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标题: BAD DAY,DOWNSWING 1w IN LIVE. [打印本页]

作者: aiwill 时间: 2009-9-8 04:19
标题: BAD DAY,DOWNSWING 1w IN LIVE.
今天打现场,运气背到家,输了3个多BUY IN.

第一手是KK 遇到 AA, -3500 这手翻牌前,桌上一个老头对我的对手说,你完了,这位亚洲兄弟紧得很,肯定是AA,我的对手没说话,我就觉得不对劲...但是KK 遇到AA的概率,我记得从哪里看到过,好像是几千分之一...我还是SHOVE了,结果被干.

第二手是AK 碰某酒鬼的A3被干. -3000

重点说说第三手

这一手我UTG拿到 Q Q, 加注7BB到150,后边一个人CALL,刚才说我紧的老头CALL....

FLOP A 2 10, 这种面,我第一个说话,如果不BET,后边人BET的话我基本得不到任何信息.所以我BET 1/2 POT,300总有

说我紧的老头RAISE到900,我手里还1300,基本上打就是GO ALL IN

这牌如果是在网上,我EASY FOLD,因为我作为一个TIGHT MAN,已经在两轮明确表示我有A了...

但是在LIVE. 因为对手的言语挑逗,我失算了...

老头一口一个TIGHT MAN的喊,周围的人也说,IT CAN BE A BLUFF.
:
我当时对桌上人也念叨:  你说我TIGHT,我也听到了,我就有可能LOOSE了,那么你就知道我可能LOOSE了....所以你还是有几率BLUFF...如果你真的是BLUFF,那真是一个非常漂亮的BLUFF...

赶巧我女朋友在,她名字就叫QQ,所以我对QQ有特别的感情,两厢为难之际,我推了....

对手是AK

这手牌说明了我LIVE水平实在是有问题,对现场的一些TELL,有很大的误读. 当时ALL IN之后的三秒钟,我就想出他是AK了,如果是ONLINE GAME,我相信我可以很清晰的判断出他是A K,至少 A HIGH这种牌

就是因为几句话,就想了那么多....其实真的是高估对手了,怎么可能他会想那么多呢......

最近接连输了8次 AA KK,我甚至开始怀疑賭场有老千问题了,后来想想,应该还是正常波动,只不过是几个BUYIN而已....大概是因为玩得太大了,所以即使是几个BUYIN,绝对值也很大了.

我一个哥们,常年在賭场玩轮盘,我已经苦口婆心劝了他有100次了,真的有100次,他从来不听,坚持用翻倍押注法在賭场玩轮盘,.....幸运的是,这种负EV的游戏,他玩了一年多,竟然稳定盈利,玩得不大的情况下都赚了N万了.....现在反过头来劝我说,兄弟,别玩牌了,那个是纯运气,没技术,你看你跟我混的话.我教你轮盘哦..一般人我不告诉他,你也不许告诉别人哦:.秘诀就是翻倍押注,5红押黑5黑押红,连续基数咱就押偶数..........听的我好无语....

运气这东西.有的时候真的是超越人们的感性认识啊......

暂时不打LIVE了,好在现在输了钱,不会有太大的情绪问题.  回到家,有牌友发了我一份刀友不让孙的回忆录,看了也感触很深, 賭王老刀,早年已经玩得很不错了,就带着自己的BANKROLL,去拉斯维加斯闯荡,结果输了个精光.....老刀不急不闹,回到老家,和家乡的臭手们接着玩一分两分的桌子,一点点又把BANKROLL攒回来了.....这样的心理素质,想不成为賭王都难.

FCF老师曾经对我说,重要的是关注牌本身,而不是输赢....当时我听了这话,还认为是FCF老师已经不缺钱了,对金钱没有什么饥渴感,所以才会这样说.  现在渐渐明白,这几乎是成为一个合格牌手的最起码的条件.

作者: richardkimo 时间: 2009-9-8 09:01
标题: BAD DAY,DOWNSWING 1w IN LIVE.

今天打现场,运气背到家,输了3个多BUY IN.

第一手是KK 遇到 AA, -3500 这手翻牌前,桌上一个老头对我的对手说,你完了,这位亚洲兄弟紧得很,肯定是AA,我的对手没说话,我就觉得不对劲...但是KK 遇到AA的概率,我记得从哪里看到过,好像是几千分之一...我还是SHOVE了,结果被干.

第二手是AK 碰某酒鬼的A3被干. -3000

重点说说第三手

这一手我UTG拿到 Q Q, 加注7BB到150,后边一个人CALL,刚才说我紧的老头CALL....

FLOP A 2 10, 这种面,我第一个说话,如果不BET,后边人BET的话我基本得不到任何信息.所以我BET 1/2 POT,300总有

说我紧的老头RAISE到900,我手里还1300,基本上打就是GO ALL IN

这牌如果是在网上,我EASY FOLD,因为我作为一个TIGHT MAN,已经在两轮明确表示我有A了...

但是在LIVE. 因为对手的言语挑逗,我失算了...

老头一口一个TIGHT MAN的喊,周围的人也说,IT CAN BE A BLUFF.
:
我当时对桌上人也念叨:  你说我TIGHT,我也听到了,我就有可能LOOSE了,那么你就知道我可能LOOSE了....所以你还是有几率BLUFF...如果你真的是BLUFF,那真是一个非常漂亮的BLUFF...

赶巧我女朋友在,她名字就叫QQ,所以我对QQ有特别的感情,两厢为难之际,我推了....

对手是AK

这手牌说明了我LIVE水平实在是有问题,对现场的一些TELL,有很大的误读. 当时ALL IN之后的三秒钟,我就想出他是AK了,如果是ONLINE GAME,我相信我可以很清晰的判断出他是A K,至少 A HIGH这种牌

就是因为几句话,就想了那么多....其实真的是高估对手了,怎么可能他会想那么多呢......

最近接连输了8次 AA KK,我甚至开始怀疑賭场有老千问题了,后来想想,应该还是正常波动,只不过是几个BUYIN而已....大概是因为玩得太大了,所以即使是几个BUYIN,绝对值也很大了.

我一个哥们,常年在賭场玩轮盘,我已经苦口婆心劝了他有100次了,真的有100次,他从来不听,坚持用翻倍押注法在賭场玩轮盘,.....幸运的是,这种负EV的游戏,他玩了一年多,竟然稳定盈利,玩得不大的情况下都赚了N万了.....现在反过头来劝我说,兄弟,别玩牌了,那个是纯运气,没技术,你看你跟我混的话.我教你轮盘哦..一般人我不告诉他,你也不许告诉别人哦:.秘诀就是翻倍押注,5红押黑5黑押红,连续基数咱就押偶数..........听的我好无语....

运气这东西.有的时候真的是超越人们的感性认识啊......

暂时不打LIVE了,好在现在输了钱,不会有太大的情绪问题.  回到家,有牌友发了我一份刀友不让孙的回忆录,看了也感触很深, 賭王老刀,早年已经玩得很不错了,就带着自己的BANKROLL,去拉斯维加斯闯荡,结果输了个精光.....老刀不急不闹,回到老家,和家乡的臭手们接着玩一分两分的桌子,一点点又把BANKROLL攒回来了.....这样的心理素质,想不成为賭王都难.

FCF老师曾经对我说,重要的是关注牌本身,而不是输赢....当时我听了这话,还认为是FCF老师已经不缺钱了,对金钱没有什么饥渴感,所以才会这样说.  现在渐渐明白,这几乎是成为一个合格牌手的最起码的条件.

10人桌
當你拿 AA 時候
其他9個人其中有一個人拿 AA 的機率約 4.5%
不是幾千分之一
這是基本的機率概念喔

KK preflop all in 輸給 AA 是正常的
如果拿 KK 老是擔心對手是 AA 的話
那撲克是沒有辦法玩的
可以觀察對手牌風
配合使用 3rd BET 或 4th BET 試探

如果對手真的是緊的要命的玩家
那麼是 AA 的機率可能遠大於 50%
betting action 攻防與內心捨與得的煎熬
就是 poker 有趣的地方喔

[s:174] [s:174] [s:174]

作者: inmost 时间: 2009-9-8 09:13
标题: BAD DAY,DOWNSWING 1w IN LIVE.
真可惜,你PP赢来的钱,如果用来网上打MTT,应该还能有斩获的.

作者: smallma 时间: 2009-9-8 09:33
标题: BAD DAY,DOWNSWING 1w IN LIVE.
1.kk撞aa的機率不止幾千分之一，平均221手才會出現一次AA，也就是說當你拿到KK的時候，其他人有1/221的機會手上有AA；但.......你有8到9個對手，所以正確的機率大約是1/25左右；不過......在cash-game裡面，如果有人強力攻擊你，你的KK是必須要all-in的(這裡指150 bb以內)，因為首先就算你輸了，也只是一個buy-in，其次就算對手真的是AA，你也有20%的機會能贏，不是完全絕望。

2.大家常常會把比賽中的AK與cash-game中的AK搞混，其實這二個AK是不一樣的，在比賽中AK之所以強的原因，是因為它的「全面性」，因為在比賽中常常會必須要all-in 拚運氣，而拚運氣的時候就需要全面性的好牌，也就是說不管對手是任何牌都有一定優勢的牌；AK 除了對上 AA 或 KK (那沒辦法)，對上任何二張牌都有將近一半甚至以上的勝率，所以它是適合拿來拚運氣的好牌；但 cash-game 裡面的 AK 就不一樣了，在 cash-game 裡它也是好牌，但是就不那麼好了，像如果我一般拿 AK 看到前面有個緊人 raise，我可能都只是call，而前面有人 raise 還有人 reraise 的時候，我甚至會考慮扔掉它，為什麼? 因為 AK 不是適合打大 pot 的牌，它的發展很有限，絕大多數時候最多就是一個頂對加最大的kicker，在 cash-game 裡面指望在 flop 以後靠頂對來贏大 pot 是比較不實際的想法，這也就是短碼跟深碼的差別。

3.還是那句老話，當在牌桌上要做重大決定的時候，少講話，不要理會別人，不要回答別人任何問題，不管你手上是nuts還是垃圾牌，你在看別人的 tell 同時別人也在看你的 tell ；養成一個好習慣，只要你手上有牌，就不要說話(就算你打算 fold 也一樣)保持嚴肅，聊天可以等你把牌扔掉之後再聊，另外，也不要去想辦法找別人的 tell，在這種低級別的game，你不需要這麼做就可以贏錢

作者: luckypanda 时间: 2009-9-8 11:12
标题: BAD DAY,DOWNSWING 1w IN LIVE.
楼主也是在澳门打live么？一时的运气差没关系，总会赚回来的。倒是你那玩轮盘的朋友，才真的是堪忧啊。 [s:167]

作者: shooterz 时间: 2009-9-8 13:23
标题: BAD DAY,DOWNSWING 1w IN LIVE.
楼主上周末在澳门打10－25？
那就是永利咯？葡京还是10－20的盲注
偶去了下实在是排不上队，打了一通宵的25－50，ai，10－25的人太多了

作者: aiwill 时间: 2009-9-8 17:02
标题: BAD DAY,DOWNSWING 1w IN LIVE.
回复上面二位,不是澳门,我是在欧洲玩,瑞典克朗和人民币基本一比一,所以一万也可以理解为人民币

谢谢SMALLMA老师和其他各位老师的回复.

作者: smallma 时间: 2009-9-8 22:06
标题: BAD DAY,DOWNSWING 1w IN LIVE.

回复上面二位,不是澳门,我是在欧洲玩,瑞典克朗和人民币基本一比一,所以一万也可以理解为人民币

谢谢SMALLMA老师和其他各位老师的回复.

不要叫我老師，我擔當不起

我只是上班太無聊來回文的，哈哈哈

作者: Howard 时间: 2009-9-9 23:38
标题: BAD DAY,DOWNSWING 1w IN LIVE.
楼主的运气和牌技暂且不论，但是这个赌场怎么规矩这么松啊？

两个玩家heads-up的时候，其他旁观者竟然可以说“他这么紧，一定是AA”这样严重影响牌局进程的话。还有第三手QQ那个牌，一堆乌鸦们竟然也再讲“他可能是bluff”这样的话。难道欧洲赌场就是比较松？在我这里，（美国中部）这样的话是绝对禁止的，因为他可能对牌手的决策产生重大影响，使有些人获利而其他人受损，违背公平原则。在WSOP上，旁观者如果敢乱说话，一定会受到罚出场一圈之类的判决。

我有一次在本地一个比赛上，连续raise数锅迫使某老手缴枪，等下一次我再raise其他人的时候，该老手半玩笑的说：call his ass，call his bluff！！其他人最后还是fold了。本手牌后我马上向dealer提出抗议，认为他在其他选手思考时给予advice，就算是开玩笑也不行。dealer果然警告了他，他也向我道歉。我跟这个人其实也算认识，跟他讲这是对事不对人，不能这么干。

楼主的赌场如果不禁止这么干，楼主就可以在river的最后决策前每次都征询其他人意见了，旁观者清，这个优势可是太大了。

作者: smallma 时间: 2009-9-10 09:45
标题: BAD DAY,DOWNSWING 1w IN LIVE.

楼主的运气和牌技暂且不论，但是这个赌场怎么规矩这么松啊？

两个玩家heads-up的时候，其他旁观者竟然可以说“他这么紧，一定是AA”这样严重影响牌局进程的话。还有第三手QQ那个牌，一堆乌鸦们竟然也再讲“他可能是bluff”这样的话。难道欧洲赌场就是比较松？在我这里，（美国中部）这样的话是绝对禁止的，因为他可能对牌手的决策产生重大影响，使有些人获利而其他人受损，违背公平原则。在WSOP上，旁观者如果敢乱说话，一定会受到罚出场一圈之类的判决。

我有一次在本地一个比赛上，连续raise数锅迫使某老手缴枪，等下一次我再raise其他人的时候，该老手半玩笑的说：call his ass，call his bluff！！其他人最后还是fold了。本手牌后我马上向dealer提出抗议，认为他在其他选手思考时给予advice，就算是开玩笑也不行。dealer果然警告了他，他也向我道歉。我跟这个人其实也算认识，跟他讲这是对事不对人，不能这么干。

楼主的赌场如果不禁止这么干，楼主就可以在river的最后决策前每次都征询其他人意见了，旁观者清，这个优势可是太大了。

有的時候在live這種情況是難免的，不過其實也還好，沒有那麼嚴重，這跟blackjack裡面的情況類似，烏鴉可能亂補牌害你，也可能亂補牌救你，在 poker 裡面一般會這樣說的人都不是什麼高手，相對的他們的判斷也不一定準確，說不定被他這麼一攪和反而我們得利了，不過這樣做確實是不好，如果太過份是可以向dealer抗議。

在台灣這邊我之前還發現有人打牌有非常不好的習慣，常常喜歡問東問西的，像「你覺得我該不該call」，「你是什麼牌」等等；更離譜的是還在river對方下注後，開牌看對方反應來決定要不要call，當那把牌結束之後我就跟他說這樣不行，他說那沒差反正對手不用再做決定了，我說：你這樣很明顯的想佔便宜，你可以說你的牌是什麼什麼，對方信不信那是他的問題(雖然這樣也不好)，但是你把牌亮出來，那就是一定真的，對對手的影響很大。他悻悻然的沒說什麼，後來我才知道他是台灣還算有點名的玩家，真的是...

作者: I am a big bir 时间: 2009-9-10 09:57
标题: BAD DAY,DOWNSWING 1w IN LIVE.
如果是 heads up, 一方开牌应该是可以的吧, 我们这里的现场时常都有人会这么做的, 也没有不符规矩啊

作者: I WANT MORE 时间: 2009-9-10 10:27
标题: BAD DAY,DOWNSWING 1w IN LIVE.

在台灣這邊我之前還發現有人打牌有非常不好的習慣，常常喜歡問東問西的，像「你覺得我該不該call」，「你是什麼牌」等等；更離譜的是還在river對方下注後，開牌看對方反應來決定要不要call，當那把牌結束之後我就跟他說這樣不行，他說那沒差反正對手不用再做決定了，我說：你這樣很明顯的想佔便宜，你可以說你的牌是什麼什麼，對方信不信那是他的問題(雖然這樣也不好)，但是你把牌亮出來，那就是一定真的，對對手的影響很大。他悻悻然的沒說什麼，後來我才知道他是台灣還算有點名的玩家，真的是...

觉得这样很好啊，占便宜不好吗，否则的话在LIVE里怎么打牌。

作者: smallma 时间: 2009-9-10 10:29
标题: BAD DAY,DOWNSWING 1w IN LIVE.

如果是 heads up, 一方开牌应该是可以的吧, 我们这里的现场时常都有人会这么做的, 也没有不符规矩啊

在一個玩家做完你的最後的決定之後開牌當然是可以，但是在還沒有做決定之前就亮自己的牌，為的是什麼呢??，很明顯的就是想佔便宜，打 poker 跟做人一樣，為什麼要去佔這種便宜呢??

在賭場裡打 poker，你可以說「我的牌很大」，但你不能說「我有AA」，這二句話的概念是不一樣的，因為「我的牌很大」是形容的語句，很大是大到什麼程度，沒有人知道，但「我有AA」就不一樣的，因為那是具體的，絕大多數的賭場是不允許你說自己是什麼牌，或者是問「你是不是同花」或「你有沒有A」這種問題(許可的問法：你的牌大不大，或你有什麼牌)；因為你講天馬行空的東西對對手的影響不會那麼大，但你講具體的東西就會；你想像一下當你中了 set ，raise 對方下注的時候，對手問你：你是不是bluff(大牌)，或者是：你是不是中了set，這二個問題給你的感覺是完全不一樣的。

再回到亮牌這個問題上來，在還沒有做決定之前亮牌當然是不可以，因為亮出AA比跟對手說「我是AA」來的更要有震憾力，因為那就是真的，這樣雖然不會影響牌局，但你會影響你的對手，而你看到對手的反應會影響你做出的決定，所以可以說會「間接」的影響牌局，這樣是不好的。

在這種低級別的game，也許賭場的規定不是那麼嚴謹，不過這種亮牌看對手反應的行為一般在賭場的規章是一定不可以的，話說回來，我們打牌何必要用這種小招式來贏錢呢??至少這種招式對我是沒有用的 [s:146]

作者: I am a big bir 时间: 2009-9-10 13:44
标题: BAD DAY,DOWNSWING 1w IN LIVE.

[quote="I am a big bird":bv008uof]如果是 heads up, 一方开牌应该是可以的吧, 我们这里的现场时常都有人会这么做的, 也没有不符规矩啊

作者: smallma 时间: 2009-9-10 17:25
标题: BAD DAY,DOWNSWING 1w IN LIVE.

我不知道你在哪里打牌, 我也不是非要跟你争论. 不过我真的不认为 heads up 时亮自己的牌来试探对方的反映以判断应该如何应对是占便宜的事情. 我看到打2-5. 5-5. 5-10 所有级别的选手都有这么做. 而且在我玩的场子, heads up的时候我完全可以说, 我有 AA, 绝大多数的赌场是不管的, 我爱说什么就说什么, 你信不信是你的事.

各位在 FALLSVIEW 打牌的来发表一下意见嘛, 我说的也不一定对, 只是我所见已

heads up 时亮自己的牌来试探对方的反映以判断应该如何应对「完全」是占便宜的事情，原因我前面已經講過了，你就是試圖得到些什麼，如果你不是試圖得到些什麼，為什麼要亮牌呢，本來 poker 的規則裡面就很明白的規定：

「在牌局進行中，玩家是不可以在任何不該亮牌的時候「故意」亮出自己的牌」

也就是說，就算你打算 fold 牌，你也不可以把牌亮出來，像大家打牌的時候有時會 fold 牌的時候丟的太大力不小心打開了，這時候都還要跟整桌人道歉，要是亮出來太多次還會被 dealer 警告，就是無意的都不行，更何況是故意的。

而你認為在牌局還沒有結束，甚至你都還有決定沒有做的時候，把牌亮出來符合規則嗎?? dealer 沒有判你 fold 牌都已經很對的起你了，很多人這樣做並不表示那就是合乎規則的行為，更何況基於公平原則根本就不該這麼做。

作者: wmwmw 时间: 2009-9-10 20:17
标题: BAD DAY,DOWNSWING 1w IN LIVE.

[quote="I am a big bird":13glew4d]我不知道你在哪里打牌, 我也不是非要跟你争论. 不过我真的不认为 heads up 时亮自己的牌来试探对方的反映以判断应该如何应对是占便宜的事情. 我看到打2-5. 5-5. 5-10 所有级别的选手都有这么做. 而且在我玩的场子, heads up的时候我完全可以说, 我有 AA, 绝大多数的赌场是不管的, 我爱说什么就说什么, 你信不信是你的事.

各位在 FALLSVIEW 打牌的来发表一下意见嘛, 我说的也不一定对, 只是我所见已

作者: Howard 时间: 2009-9-10 22:29
标题: BAD DAY,DOWNSWING 1w IN LIVE.
Heads up的时候，如果对手bet，你考虑是call 还是fold，这个时候当然可以亮牌。这的确是占便宜，因为你可以看对方反应以决定自己的决策。但是扑克本来不就是利用你的各种优势占对方的便宜吗？你在button上，别人在前面，你就是占位置的便宜；你观察别人多，别人观察你少，你就占了tell的便宜。

只要这个便宜符合两个条件，我认为尽量都可以占。1. 这个便宜是公平的。你在这个情况下占别人便宜，别人也有对等机会占你的便宜。2. 这个便宜要不损害第三方利益。比如说到了river还有三个人，action还没有结束时你亮牌，先bet的人就吃了亏，因为他bet的时候并不知道你牌，而后action的人得到了额外信息，当让是占了便宜。

不过我对前面某老兄讲的有一点迷惑。headsup的时候如果对方还没有action，你亮牌难道能占便宜吗？你亮牌以后对方当然牌不如你就fold，牌比你好就raise了，只能是对方占便宜啊。

[quote="I am a big bird":3hjjkvqf]我不知道你在哪里打牌, 我也不是非要跟你争论. 不过我真的不认为 heads up 时亮自己的牌来试探对方的反映以判断应该如何应对是占便宜的事情. 我看到打2-5. 5-5. 5-10 所有级别的选手都有这么做. 而且在我玩的场子, heads up的时候我完全可以说, 我有 AA, 绝大多数的赌场是不管的, 我爱说什么就说什么, 你信不信是你的事.

各位在 FALLSVIEW 打牌的来发表一下意见嘛, 我说的也不一定对, 只是我所见已

作者: smallma 时间: 2009-9-10 23:13
标题: BAD DAY,DOWNSWING 1w IN LIVE.
說：我有xx，其實已經是最大的限度了，有些地方根本不淮講有關牌的事情，因為你講，別人也可以講，到最後大家亂講一通，還要不要玩牌了。

至於亮牌也是一樣，poker 規定就是不可以想亮牌就亮牌，不會有但書說xxx情況你可以在牌局沒有結束時亮牌，這次你亮了你可以說沒有差，下次別人也想亮就亮，他也有他的理由，那不是全部亂了套了。

當然，特定的地方許可這種事情當然那是每個地方的規定不一樣，但我說的是基本原則，玩家本來就有義務保護好自己的牌，如果你隨便亮牌也算是沒有保護好自己的牌，被判出局也是有可能的。

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