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标题: 抽水对比：美国 vs 澳门 [打印本页]

作者: Howard 时间: 2012-1-25 06:20
标题: 抽水对比：美国 vs 澳门
在微博上问了问，澳门的一般台子抽水为5%，上限200（澳元）。豪客台可能会更高。

美国有按锅收取和按时间（如每半小时）收两种。只考虑按锅的，一般都是10%，但封顶上限有3/4/5/6不等。我的主场3，客场4，winstar和Las Vegas Strip以5为主，也有个别不用担心客人不来的，收到6。平均起来，按5算吧。

另外一点是据说澳门常规是不必给小费。而美国惯例是要给一点的，根据锅的大小1-5刀不等。

谁能比较一下这两种抽水对玩家的影响？考虑锅的大小分布，按汇率价格的大小，按BB算的大小，按占赢家EV的大小，等多种方式估算一下

作者: luckypanda 时间: 2012-1-25 06:53
澳门不用给小费的吗？不会吧？

作者: treeqy001 时间: 2012-1-25 10:22
从来没给过

作者: dengxianqi 时间: 2012-1-25 14:05

luckypanda 发表于 2012-1-25 06:53
澳门不用给小费的吗？不会吧？

不用给。给了那些荷官也收不了。

作者: 发仔哥 时间: 2012-1-25 15:10
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: Mirabelle 时间: 2012-1-25 17:08

luckypanda 发表于 2012-1-25 06:53
澳门不用给小费的吗？不会吧？

我第一次去澳门打牌时，就想到过小费的问题，上桌前几把特意看了下收锅的人有没有给小费，结果发现没有，自己也就心安理得不给了

澳门荷官都是定薪的，最低阶层大概也有3万多港币一个月，赌场设置这个薪水，本身就是将小费排除在外了

作者: Mirabelle 时间: 2012-1-25 17:09
怎么霍老打算来澳门发展吗？

作者: dolphin 时间: 2012-1-25 19:15
本帖最后由 dolphin 于 2012-1-25 06:17 编辑

Mirabelle 发表于 2012-1-25 04:09
怎么霍老打算来澳门发展吗？

我猜最多是去玩儿一下吧。

看来howard呆的地方抽水很低。。我知道的地方，nl 1-2 大都最高在4，5刀的样子，没见过3刀的。

作者: sama 时间: 2012-1-25 19:56

Mirabelle 发表于 2012-1-25 17:08
我第一次去澳门打牌时，就想到过小费的问题，上桌前几把特意看了下收锅的人有没有给小费，结果发现没有， ...

誰說澳門荷官最低薪有3萬。。澳門最高薪的荷官才16000。。葡京那邊一堆13000的。。3萬只有永利的PIT 經理才有，其他場就算PIT經理也不超過3萬。。

作者: sama 时间: 2012-1-25 19:57
澳門10／25的枱子抽水是100元封頂，大于10／25的200元，只有星際那些超豪客枱才會抽300元，如果在永利，就算超豪客枱也才抽200元

作者: Mirabelle 时间: 2012-1-26 00:22

sama 发表于 2012-1-25 19:56
誰說澳門荷官最低薪有3萬。。澳門最高薪的荷官才16000。。葡京那邊一堆13000的。。3萬只有永利的PIT 經理 ...

那可能是我记错了

如果1万多块薪水那可太低了啊

作者: dengxianqi 时间: 2012-1-26 00:30

sama 发表于 2012-1-25 19:57
澳門10／25的枱子抽水是100元封頂，大于10／25的200元，只有星際那些超豪客枱才會抽300元，如果在永利，就 ...

四家的10-25都是100封顶吗？
我怎么感觉好像不是啊……
貌似被抽过超过100啊……

作者: sama 时间: 2012-1-26 01:28
1万多说多不多，说少不少了。又不用交税，医疗交通又便宜

作者: 红红红豆 时间: 2012-1-26 03:25
还是赌场的抽水更适合玩家上海现在抽水也很变态基本都报着要么不开局一开吃一年的心态，25，50。三天三夜抽水15万长期战斗要战胜抽水都难

作者: Howard 时间: 2012-1-26 03:28

dolphin 发表于 2012-1-25 19:15
我猜最多是去玩儿一下吧。

看来howard呆的地方抽水很低。。我知道的地方，nl 1-2 大都最高在4，5刀的样 ...

3刀的那个，号称全美国大陆最低rake的赌场。这应该不是夸张，顶多有并列的，但低于3刀扑克室要难于维持了。我没听说过2刀的。

作者: Howard 时间: 2012-1-26 03:32

红红红豆发表于 2012-1-26 03:25
还是赌场的抽水更适合玩家上海现在抽水也很变态基本都报着要么不开局一开吃一年的心态，25，50。三天三夜抽 ...

风险跟收益成正比，市场环境下，即使非法的买卖也要满足这个规律，所以国内rake高是必然的。

贩毒必然暴利，必然比开赌局还高

作者: Mirabelle 时间: 2012-1-26 04:34

sama 发表于 2012-1-26 01:28
1万多说多不多，说少不少了。又不用交税，医疗交通又便宜

赌客不用交税吧，荷官的工资肯定是要交税的

不过不知道澳门对工薪阶层的税怎么收，想来应该是很少的，那点个人所得税钱跟收博彩税相比实在是九牛一毛，过年政府发个红包就都返还了

作者: Mirabelle 时间: 2012-1-26 04:36
本帖最后由 Mirabelle 于 2012-1-26 04:40 编辑

闲着没事查了下澳门的经济情况，人均GDP5万美元，中国第一，亚洲前三，但好像普遍收入都低，社会平均工资不到1万港币，荷官已经是高收入阶层了啊

相比之下香港人均GDP才3万美元，但平均工资大概有1万2港币

作者: RichZhu 时间: 2012-1-26 05:00

sama 发表于 2012-1-25 19:57
澳門10／25的枱子抽水是100元封頂，大于10／25的200元，只有星際那些超豪客枱才會抽300元，如果在永利，就 ...

澳门10/25相当于美元1/3，100元封顶相当于12刀，200元封顶相当于25刀。

虽然看上去5%比这边的10%低很多，但有效抽水比美国大很多。

rake是低桌职业玩家的最大敌人，从3刀涨到5刀就足以让很多玩家改变松劲程度。从5刀变到10刀，赌场一小时差不多多收100刀的样子，相当于每人多贡献十多刀，足以让一个低额职业牌手变成免费打工的；从5刀变到25刀，赌场差不多每小时多收400刀，均摊下来每人多贡献50刀，长期下来，这是一个天文数字。

有趣的是，美国牌室在高级别采取按时间收费，常常比中级别按底池收费要低，至少不会显著增加。这应该是因为牌室之间竞争，各牌室都希望留住那些高级别玩家，以带动中级别玩家。

澳门牌室的这种方式可以维系下去的条件就是有大的鱼群。鱼只看短期结果，rake不显著；而有了鱼群，职业牌手也只能忍受高抽水，尽管这个高抽水占盈利的很大部分。

由于扑克职业的门槛低，越来越多的人会尝试职业这条路，尽管大多数不会成功，但这些人的进入会有效稀释鱼的比例，让这种高抽水的牌桌盈利越来越困难，到一定程度，澳门的职业牌手很多会因为抽水而不得不放弃这条路。

作者: smallma 时间: 2012-1-27 05:57
本帖最后由 smallma 于 2012-1-27 05:59 编辑

現在研究一下還是上海的場子與寶島台灣的場子最可怕了。

這二個地方的抽水上限都是 5%，上海的場子我沒去過，不過聽說那邊的水上限很亂，沒有一個統一的標準，而台灣就更可怕了，抽水沒有上限，簡直有如地獄一般，有的 dealer 還亂拿，舉例如下：

盲注50/100，pre-flop 有人打 500 二家 call，pot 1650，dealer 拿走 100；flop 有人下注 1600 一家call，dealer 拿走 200；turn 有人下注 3600 一家 call，dealer 拿走 400，river 一家 all-in 5600 一家call，dealer 拿走600；因為沒有小籌碼，所以他們就自行進位，真是力害。

總共 pot 錢是1650 + 1600*2 + 3600*2 + 5600*2 = 23250，抽水總共拿走 100+200+400+600 = 1300(折合大約 43 usd)，贏錢那位帥哥還很豪氣的給了 500 的小費，我幫他算了一下他這把牌贏了11950，但他光是小費和抽水就付掉 1800，朋友問我說桌上誰是魚，我說全是魚，只要你坐在上面，就是魚。

作者: Howard 时间: 2012-1-27 23:51

RichZhu 发表于 2012-1-26 05:00
澳门10/25相当于美元1/3，100元封顶相当于12刀，200元封顶相当于25刀。

虽然看上去5%比这边的10%低很多 ...

在留住高限玩家方面，我这里的赌场也一样。有一段时间我的主场，floor牵头，我们几个玩家约好每礼拜三晚上开一桌2-5-10，每次也就持续三四个小时。floor居然在正常comp之外，每次都给每人10刀的食物券。要知道这个2-5-10的抽水并不比正常小桌高，而且因为筹码大思考时间长打得慢，其实赌场赚的钱反而不如小桌。看来豪客真的有些广告效应，即使这矮子里的将军2-5-10豪客

作者: Mirabelle 时间: 2012-1-28 02:36

Howard 发表于 2012-1-27 23:51
在留住高限玩家方面，我这里的赌场也一样。有一段时间我的主场，floor牵头，我们几个玩家约好每礼拜三晚 ...

霍老来澳门吧，超级大台不但送豪华总统套，还送美女

作者: 野鹤闲云 时间: 2012-1-28 21:38
上海确实有变态的厂子
5／10K的场一晚上抽水一百多万
再加上驻场的保险公司
而这样的场子天天有、、、、、、

作者: Howard 时间: 2012-1-29 11:02

野鹤闲云发表于 2012-1-28 21:38
上海确实有变态的厂子
5／10K的场一晚上抽水一百多万
再加上驻场的保险公司

只要野鹤兄在，就不愁永远的动力

作者: Howard 时间: 2012-1-29 11:03

Mirabelle 发表于 2012-1-28 02:36
霍老来澳门吧，超级大台不但送豪华总统套，还送美女

你先转告美女们，霍老其实一点也不老，精力很好

作者: luckypanda 时间: 2012-1-29 11:25
Howard当然不老，不但长了张娃娃脸，而且还长了张明星脸，特象春晚上面的某个明星。不过我不说是谁，嘿嘿。

作者: 野鹤闲云 时间: 2012-1-29 15:40

Howard 发表于 2012-1-29 11:02
只要野鹤兄在，就不愁永远的动力

这样的场子为什么我还去？
因为老板自己也下场
还是条大肥鱼
所以说抽水不重要
重要的是鱼的多寡肥瘦
和霍兄、Rich兄这样的高手同桌
即使每小时倒贴我也是不上桌滴
哈哈哈

作者: Howard 时间: 2012-1-30 22:10

野鹤闲云发表于 2012-1-29 15:40
这样的场子为什么我还去？
因为老板自己也下场
还是条大肥鱼

您别逗了，5K-10K玩家居然会拒绝跟1-2玩家同台。我的设想是北京扑克圈子听说我要来，人全来了，后来一听说我的斑壳肉，呼啦吵又全走了，心说，野鹤兄，这丫就三个大盲还折腾我们跑一趟干嘛？不够兰博基尼起步费的。

作者: Howard 时间: 2012-1-30 22:11

luckypanda 发表于 2012-1-29 11:25
Howard当然不老，不但长了张娃娃脸，而且还长了张明星脸，特象春晚上面的某个明星。不过我不说是谁，嘿嘿。 ...

指定是老毕啊。老毕今年新人，害得杰伦避嫌不敢来了。

作者: luckypanda 时间: 2012-1-31 04:48

Howard 发表于 2012-1-30 09:11
指定是老毕啊。老毕今年新人，害得杰伦避嫌不敢来了。

乱讲！你跟老毕哪里长得象？他那么老。给你个提示，跟你长得象的那个是能歌善舞的，真正的表演艺术家。

作者: pokerbean 时间: 2012-1-31 05:27

luckypanda 发表于 2012-1-31 04:48
乱讲！你跟老毕哪里长得象？他那么老。给你个提示，跟你长得象的那个是能歌善舞的，真正的表演艺术家。:l ...

陈一讯？

作者: luckypanda 时间: 2012-1-31 06:01

pokerbean 发表于 2012-1-30 16:27
陈一讯？

晕，你不是见过Howard相片么？你看不出来他象谁？

作者: dengxianqi 时间: 2012-1-31 10:12

Howard 发表于 2012-1-27 23:51
在留住高限玩家方面，我这里的赌场也一样。有一段时间我的主场，floor牵头，我们几个玩家约好每礼拜三晚 ...

啊！豪客！失敬失敬！！

哈哈

5-10刀比这边25-50稍大，比50-100稍小。这边起码100-200才能叫豪客……

怪现象。

作者: dengxianqi 时间: 2012-1-31 10:15

luckypanda 发表于 2012-1-31 04:48
乱讲！你跟老毕哪里长得象？他那么老。给你个提示，跟你长得象的那个是能歌善舞的，真正的表演艺术家。:l ...

醉酒那个？

作者: luckypanda 时间: 2012-1-31 12:04

dengxianqi 发表于 2012-1-30 21:15
醉酒那个？

还是你聪明，一猜就中。

作者: dengxianqi 时间: 2012-1-31 13:33

luckypanda 发表于 2012-1-31 12:04
还是你聪明，一猜就中。

其实…… 我早就觉得了……

作者: 野鹤闲云 时间: 2012-1-31 18:22

Howard 发表于 2012-1-30 22:10
您别逗了，5K-10K玩家居然会拒绝跟1-2玩家同台。我的设想是北京扑克圈子听说我要来，人全来了，后来一听 ...

绝对不和你们玩儿的，因为我根本赢不了。
当初ANDY BEAL大战PRO的经历告诉我
BR也是一种武器
就是要大到让对手感觉不舒服
如果我降到你们这些高手的BR范围内
那一定会死的很惨
但是如果你们升上来
我估计还能勉强抵挡几下地

作者: Howard 时间: 2012-2-2 13:18

野鹤闲云发表于 2012-1-31 18:22
绝对不和你们玩儿的，因为我根本赢不了。
当初ANDY BEAL大战PRO的经历告诉我
BR也是一种武器

BR绝对是武器。跟br不足的对手过招，真真的能感受到那种操纵感。所以我还不能去北京打牌，去了之后不用提野鹤兄，最瘪的瘪三也能捏死我

作者: dengxianqi 时间: 2012-2-2 14:10

Howard 发表于 2012-2-2 13:18
BR绝对是武器。跟br不足的对手过招，真真的能感受到那种操纵感。所以我还不能去北京打牌，去了之后不用提 ...

胡说！我确实捏不死你！

作者: 野鹤闲云 时间: 2012-2-2 15:13
火花有空来上海的话
我们可以聊聊的
不一定非要以牌会友
我这里各种大小局都有
我可以STAKE你呀
呵呵

作者: Howard 时间: 2012-2-2 21:45

野鹤闲云发表于 2012-2-2 15:13
火花有空来上海的话
我们可以聊聊的
不一定非要以牌会友

你惨了，我已经把这个帖子拍照，复印，下一步就是要去微薄上广泛传播。如果到时候你不stake我，我可要撒泼打滚，大肆败坏你名誉了。

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