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标题: 当KK遇见AA 我输了最少的钱但是也给我带来很多困惑！ [打印本页]

作者: 红红红豆 时间: 2012-1-18 23:03
标题: 当KK遇见AA 我输了最少的钱但是也给我带来很多困惑！
1，25/25 我UTG KK筹码3000 加注到175 UTG3（紧手玩家）加到500 SB(紧手玩家)加到1100 遭遇2个超紧的玩家 2个人中肯定有一家是AA 我几乎没有犹豫我直接放弃了 UTG3 直接全下3000 SB 秒接 SB是AA UTG3是AKS 我逃过一劫
这手弃牌是因为我对加注再加注的玩家有一定的了解翻牌前KK再经过他们2个趴活型选手面前就显特太渺小了....
2. 25/25 我CO KK 筹码6000 前面UTG 和HJ 2家LIMP 我BET200 UTG筹码8000 加到575 HJ弃牌我CALL平后再大1000 UTG全下我开始长考此人形象很模糊当时状态BY2000 打到8000 盈利状态这么搏命 AK不会这么激进 QQ我再大1000 肯定会CALL下不至于博生死全下我KK 他也KK这样的概率太小了能这么搏命只能有AA了我秀开了我的牌对方也很友好的亮出AA 当时心里想我靠又是AA 还好没冲动

问题1：翻牌前特定情况下我能够放弃KK 为什么很多时候没花没顺例如 3 6 9 彩虹我是33/66自己却不会去深度思考如果翻牌后大家深筹码经过来回的加注自己潜意识会无条件打光自己的筹码自己主动全下或者去跟注别人的全下？
问题2；很多时候别人加注自己思考时间过长再跟注，具体我自己也没统计过只是一种感觉，大部分情况最后自己是落后的。但是这样的边缘决策还是避免不了，每种牌型面对的玩家不一样，就算是鱼，鱼也有拿坚果的时候，如何尽量去减少边缘决策，如果一遭遇反击就放弃又打的太弱，太容易被偷了。

作者: Howard 时间: 2012-1-18 23:57
楼主弃的很有勇气。很多人就是没有这个“勇气”放下KK

关于问题1，我胡说两句。
翻前可以放下KK，跟翻后扔不掉middle/bottom set并不矛盾。因为翻前的牌力是一维的，AA就是老大，KK就是老二，QQ就是老三，JJ或者AKs就是老四，。。。以此类推。且AA就是严格的1/221，KK也是1/221。当一个选手平时只3bet 1%，你拿着KK，他3bet甚至4bet，完全可以推断他AA的可能性远大于非AA

而翻牌后的概率是多维的。第一个影响因素是翻前的行动限定了他的range。比如一个人3bet 3%，在3bet后，翻牌963r，你33，下注，他加注，这时候他AA/KK的概率仍然远大于99/66。第二个影响因素是draw的搀和，即使963r的牌面也会有87s或者54s的牌在潜伏，在捣乱。即使抛开这两个影响因素，完全从组合角度考虑，你是33时，对手只有3种99，3种66的组合，一共6个组合；而你是66时，对方只有3种99的组合。翻前KK，对手AA却是6种。所以，底暗三要担心的高阶暗三，虽有两种牌型，却并不比翻前KK要担心的AA多；而中暗三要担心的顶暗三，只有翻前AA的一半。

作者: Howard 时间: 2012-1-19 00:03
关于问题2

边缘决策长考跟注后大部分时间是落后的。

这个不能说明不该跟。特别是河牌在call/fold之间选择的情况。因为对手给你pot odds顶多也就是2：1（pot sizes bet/raise），好不好还是3：1 （1/2pot size）或者4：1 （1/3 pot size），综合起来，只需要大概25%-30%的领先即可。如果你发现跟注以后，类似情况你只有40%的时候领先，那么这些call已经是盈利的了，而且盈利还不少。

作者: 红红红豆 时间: 2012-1-19 03:28

Howard 发表于 2012-1-19 00:03
关于问题2

边缘决策长考跟注后大部分时间是落后的。

Howard 非常感谢您的回复

作者: 清都山水郎 时间: 2012-1-19 06:46
德州使一个不完全的信息游戏，你永远无法做到百分百正确的决策，极少数情况例外。
你搜集到的信息越多，去伪存真的能力越强，你做出正确决策的可能就越大，对对手的优势也就越大。
比如这两手翻牌前fold掉KK，因为你搜集到对手暴露出的信息，考虑到对手的风格，位置，筹码深度，盈利的状态等综合因素，从而做出正确的决策。
尤其赞第二个KK的放弃，蛮难的。加油！

作者: 清都山水郎 时间: 2012-1-19 06:53
翻牌后干燥牌面的set over set能否fold掉，首先你问问自己如果fold掉并且对手没有show card，你的后悔纠结程度只怕不会低于fold不掉并且真的碰上对手更大的set。
这些远远不是德州的核心技术，无需纠结并试图找出怎样才能读出对手的over set的方法。

作者: KUSHA85 时间: 2012-3-5 10:23

！！！

作者: untery 时间: 2012-3-16 20:06
牛

作者: sangzheng 时间: 2012-3-22 10:15
在线上KK在翻牌前也扔过很多次，打法和我很相像，前位平进我后面r 他又加回来我在加对方推基本我就扔了

作者: philivey 时间: 2012-4-17 16:22
在river 前，从来不fold set

作者: philivey 时间: 2012-4-17 16:24
cash game 从来不扔KK AA，只有在tournament接近圈钱的时候，才有非常小的可能FOLD掉KK

作者: youngtercel 时间: 2012-4-18 11:42

If you are thinking about fold set on flop. quit poker.

作者: atobezhu 时间: 2012-4-20 08:30
agree....

作者: 梁少 时间: 2012-4-27 21:50
我试过FOLD了一次SET,翻牌天花天顺面，对方直接两倍POT打过来，对手是澳门REG好手。我扔了

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