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标题: 奥马哈的财源在哪里1 [打印本页]
作者: 伟大的墙    时间: 2012-1-21 01:16
标题: 奥马哈的财源在哪里1
本帖最后由 伟大的墙 于 2012-1-24 00:51 编辑

看见mira兄把我的大作也收集到了精华里，有点不那么自在。不是谦虚，我觉得我对奥马哈的认识还没有那么深刻。还需要富贵等多出来把把关，点评一下，否则不敢写下去了。
无论如何，还是受到了鼓舞，再写一些东西。里面有些问题，可能需要富贵和老霍帮忙。
需要富贵帮助的是全文，需要老霍帮忙的是波动的计算。

给老霍的问题如下：
我猜测，不知道在概率统计里能不能说得通。
在赌博中，你的优势越小，波动将越大。
例如，有这样两个游戏，游戏A你的优势为2%，投注量为10000，那么你的EV是200元。游戏B你的优势为80%，投注量为250，EV仍然是200元。
同样的EV，但游戏A会比游戏B的波动大。我想问老霍，这个在统计学能站住脚吧，我觉得一定是这样的。如果这个结论正确，下面我对奥马哈的分析就有道理，否则就胡说八道。

几天以后，老霍的计算结果出来了，结论大概如下：

波动是职业玩家的敌人。在Blackjack里面，职业玩家Don Schlesinger创造了一个指数叫做Desirability Index，可玩度。这个可玩度定义：
DI = EV/SD

跟EV成正比，跟标准差成反比。

虽说是blackjack，但用于扑克也是一样。对于游戏A和游戏B，Ev相同，SD差60多倍，所以游戏B的可玩度大概是游戏A的60多倍。


一般说来，奥马哈像游戏A，德州像游戏B。

详情看老霍后面的计算，附带图表。

也就是说，完成同样的EV，游戏A的波动要比B大得多。可玩度相差60倍。别说60倍，即便是30倍，也使得plo这个游戏赚钱的难度大大增加。

奥马哈，大量筹码推入桌子中央的时候，每个人的优势都很小，一般是顶暗三对15个以上活路的龙头兆，每个人赢的机会都很大，没有谁绝对领先，但总EV还是不小，因为筹码量大。所以，奥马哈你即使赢钱，总是大输大赢。这对于资金不足的牌手非常不利。
常见的例子如下，有的人，拿200去，不一会赢5000，还有的打得非常好的，请客之间输5000，这都非常正常。换句话说，不能习惯这样的波动，不要玩奥马哈。

正是许多牌手低估了这个波动，才会出现许多奇妙的现象，和德州非常不同。
许多人运气好，一下子赢好多，非常容易，从此得意忘形。
另外一部分运气差的，虽然打得很好了，可一下子输好多，从此一蹶不振。甚至发誓永远不玩这个败家的游戏。

所以，玩奥马哈之前，要么有足够的资金。要么有一种娱乐心态，输赢无所谓，适可而止。否则，什么后果短时间内都可能。因为，短时间内，运气因素在奥马哈里面是主宰的。

德州则像游戏B
许多时候，我给对手一个20%甚至更小的赢的机会，当然有时候我们也会被别人这样折磨。比如翻牌前AA对XY，比如，暗三对上一副对，这样的情况在德州里非常常见。
但德州和奥马哈相比，投注量要小的多。同样的1-2德州无限和1-2 plo,我的感觉，1-2无限平均锅底50元的话，plo应该在200以上。

游戏B的波动则小的多。
如果对波动的心理准备不足，带500元就去玩1-2 plo，很可能一把就输了。而且打得没一点毛病。

所以，打奥马哈的第一步，至少准备出同级别德州的10倍资金。
你玩1-2无限需要1000,1-2 plo就要10000

那么既然这个游戏每把都是小优势进去，为什么依然有利可图呢。是因为买进。
别的城市我不知道，我们卡尔加里，只有最小买进，最大无上限。我想如果说这个游戏的第一个财源，就是买进无上限的规则。
如果1-2 plo开桌到了5小时以上，那桌子上的筹码，10人的话，肯定过10000了，应该过20000，因为好多人都过了2000，所以，至少在卡尔加里，是买进无上限的规则使得这个游戏能超过1-2无限的EV。
到了后期，基本法定straddle，许多人 double stradle，这样相当于4个盲注，1-2-5-10，最后越滚越大。当然波动也越来越大。
当你打到5000的时候，你中了顶暗三，不如Q78，你手里有QQ，如果一个鱼手里有个910J，另一个鱼拿了坚果同花兆，你想控制锅底也控制不住了。他们会逼着你把5000全打进去。虽然你有优势，可你一把输掉这5000的可能也非常大。

我们假设这一把把5000输了，并不怎么心痛，反正是你从1000赢到5000的。
而赢你的那条鱼，已经从5000干到15000了。

现在最正确的打法，是你义无反顾的再买15000，找到机会拿了顶暗三还和他全进。输了，再买30000，只要你的暗三赢了，就让他全军覆没。
这就是为什么需要强大的资金。

这样就又回到了我们过去争论过的K4，敌人不看牌全进，如果只有你自己，拿了K4是应该靠的。因为K4对随机牌有4%的优势。
那么对于真正的赌博，无论优势多小，只要有优势，而且你的资金够，就应该去赌。资金不够就放弃一些小优势。

同理，对于百家乐桌子，虽然赌场只有2%多一点的优势，但你下注多少赌场都敢接。

我胡思乱想一下，假如，1-2 plo也和1-2无限一样，最小买进100，最大300
那么这个游戏将无利可图。
作者: 伟大的墙    时间: 2012-1-21 01:18
标题: 奥马哈的财源在哪里-2
本帖最后由 伟大的墙 于 2012-1-23 02:07 编辑

任何一个游戏想赢钱，都要知道他的财源。
奥马哈和德州最大的不同有两点，一个是手里4个牌，这是屁话，3个牌那叫疯狂菠萝。一个是pot limit
随便打开奥马哈的计算器，就发现没有绝对的统治牌，最好的牌AAKK双花遇到4个烂牌，他的盈率也不到70%，这样，在奥马哈游戏中，翻牌前拿了AAXX全进，优势不大，所以，并不是一个很赚钱的打法。还有，因为是底池限注，你也不经常有机会翻牌前全进，除非你特别浅的筹码。
在德州里，艾迪米勒专门写过浅筹码战术一本书，这说明，德州里面，浅筹码自成一派打法。尤其对于初学者，在深筹码技术不过关的时候，靠浅筹码完全可以成为一个赢家。
而回到奥马哈，浅筹码的优势不是完全没有，但是比之深筹码，浅筹码的技术含量大大下降。几乎所有的奥马哈技术，都是建立在深筹码上的。这是因为上一篇已经分析过了，在德州里面，优势常常是80对20，这样，即使浅筹码，由于牌力上领先得多，你依然可以拿到很好的EV。而奥马哈，经常是53对47，浅筹码加上这么小的牌力领先，你的EV可能尚且不够给赌场付水钱的。
还有一个原因，德州里面的fold equity经常比奥马哈大得多。奥马哈不是完全不能偷鸡，但难度和合理性以及资金的掌控要比德州难得多。所以，我要写的，先做个假设。假设你是0偷鸡，和0抓偷鸡。因为这两项难度太大，我不想涉及。

所以，下面我要写的，就是一种100%不考虑偷鸡的奥马哈情形。

第一个财源
当然来自大鱼
如果桌子上有几条不知道深浅的鱼，他们刚从德州钻过来，他们见了2副队必拼命，同花不管多大必拼命，暗三不管多大都拼命。如果有这样的鱼存在，那么这个游戏简单了。你就可以同打德州一样，经常带着80对20的优势去和敌人拼命。但是这样的情形实在太少。别说网上，就是我们卡尔加里，也很难找到这样的鱼了。由于奥马哈越来越普及，人们的水平越来越高。
虽然这样的鱼少，但遇到了，还是需要一些技术含量。

如果有一些鱼，频繁拿着两对和小暗三拼命，那么你对付他们的最佳武器不是龙头兆，而是比较好的成牌。
这个问题我前面大概提到过，对于你的龙头兆来说，敌人拿的到底是顶暗三还是小两对，并没有太大的区别。而如果你拿顶暗三，敌人拿烂两对，则80对20甚至更大的局面出现了。
所以，在对付这些不知道深浅的鱼的时候，8910J当然依然是好牌，但不如大对子，或者说大暗三，甚至大两副对。

第二个财源
当然也是鱼，小鱼
但是和前面的鱼不同。这些小鱼，要么是过于贪玩，要么不懂得玩烂牌的悲惨结局。他们的起手牌结构不好，使得在后续的打斗中，受制于你好的起手牌。
这些对手起手牌的问题一般包括
1，过分玩小对子，经常中中暗三甚至小暗三拼命
2，牌的连接不够紧密，例如78JQ，翻牌中了56A，拼命，受制于你的789A
暂时想这么多
但是他们一般不会拿两对，更别说一对拼命了。虽然他们经常玩结构不好的牌吃亏，但贪污的特点无法让他们客服。对付这类鱼，就是起手牌的结构要好。给自己提供freerolld敌人的机会。

那么下一个重要的财源就是如何讨价还价。也就是针对底池限注的特点，领先，落后的时候如何下注。开门，敌人筹码量等情况。
作者: 伟大的墙    时间: 2012-1-21 01:30
伟大的墙 发表于 2012-1-21 01:18
奥马哈的财源在哪里-2

奥马哈的财源在哪里-3

讨价还价
作者: Howard    时间: 2012-1-21 01:57
本帖最后由 Howard 于 2012-1-24 01:07 编辑

周末到了，打牌时间，回头再算行不，给整出图来的。

--------------------------转移自7楼--------------------------------

游戏A: 10000的投注，优势2%，可以理解为，自己和对手都投入10000，自己51%赢对手10000，49%输掉。EV是10000*51% + （-10000）*（49%）=200
游戏A的标准差是√(51%*（10000-200）^2 + 49%*（-10000-200）^2 ) = 9999

游戏B: 250的投注，优势80%，可以理解为，自己和对手都投入250，自己90%赢对手250，10%输掉。EV是250*90% + （-250）*10%=200
游戏B的标准差是√(90%*（250-200）^2 + 10%*（-250-200）^2 ) = 150

选择两个标准差，也就是在95%的时间内，游戏A和游戏B的波动范围如图所示：

[attach]1762[/attach]

两条红线是游戏A的波动上下限；两条蓝线是游戏B的。
可以看出，游戏B跟上班一样的稳定，游戏A则大开大合。

波动是职业玩家的敌人。在Blackjack里面，职业玩家Don Schlesinger创造了一个指数叫做Desirability Index，可玩度。这个可玩度定义：
DI = EV/SD

跟EV成正比，跟标准差成反比。

虽说是blackjack，但用于扑克也是一样。对于游戏A和游戏B，Ev相同，SD差60多倍，所以游戏B的可玩度大概是游戏A的60多倍。
作者: Mirabelle    时间: 2012-1-21 02:47
我自己的估算，PLO的波动大概是同级别NLH的5倍左右，就是你平时打NLH50的话，同样的资金只能打PLO10

我以前打NLH100的，所以现在就降级到PLO20，按照NLH的20个买入升级法则去试PLO50，结果碰的头破血流，PLO大概要50个买入才是升级的最低门槛，多点的话就要80到100个
作者: Mirabelle    时间: 2012-1-21 02:53
至于财源，最近我有一点心得，多数人觉得PLO读牌不重要，至少是没有NLH重要，但我最近觉得PLO的读牌其实非常重要，如果你能把对手的牌力大概评估到某一个范围，那你对他的优势就是巨大的、不可战胜的了，你会获得比NLH里大的多的收益

我最近在学着用HM2的笔记功能，特别挑了两个对手有针对性地研究，然后就发现他们输给我的钱迅速增加，我现在开8到9桌，基本上是一刻不停地操作，这种研究只能浅尝辄止，可以想象如果到高级别的话，只开一两桌，如果不针对对手做研究的话，基本可以肯定是无法生存的
作者: Howard    时间: 2012-1-23 07:13
本帖最后由 Howard 于 2012-1-24 01:07 编辑

------------已移至四楼----------
作者: Howard    时间: 2012-1-23 07:45
本帖最后由 Howard 于 2012-1-23 07:45 编辑

我看最新一期Cardplayer上，Steve Zolotow那个八字胡的老头，一片文章说，据他估计，PLO的preflop Allin出现频率至少是holdem的8倍。
作者: 伟大的墙    时间: 2012-1-23 09:17
Howard 发表于 2012-1-23 07:45
我看最新一期Cardplayer上，Steve Zolotow那个八字胡的老头，一片文章说，据他估计，PLO的preflop Allin出 ...

这个我不大信by the way
Card player上的文章，我觉得最没水平的就是这老鸭的

看半天，觉得就是玩文字
作者: Howard    时间: 2012-1-23 10:47
伟大的墙 发表于 2012-1-23 09:17
这个我不大信by the way
Card player上的文章，我觉得最没水平的就是这老鸭的

这个跟梅西 vs 贝利一样

新一代的职业扑士无论理论还是实战，应该全面胜过老一代，特别是2003年后的，认为扑克人口暴增。

8倍之说我没怎么打过PLO，不敢瞎说。
作者: Mirabelle    时间: 2012-1-23 13:35
Howard 发表于 2012-1-23 07:45
我看最新一期Cardplayer上，Steve Zolotow那个八字胡的老头，一片文章说，据他估计，PLO的preflop Allin出 ...

我觉得这个8倍说很不靠谱，我有数据的牌局有2万手了，翻前全下才几十把而已
作者: 伟大的墙    时间: 2012-1-23 19:29
Mirabelle 发表于 2012-1-23 13:35
我觉得这个8倍说很不靠谱，我有数据的牌局有2万手了，翻前全下才几十把而已 ...

这个希望老朱来评价一下
Card player上的写手，我最喜欢的是Ed miller
接着是Roy cooke虽然他只写有限的
老同志里bob 写的不错
其他几个dusty Schmidt, Matt lessinger等都可以

唯有这个Steve, 不知所云，现在还不靠谱了
作者: Mirabelle    时间: 2012-1-23 20:07
翻牌前PLO的全下，大多数是两个AAXX对上，至少在我的牌局里是这样，因为池底限注，3BET4BET常见，想全进真没那么容易的

两个AAXX对上的概率不到0.1%，这可比NLH里AA对上KK/QQ/AKs，甚至JJ/TT/AQs的概率低的多了

想一想就能知道PLO翻牌前全下应该是远少于NLH的
作者: Howard    时间: 2012-1-23 22:22
伟大的墙 发表于 2012-1-23 19:29
这个希望老朱来评价一下
Card player上的写手，我最喜欢的是Ed miller
接着是Roy cooke虽然他只写有限的

我也差不多。

一期到手，第一看的必然是ed miller那篇，然后是Andrew Brokos（这厮最近才加入），Dusty Schmit，老Bob，等等。Roy cooke的有限内容也看。

前面部分的谁谁在那个大赛得了冠军，谁谁排名多少，一概不看。
作者: Nolimit1980    时间: 2012-2-1 08:20
我们这里 PLO 1-2，买入 100-300，一晚上打下来，一半以上 700-800 是比较常见的，但上千的还是比较少。这里 PLO 1-2 也就能开一桌，有时候周末都开不起来，反而 PLO 2-5 或者 5-10 能开起来，让我们这里些打小桌的很不爽。但鱼也不是太多，有时候一桌都是熟脸，其中有些小鱼。但就我的观察，有很少的玩家打得不错。我感觉现场和网络完全是两个游戏，现场由于我的打法缘故，长桌赢，打到后面人少了以后我经常输，常常是前面的盈利到后面剩下一点点，可能是我没有调整的缘故，我觉得现场的短桌反而难打。

而 PLO 2-5 最小买入 500，没有上限，只有 time charge 没有抽水，常常是有 straddle 的，估计会有不少的鱼，但同时也有其他的常客在。这样的局我觉得最小 BR 也得 20K，可能比 1-2 还好打，但需要充足的 BR 和坚强的心脏。



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