多，大盲比我略少。

我该怎么办？

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情况更新在13楼。

第二手牌在16楼。

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作者: Mirabelle    时间: 2012-1-30 22:42
当然推了，MP总共50BB天花还能扔掉不成

大盲抽牌的可能性大，如果暗三的话可能会冲着大锅推你，你还是+EV的

另外好奇下加拿大的单位领导带着员工一起赌博的吗

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作者: moriarty    时间: 2012-1-30 22:57

Mirabelle 发表于 2012-1-30 22:42
当然推了，MP总共50BB天花还能扔掉不成

大盲抽牌的可能性大，如果暗三的话可能会冲着大锅推你，你还是+E ...

有啊。我们头每年发bonus的时候，让我们去他家玩10-20或25-50。不用说长期玩,  多玩几次的话根本不是我的bankroll能承受的。这才叫配太子读书阿。还好是bonus，easycome easygo。

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作者: pokerbean    时间: 2012-1-30 23:05

Mirabelle 发表于 2012-1-30 22:42
当然推了，MP总共50BB天花还能扔掉不成

大盲抽牌的可能性大，如果暗三的话可能会冲着大锅推你，你还是+E ...

不好意思，我说的是我们家领导……

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作者: Mirabelle    时间: 2012-1-30 23:06

moriarty 发表于 2012-1-30 22:57
有啊。我们头每年发bonus的时候，让我们去他家玩10-20或25-50。不用说长期玩,  多玩几次的话根本不是我的 ...

能上领导家里玩牌输钱那是无上荣耀啊

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作者: Mirabelle    时间: 2012-1-30 23:09

pokerbean 发表于 2012-1-30 23:05
不好意思，我说的是我们家领导……

结了婚的男人一般在家是二把手，霍老这种有了孩子那就是三把手了，像墙这样的大概是四把手

你在领导班子序列中排名如何？

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作者: moriarty    时间: 2012-1-30 23:14

Mirabelle 发表于 2012-1-30 23:06
能上领导家里玩牌输钱那是无上荣耀啊

我觉得是这个老小子变着法的把钱拿回去。他资金技术都有优势，还是头。。。。还是物理数学双博士。想想跟他玩，我还是很勇/傻滴......

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作者: pokerbean    时间: 2012-1-30 23:22

Mirabelle 发表于 2012-1-30 22:42
当然推了，MP总共50BB天花还能扔掉不成

大盲抽牌的可能性大，如果暗三的话可能会冲着大锅推你，你还是+E ...

完了，你说这么肯定，看来我是犯了错了……

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作者: sama    时间: 2012-1-31 00:18
這牌CALL比較好吧，TURN不理出什麼也直接推了。你直接推了大盲順子可能會跑掉。至於BUTTON不用理，反正要跟怎樣也可以打光

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作者: Mirabelle    时间: 2012-1-31 00:35

sama 发表于 2012-1-31 00:18
這牌CALL比較好吧，TURN不理出什麼也直接推了。你直接推了大盲順子可能會跑掉。至於BUTTON不用理，反正要跟 ...

大盲是顺子的可能性有

但Ac、两对、暗三的可能性更大

这里只是跟注的话大盲可开心死了

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作者: Howard    时间: 2012-1-31 01:30
即使老大爷不凶，这牌还是扔不掉的，选择就是在平跟和现在推之间比较。

拿Wayne Vinson的三种commit方式衡量，你这个Q-hi同花属于medium commit。意思是无论本回合遭遇多大抵抗，都有信心把整个筹码搭进去。但还不够strong committed，也就是转牌和河牌有一些不利牌会改变你的决定。

这些不利牌主要是草花，而且还不少，有8张之多。靠粗略的原则，medium commit牌型应该是尽量打到全进为佳。加上位置不好，更倾向于全进。

我估计全进EV 比 平跟EV 高10-20左右，平跟又比fold高 30-50左右。

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作者: sama    时间: 2012-1-31 02:23

Howard 发表于 2012-1-31 01:30
即使老大爷不凶，这牌还是扔不掉的，选择就是在平跟和现在推之间比较。

拿Wayne Vinson的三种commit方式衡 ...

如果按EV計算是這樣的。但我認為，ALL IN所給的信息會令很多牌型跟不上，例如兩對，順子，甚至小花。所以如果我平時平衡不足（我現場絕大部分平衡都做不夠，因為我認為會減少EV），即使會給對手免費牌和沒有位置，我傾向於隱瞞自已的牌型。

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作者: pokerbean    时间: 2012-1-31 02:56


好了，我坦白吧，不管你们说该推还是该跟，都表明我肯定是犯了错了。

实情是这样的：

我其实是大盲，手里拿着草花89（没错，天牌童话顺），白胡子老头一加注，我心里这个美啊，想老头面对两人加注剩一半，估计没跑了；小盲敢OOP冲两人BET　POT，应该也有东西……结果他犹豫半天，竟然扔牌了！所以我只清了白胡子（K3草花），大钱没挣到。

我前面假冒小盲，为的是看看大家会不会说出什么小盲扔牌的合理理由；现在看来，小盲是没什么“正常”理由扔牌的，这就说明一个问题：

我当时很可能是露了马脚了。

回想起来，我在白胡子加注后，表现得对牌局太有兴趣了，比如在小盲纠结的过程中，我不只一次地瞄了他，他的筹码，和我自己的筹码……

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作者: yost123    时间: 2012-1-31 03:37
原来pokerbean 真是女生。

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作者: pokerbean    时间: 2012-1-31 04:00

yost123 发表于 2012-1-31 03:37
原来pokerbean 真是女生。

男鱼女鱼无所谓吧，上了桌关键还是看要清蒸还是红烧。有何指教说说呗。

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作者: pokerbean    时间: 2012-1-31 04:02
现在来说第二手牌吧。

如果说前一把还只是现场经验不足，这把则是打得就有问题了，而且越想问题越多，为了怕自己反思的时候走到从结果倒推的误区，就直接让大家批判吧。


还是3，4个limp的，我在大盲（筹码300+）拿黑桃A4　check.　锅里10。

翻牌：黑桃JT7
小盲check, 我check,　后面继续check到BUTTON,下注7. 这个BTN看上去象个老毛子，是桌上筹码最多的（500+），也是最凶，我最没谱的一个。
小盲弃，我平跟；其他人弃；

转牌：黑桃9
我马上cold feet了，犹豫了一下继续check，BTN下注10，我跟。

河牌白板。
我check。

说吧，是不是每一步都错了？

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作者: luckypanda    时间: 2012-1-31 04:41
一不小心看到bean手里真正拿的牌了，不过若我是小盲，拿Q2s根本是不可能扔牌的。

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作者: luckypanda    时间: 2012-1-31 04:46

另外好奇下加拿大的单位领导带着员工一起赌博的吗

Mirabelle这句话让我笑疼了肚子，是不是在国外才流行叫另一半为领导呢？不过国外的老板还真的很多是喜欢打扑克的，我的老板就是一个，他周末偶尔也去赌场打牌的，知道我平时在网上打牌后，还相约过几次一块去打现场，不过都被我严词拒绝了，其实我是怕自己打得不好没面子，嘿嘿。

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作者: smallma    时间: 2012-1-31 04:46


說說我的意見吧...

其實很多人打牌都會犯一個毛病，就算是我也會，就是太把自己手上的「大牌」當作一回事了。

怎麼說呢??打了這麼久的牌，我發現要贏大錢，除非我們的對手都非常的魚，否則，一定要以下三件事情同時發生：

1.我們有很大的牌。
2.對手有很大的牌(或者說，至少他要把他的牌「打的很大」)。
3.我們的牌比對手大。

所以，不管我們手上是 AA 也好，我們中了天同花順也好，我們中了nuts天頂花也好，我們能知道的，都只屬於上面三件事情的第一點，如此而己；絕大多數人會說：我這把牌這麼大，我要是打對了如何如何，我要是打錯了如何如何；但我們有沒有想過，如果2與3沒有發生，我們根本贏不到半毛錢，我們手上的牌是天同花順或是 air 根本一點都不重要。

依我的淺見，你最大的問題，不是牌沒有打好，而是把這二把牌 po 出來...此話怎講??因為你打了整個晚上的牌，卻選擇把這二把牌 po 出來，表示你很在意這二把牌；但我認為，你這二把牌打的正確與否，其實真的並不太重要，因為這種牌根本就不是贏大錢的牌，不管你打對打錯，哪怕是亂打，其實影響都不大。

我們要從這裡學的是不要被這種牌影響到我們的心情，打錯就打錯了，一笑而過，保持心情的穩定，把精神專注在之後的牌局，你會贏的更多；如果你滿腦子都在想說你哪里有什麼 tell，它就會一整個晚上都纏著你，讓你輸大錢，小game，不用想太多。

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作者: pokerbean    时间: 2012-1-31 05:22

smallma 发表于 2012-1-31 04:46
說說我的意見吧...

其實很多人打牌都會犯一個毛病，就算是我也會，就是太把自己手上的「大牌」當作一回事 ...

嗯，我明白你的意思。不过这次确实也只有这两手牌比较纠结。其他的我也没犯什么大错，也没出什么彩，就是中规中矩，该赢的赢了，该输的输了。

第一把牌是回想起来可能现场有TELL，当时倒也没多想；
第二把牌确实自己不满意，因为打的时候就知道自己有好些不该有的想法，比如迷信，比如怕大筹码发威自己不知道该怎么应对。

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作者: sama    时间: 2012-1-31 06:19
Q花沒可能跑掉吧。。他開牌給你看嗎？

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作者: pokerbean    时间: 2012-1-31 06:47
没，只是在我们亮牌以后说的，挺侥幸挺自豪的语气，我倾向于信他。

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作者: Howard    时间: 2012-1-31 07:57
不带这样唬人的，bean MM把大家都耍了.

抚老婆花面三人都有同花还真挺罕见的，频率应该低于set over set, 略高于set over set over set

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作者: pokerbean    时间: 2012-1-31 08:12

Howard 发表于 2012-1-31 07:57
不带这样唬人的，bean MM把大家都耍了.

抚老婆花面三人都有同花还真挺罕见的，频率应该低于set over set,  ...

没想唬人，就是想看看大家能否给小盲找出个在“正常”情况下扔牌的理由。

说到底是我没经验，一中大牌就喜不自禁了。如果换了你，看出小盲有扔牌的苗头也许还能说两句什么把他给勾住吧。

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作者: maomaobiao    时间: 2012-1-31 09:05

pokerbean 发表于 2012-1-31 06:02
现在来说第二手牌吧。

如果说前一把还只是现场经验不足，这把则是打得就有问题了，而且越想问题越多，为了 ...

其实我很喜欢 豆大 的分析方式 （借用老邱的称呼，莫怪）。

涮不涮的，是一回事，但这样更容易、或者说更真实地站在对方的立场思考。说老实话，第一手牌，没看到火花精妙的分析，我就已经脑子一热，推了！那么，豆大说的自己身上的tell，也许真的是太明显了。现场就是这样，很有意思。

至于第二手，我想我也很难摆脱前一手的阴影，要和自己的心魔斗争一番了。那么冷静下来一想，转牌的冷跟也许还说得过去，河牌难道不是一个标准的适用 blocking bet 的机会吗？我会抢先下注1/2 - 1/3 pot, fold to any big raise。

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作者: Mirabelle    时间: 2012-1-31 13:17


[quote]pokerbean 发表于 2012-1-31 04:02
现在来说第二手牌吧。


前几天很热烈地讨论过牌加注的问题，大家说了很多“错误的过牌加注”，而你这里拿到准坚果，过牌的目的应该是为了反加，但有人下注你却只是跟注，那你过牌的理由是什么呢？

跟注让你基本没得到任何信息，对手是小同花还是暗三还是天顺？还是纯诈唬？

转牌不是很理想，但你领先的可能性还是很大，这里可能更好的处理方式是抢先下一个比较重的注，看看对手的反应，比如下注20，如果对手推出来，可以丢牌。你又过牌，如果对手下20，你是不是还是跟？

河牌白板，对手下50，你怎么办？

应该说错误的根源在翻牌的过牌跟注，搞得自己太被动了

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作者: sama    时间: 2012-1-31 15:18
第二手牌，FLOP我傾向於直接下注半個POT這樣的，這樣的成花牌OUT POSTION，很多時會失去很多價值。為什麼這樣說呢？因為首先你下注不代表什麼，很多即使頂對有個Sprit都會CALL甚至RAISE你，這樣就有機會給你WIN一個大POT。如果你CHECK，首先很多時候你會給其他人免費牌。而即使有人下注，因為你在前位CHECK﹣RAISE，基本也完全透露了你牌力的強度，所以這樣的FLOP我通常也直接DONK BET，C﹣C更是一個錯誤，TURN有很多COLD DOWN牌會令你和對手停止下注

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作者: sama    时间: 2012-1-31 15:22
再說那個Q花在FLOP扔掉，我認為即使估計也有50﹪是亂說的，可能是扔掉了一個Qc而已，低注枱沒什麼人會注意到其他人的TELL，甚至注意到也很難判斷你是小花還是SET還是順子，所以我通常聽完就算了

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作者: 青萍之末    时间: 2012-1-31 20:11
第一手牌没啥疑义吧，我认为Q2是个easy call，当然如果你知道对手是个拿着AcX draw不放手的主，推了也没什么大错。这种牌用不着保护吧？应该把更多的人留下来。同时，相信如果你是AcX draw的话，你也倾向于call吧，这样的话更加平衡一些不是吗？
那个家伙如果真扔掉Q花的话，那么恭喜你，你可以尽情的用bet、bet 、allin蹂躏他，weak tight的家伙的筹码不是他的筹码，只是暂时替你保管。

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作者: pokerbean    时间: 2012-1-31 23:53

sama 发表于 2012-1-31 15:18
第二手牌，FLOP我傾向於直接下注半個POT這樣的，這樣的成花牌OUT POSTION，很多時會失去很多價值。為什麼這 ...

sorry I can't input chinese now.

in retrospect, i like this approach best, I think bet flop is better than c-r, it builds pot without giving much about my hand.

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作者: Howard    时间: 2012-2-1 06:09

pokerbean 发表于 2012-1-31 08:12
没想唬人，就是想看看大家能否给小盲找出个在“正常”情况下扔牌的理由。

说到底是我没经验，一中大牌就 ...

换了是我更完蛋了，我打牌不说话。特别是三人或以上锅，观察别人还观察不过来呢。

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作者: 伟大的墙    时间: 2012-2-1 08:09

pokerbean 发表于 2012-1-31 04:00
男鱼女鱼无所谓吧，上了桌关键还是看要清蒸还是红烧。有何指教说说呗。 ...

此言差矣
如果你是女鱼，在这里得到回帖的数量会远高于男鱼

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作者: dolphin    时间: 2012-2-1 10:53

pokerbean 发表于 2012-1-30 13:56
好了，我坦白吧，不管你们说该推还是该跟，都表明我肯定是犯了错了。

实情是这样的：

跑掉的那个人也许就是一top pair ，最多不过A花听。不是你的，怎么打都不是你的。 有个冤家牌K3天花不算太差。。。 你这运气可真顺啊，至今我还没拿过天同化顺呢。  你每次去打大约多久？领导在牌桌上陪还是外边等着？  有没有想过多打几个小时？

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作者: dolphin    时间: 2012-2-1 11:00

luckypanda 发表于 2012-1-30 15:46
Mirabelle这句话让我笑疼了肚子，是不是在国外才流行叫另一半为领导呢？不过国外的老板还真的很多是喜欢 ...

你领导是扑克高手当然你要怯了。。。

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作者: dolphin    时间: 2012-2-1 11:10

Howard 发表于 2012-1-30 18:57
不带这样唬人的，bean MM把大家都耍了.

抚老婆花面三人都有同花还真挺罕见的，频率应该低于set over set,  ...

霍德华大夫，你是不是写反了？

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作者: shisfc0603    时间: 2012-2-1 11:15
至今没拿过同花顺的飘过。。。唯一拿了一次2c3c然后flop Ac4c5c结果翻前就fold掉了。。。。。。。。。。。。。。求安慰

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作者: dolphin    时间: 2012-2-1 11:15

Howard 发表于 2012-1-31 17:09
换了是我更完蛋了，我打牌不说话。特别是三人或以上锅，观察别人还观察不过来呢。 ...

你们天天说观察别人不够。。。发现累的时候常常放弃观察，我下次上桌，一定要精神抖擞的时候去，。。。

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作者: pokerbean    时间: 2012-2-1 11:20

dolphin 发表于 2012-2-1 10:53
跑掉的那个人也许就是一top pair ，最多不过A花听。不是你的，怎么打都不是你的。 有个冤家牌K3天花不算 ...

和LD一起去总还要吃吃玩玩逛逛啦，当天来回的话也打牌也就三四个小时吧。

同花顺是第一次拿，而且天顺，确实算运气不错。

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作者: dolphin    时间: 2012-2-1 11:21

shisfc0603 发表于 2012-1-31 22:15
至今没拿过同花顺的飘过。。。唯一拿了一次2c3c然后flop Ac4c5c结果翻前就fold掉了。。。。。。。。。。。 ...

正常故事，但是却是悲催。。。

我有次拿T7 club，本来想Limp in， 但是前面有人加注，就没入锅。。结果是同花顺，我说我fold掉了什么，Dealer还不信，这和她利益相关，如果留在锅里就是High Hand了，她可以多拿 Tip的。

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作者: dolphin    时间: 2012-2-1 11:37

moriarty 发表于 2012-1-30 10:14
我觉得是这个老小子变着法的把钱拿回去。他资金技术都有优势，还是头。。。。还是物理数学双博士。想想跟 ...

这个让人佩服。。你们说物理数学双博士最有可能的工作是什么？  我猜不是教授就是搞金融的。

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作者: 不会打比赛    时间: 2012-2-1 14:19
豆子MM很少发自己的牌例啊。怎么也要捧捧场。

前几天去澳门，在桌上跟pro聊天，发现不止一个pro提到一个概念——什么样的牌值什么样的价钱。简单说，就是KK在flop之前加注，跟了两个人，在一地小牌，无花无顺的flop上，跟暗三条打光100BB是可以接受的。100BB就是KK的价格。由此推断，天花，天顺都有一个价格，这个价格因人而异，但是只要在价格范围之内，就闭着眼睛打光吧。

我并不确定这种理论是不是正确。但是照此操作，损失不小。其实仔细想想能扔掉的牌，就是因为想到咱这牌值这个价格，结果来了个鱼call。

豆子MM问第一把牌扔掉Q大的天花有没有道理。仔细想想，还是有道理的。

假设我是那个小盲。flop了Q同花，下注10块，大盲不凶的亚裔女生冷call，后位不凶的老大爷加注到45，后面还剩50.这时，摆在我面前的有三种选择。
第一，跟注。
这明显不是一个好的选择。因为我很难回答跟注的目的是什么，下一步的计划是什么？我的牌没有任何提高的空间，这种跟注只能为大盲位的MM提供好的赔率，鼓励她来draw牌。这时的draw牌只有两种，单张A，三条。turn上不管出什么牌，一定是我check，MMcheck，老大爷all in。老大爷一ALL IN，我就是一个三明治，根本不知道大盲的MM会如何行动，位置奇差无比，处境十分被动。我不想把自己推到如此艰难的境地，所以，跟注显然不能考虑。

第二，再加注ALL IN。
让我们回到基本牌理。加注只有三个目的，让比你大的牌弃牌，让比你小的牌跟注，让draw牌赔率不合理。我们这时的加注ALL IN，显然不可能让比我们大的牌弃牌。那么，能不能让比我们小的牌跟注呢？这就要取决于我对大盲MM的read了。假设MM拿着J同花——我能击败的最大的牌，面对着我bet，老大爷对着两个人3bet（显然已经粘锅），我又4betALL IN,MM拿着上面有三座大山（没算同花顺）的同花，会跟注吗？我估计够呛，MM显然是个游客，现在还赢着点，很可能不想为了J同花拼命，否则，她应该在flop raise我造锅，既然她在flop只是跟注，就是给退却留下了余地。最后，我的加注造成所有的draw牌赔率都不合适了，如果MM是draw牌，应该被打走了，但是，问题又来了，我的牌会比老大爷的牌大吗？老大爷喜欢混进去看翻牌，又不凶，难得REraiser别人，对着这种花面，老大爷不论是有单张A还是三条，都只会call，现在他抡上来了，只能是天花，问题是如果他拿着J同花会这么打吗？他不怕三座大山？老大爷如果直接推了，我还会怀疑他是J同花，但是这么加注，显然不想把所有人打走啊。。。这时候的Q同花，显然不是赢大钱的机会。
让我再好好想想，墙和火花都说，现场是打人而不是打牌，让我观察一下，咦？大盲的MM见了老大爷的加注怎么这么兴奋啊？还老拿余光瞟我的筹码。。。万一MMflop了monster，她也只会冷跟，现在趴活的坏银多多啊。。。。我，我还是别推了，快跑吧！

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作者: Mirabelle    时间: 2012-2-1 15:53

不会打比赛 发表于 2012-2-1 14:19
豆子MM很少发自己的牌例啊。怎么也要捧捧场。

前几天去澳门，在桌上跟pro聊天，发现不止一个pro提到一个概 ...

你这是结果推导过程...

Q花能扔掉，合理的解释只能是同花顺给了明显的提示，就像翻牌前AA露了马脚，KK扔牌一样（比如经典的邱老那手）

从牌本身来说，Q花就不应该扔掉

另外我比较倾向于认同sama所说的，那人根本没Q花，胡扯的

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作者: 不会打比赛    时间: 2012-2-1 16:25
42楼这位看清楚再说话。我是假设自己拿着Q花会怎么想，跟小盲实际上有没有Q花毫无关系。
“从牌本身来说，Q花就不应该扔掉”真不知从何说起。
我只是给豆子MM捧个场，一家之言而已。你愿意跟Q花同生共死，那是你的自由，但是别张嘴就说我是“从结果推导过程”，这不是讨论问题的态度。就这把牌而言，如果在flopcall了老大爷的45，豆子MM推上来，我是秒扔。

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作者: notch    时间: 2012-2-1 21:17

不会打比赛 发表于 2012-2-1 14:19
豆子MM很少发自己的牌例啊。怎么也要捧捧场。

前几天去澳门，在桌上跟pro聊天，发现不止一个pro提到一个概 ...

分析的很好啊
面对两个不凶的玩家，三花面，一家大筹码跟，一家小筹码re-raise，三明治的滋味很难受阿
Q花上面还有2座山呢（没考虑同花顺）

如果这把拿k花的老大爷只是call，转牌来张白板。就基本要打到全进了。

记得打比赛之前有分析过一个葫芦对葫芦的牌局，也是非常精到的

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作者: pokerbean    时间: 2012-2-1 23:40

不会打比赛 发表于 2012-2-1 14:19
豆子MM很少发自己的牌例啊。怎么也要捧捧场。

前几天去澳门，在桌上跟pro聊天，发现不止一个pro提到一个概 ...

谢谢不会兄弟捧场！

你的分析很周到，具体到现场，因为我看这个小盲一般来说跟牌还是略偏松的，所以我估计还是或多或少让他得到点额外信息了，除非是SAMA他们的猜测他根本只有Qc之类。

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作者: dengxianqi    时间: 2012-2-2 14:48

不会打比赛 发表于 2012-2-1 16:25
42楼这位看清楚再说话。我是假设自己拿着Q花会怎么想，跟小盲实际上有没有Q花毫无关系。
“从牌本身来说，Q ...

我同意你的看法。

我十分不赞同“什么什么牌值多少钱”这种说法。
上次我发那个牌例，第二顺是否该接别人allin那个，我后来回想就是不该接，
不存在什么第二nuts输了就输了的问题。
这里Q high flush能扔掉我不觉得是问题。

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作者: 媛媛9878    时间: 2012-2-17 14:24
我会JUSTCALL.如果一下子就推了,天花写在脸上, 先CALL,让两家跟进来,同时,也可以模糊对手,你只是CALL,可能是天花,可能是两对,,可能是SET,可能是顶对加一个草花A,很多种可能,看TURN的牌吧.,如果TURN不出公对不出草花我会ALLIN,如果TURN出公对,先BET1/4POT,试探性的BET,他们也会以为你中了葫芦在圈钱,如果他们反应很大,就丢了吧,我会这么打这手牌,

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