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标题: 2011.1.17一手牌 [打印本页]

作者: sama 时间: 2012-1-17 09:22
标题: 2011.1.17一手牌
內地25/50 現場7人枱，我TsJd在CO第一家進加注到225(30000)(對手眼中我型像緊兇，打得不錯，長期WINNER），BUTTON CALL(22000)(20歲左右，常客，松兇但打得不錯），其他人FOLD，POT 525
FLOP 8d8s3c,我下注300，BUTTON CALL POT：1125
TURN 9d,我下注 800，BUTTON CALL POT：2725 第一個問題，我應該下注嗎？
RIVER 9s,我應該怎樣？當時我CHECK了，對手下注1600。我應該怎樣？

作者: royalflush 时间: 2012-1-17 10:05
你认为对手在翻牌圈靠后的牌范围是？
你认为对手在转牌圈靠后的牌范围是？

作者: shisfc0603 时间: 2012-1-17 10:08
本帖最后由 shisfc0603 于 2012-1-17 10:11 编辑

积极参与牌局讨论。
我觉得第一TJo相对是很投机的牌，中了对子是中等踢脚很别扭，主要是为了中顺子。紧凶打法我不会拿这个在任何位置加注（在BTN盲注特紧容易偷除外），要是TJs 就完全没问题。
Flop没中的情况下开一枪试图直接拿下当然没问题。
Turn虽然有了两头顺捉，但是在只剩河牌的情况下赢率不到20%，如果没中基本没有摊牌赢率，我觉得我会90% C/F, 10%开枪。
再看对手，BTN有位置优势，拿什么牌接你真是不好说,不过连call你两枪已经不是完全没货，你无法估计他手里的range。
River的话，既然转牌上已经半诈唬，而河牌没中，双方筹码又是超超深，99% C/F, 1%开枪。

作者: 红红红豆 时间: 2012-1-17 10:09
这手牌没太多信息对手庄位很多牌都可以再翻牌前跟注，既然开了二枪河牌不打就肯定放弃这个底池了

作者: sama 时间: 2012-1-17 10:50
呵。。FLOP 我認為對手任何兩張牌也可以。。因為他可以FLOAT我。。我第一個進池基本會RAISE 80﹪
TURN對手可以CALL就是對子，兩HIGH CARD有A， DRAW順子，DRAW 花。3條8以上應該會加我注

作者: shisfc0603 时间: 2012-1-17 10:56

我第一個進池基本會RAISE 80﹪

raise八成起手牌？

作者: maomaobiao 时间: 2012-1-17 12:11
我同意信息太少的说法。但还是要瞎说：

oop对上松手我通常比较弱，多半会翻前扔。

翻后，flop 没什么特别的。turn上的下注，主要要结合你turn上发力的频率，对手floating/抓bluff的习惯等。是floating对手这里也该raise 回来吧？我个人会Check-fold。主要还是因为 river 我们 oop，中了也收不到价值，还要担心同花。

用“理性鱼”的思维，turn上的下注对手只是简单的call 比较诡异。如果是好手，我会倾向于把对手定位成牌（明三，葫芦）或者A high, over pair 一类，我基本排除对手听花。总的说来，我们多半是落后的似乎毫无疑问。

River的这张9在对方眼中，能帮助我们翻超吗？1600 更像是个value bet，外带 blocking，不像是bluff inducer。这种时候基本可以认定 commit。锅不算大，扔。

你要全进暴力抢锅当我没说。

作者: 发仔哥 时间: 2012-1-17 14:12
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作者: 发仔哥 时间: 2012-1-17 14:16
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作者: notch 时间: 2012-1-17 15:12

发仔哥发表于 2012-1-17 14:12
flop打的不好，turn也打的不好。deep stack 既然知道对手很容易float,长期来说cbet -ev。按照你的flop and ...

为啥说cbet 在deep stack中是-ev呢？
只要你不是100%cbet，结合牌面来说，cbet是有利的。
如果是oop，有些时候cbet更加是必须付出的成本。

作者: 发仔哥 时间: 2012-1-17 19:53
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作者: sama 时间: 2012-1-18 03:00
这手发仔哥分析很好，flop out postion去下注给经常float的对手来说很多时候-ev,turn因为我出了一个顺子draw,所以我想打掉A high和小对子，最後我check call 了对方的下注，对方也是TJ分钱

作者: 朱五四 时间: 2012-1-18 05:03
教科书说的在成对牌面你没有位置，你这样的牌，面对对一凶悍的对手，你的cbet被跟，转牌9，这牌更多帮助了庄家的range,你应该看对手的历史情况过牌弃牌或在转牌简单的过牌跟注。就是击中顺子也不一定能赢。

作者: sama 时间: 2012-1-18 20:35
本帖最后由 sama 于 2012-1-18 20:38 编辑

朱五四发表于 2012-1-18 05:03
教科书说的在成对牌面你没有位置，你这样的牌，面对对一凶悍的对手，你的cbet被跟，转牌9，这牌更多帮助了 ...

過牌了很難跟注要準備扔牌了。對方即使k HIGH和小對子也領先我，何況我OUT POSTION很難在出順子WIN更多的錢的，所以我繼續開槍是希望打FOLD EQUITY。至於順子DRAW其乎是BACK UP我繼續C-BET TURN而己

作者: 清都山水郎 时间: 2012-1-19 07:08
我可能call 百分之50，fold百分之50吧。
river对手能开枪bluff的可能性最大，剩下的就是考虑对手Qhigh，Khigh存在的牌型了。
被淹掉的pocket、3和家住3附近的邻居踢脚更有可能。

作者: hahuhu 时间: 2012-1-19 14:34
哥们儿，还不如河牌继续弄呢。

作者: smallma 时间: 2012-1-19 17:57
這已經是好幾次我在這裡看到這樣的貼子了：

「我在對手眼中形像緊兇，然後 xxxxxxxxxx」

但偏偏，xxxxxxxx不是一個緊兇牌手會做的事情

作者: sama 时间: 2012-1-19 22:34

smallma 发表于 2012-1-19 17:57
這已經是好幾次我在這裡看到這樣的貼子了：

「我在對手眼中形像緊兇，然後 xxxxxxxxxx」

当然要利用形象了，如果我长期緊兇在某一手牌或对某一人时松弱是很有盈利的

作者: rowelling 时间: 2012-1-22 04:32
楼主的处理很合理，用Jhigh做bluff catcher,从对手的range来说odds挺合适的。
river下注EV不太好判定
原因是：从pre-flop和flop上对方超对基本排除，从turn上8x基本排除/空气牌准备float基本排除，可能的range是22/44~77/Ax/draw顺/draw花
river要是bet得话至少也需要2/3pot 40%的胜率。再考虑一下对手可能用Ax call以及reraise(bluff)的可能。很复杂，不确定因素太多。都不如楼主处理的好。

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