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标题: 澳门随笔，其实和澳门没啥关系 [打印本页]

作者: krieg 时间: 2012-1-16 13:26
标题: 澳门随笔，其实和澳门没啥关系

前些日子在澳门玩耍了几天，和那里的几位朋友，聊了聊扑克，也闲谈了些别的，感慨良多。
老说我们中国人聪明，我想城里的朋友没有几个觉得自己是不够聪明的，我想村里的打扑克认真的人的平均智商也不会比任

何大公司的雇员差。可是，为什么我们中国人没什么作为呢？

奥运会，世界杯和欧洲杯都是法国人开始有的想法并主导实施的，而世界上主要的体育运动，足球，网球等都是英国人发明

的，那么我们中国人干什么去了？

篮球不知道是什么时候演变出来的，如今ＮＢＡ成了一个全球的联赛，对于大多数球迷来说，看ＮＢＡ就如同看篮球，看篮

球就等于看ＮＢＡ，一个样，那么我们的运动员和领导们都在干什么呢？

我们在争斯韦斯林杯６连冠，汤姆斯杯５连冠，尤伯杯６连冠，我们所做的所有事情就是在几万个小孩儿里面找出２０个小

孩，培养１０年，得１０个世界冠军，然后我们就觉得我们很了不起了。

也许你觉得是体制问题。是的，很好的借口，但是也还有别的原因吧。

我们中国人从古至今对世界所做的贡献都有什么呢，四大发明？恩，还有别的么？无论是从我们在历史上繁荣的时间，还是

我们所占世界的人口，我们都远远超过任何一个国家，可是我们的贡献在哪里呢？

二战时，在苏德战场几千辆坦克会战时，我们造不出一辆坦克。小日本的纸糊的坦克就可以在我们的土地上横冲直撞，而我

们最好的国产武器就是汉阳造。我们仅有的几辆坦克是美国人为了拖住日本人施舍给我们的。

仔细想想也许你会发现，在我们中国所吹嘘的领先世界的2000年里，我们真正所留下的，不多。能让我们骄傲的，更少。

有点扯远了，就扑克或围棋而言，抛开成绩，我们的贡献也不多。围棋要说是我们最有底气谈论的，但实际上在除了中日韩

以外的国家中，无论是围棋规则，术语还是书籍，都是用日本的，即使韩国也走在我们前面。扑克有情可原，我们才刚起步

。虽然我没有看到一本高水平的扑克理论书籍是我们中国人写的。其实我真的希望我们对世界的贡献是理论、是发明、是倡

导、是每个人都能感受到的有贡献的幸福感，而不仅仅是冠军与金牌。

作者: maomaobiao 时间: 2012-1-16 13:56
本帖最后由 maomaobiao 于 2012-1-16 16:03 编辑

我的回复缘起于之前在微博上和朋友的讨论，并无意针对这个帖子。

核心内容就是，有些东西不是“国人”的问题，而是“体制”的问题。这好像有些偷换概念的意思，其实不然。

杨振宁和李政道的争执放到一边。我们到底应该把他们的贡献归结于“中国人”的，还是“美国体制下”的呢？

所以，如果我们执著于成绩，贡献，不就成了体制内一样的话语了吗？虽然说法不同，但核心是一样的。

那么，我们其实应该抛开这些，快乐地享受这些东西带给我们的乐趣，然后也许某一天我们身边就会出现“有贡献”的人了——至于他们是不是中国人，真的那么重要吗？

打个比方说：

相比较姚明，我更喜欢易建联和王治郅。因为易和王更少的时候会被贴上“中国”的标签。姚明也许不是主动的，但是他实际上是为现今的体制起到了推波助澜的作用（这还真不是因为他当不当人大代表）。而只有越来越多的人选择易和王的路，我们才能看到“中国的”篮球的未来。那么，不论做什么，我们（或者说我）从这个例子中学到的就是，享受快乐比创造贡献重要，后者只是副产品，而已。

作者: Mirabelle 时间: 2012-1-16 13:57
宋以后的中华民族就沦为劣等民族了，台湾除外

作者: dolphin 时间: 2012-1-16 14:16

Mirabelle 发表于 2012-1-16 00:57
宋以后的中华民族就沦为劣等民族了，台湾除外

台湾的金钱美女大都是老蒋搬过去的，文化也是汉文化的承传。你最多能说的是大陆是啥啥给搞乱了。

作者: skizzik 时间: 2012-1-16 14:16
其实中国过去的发明创造并不少，只是到底中国多还是外国多，你不能和世界其他三百多个国家都当做一个“外国”来比嘛

再说比过去也没什么用，几百年前都还没美国呢，他和我们怎么比1000年前的发明创造......

至于当代中国的创造力匮乏，和教育体制的僵化还是有很大关系的

作者: maomaobiao 时间: 2012-1-16 14:22
原谅我的思维跳跃—— http://www.zhiyoucheng.com/thread-6005-1-1.html

注意 5月那一条。这样的研究，在中国别说20年，50年都很难出现啊！

作者: dolphin 时间: 2012-1-16 14:27
这厮平时不发言，发了嘛，就甩了个大题目。。。

体育上就是西方在引领潮流，中国古代健身可能就只有武术，碰上鞑子，还有个马术。

难道kreig要写扑克书吗？在智游城连载？我举双手赞同！

作者: dolphin 时间: 2012-1-16 14:29

skizzik 发表于 2012-1-16 01:16
其实中国过去的发明创造并不少，只是到底中国多还是外国多，你不能和世界其他三百多个国家都当做一个“外国 ...

不客气的讲，中国古代的确不行，没有科学，只有术。

作者: maomaobiao 时间: 2012-1-16 14:31

dolphin 发表于 2012-1-16 16:29
不客气的讲，中国古代的确不行，没有科学，只有术。

9494，稍微有点钻研精神的，都吃自己练的仙丹死了。

作者: dolphin 时间: 2012-1-16 14:43

maomaobiao 发表于 2012-1-16 01:22
原谅我的思维跳跃—— http://www.zhiyoucheng.com/thread-6005-1-1.html

注意 5月那一条。这样的研究， ...

前几天微薄里有人说有男女互动的研究，那人应该是澳大利亚的某教授，别跟你有啥关系吧？

中国古代尊敬尸体，没人搞尸体解刨，直到民国，上千年的中医连最基本人体构造都没搞对。

西方某人盗墓解刨尸体，把人体构造搞清楚了，建立了一门新学科。。。

作者: krieg 时间: 2012-1-16 19:28
本来就想发发咱们自己的牢骚，没想争论什么，因为这个题目有点大，有点空。就事论事，就是想让咱们自己更优秀一点，别无它意。

作者: krieg 时间: 2012-1-16 19:31
本帖最后由 dolphin 于 2012-1-16 20:56 编辑

dolphin 发表于 2012-1-16 14:27
这厮平时不发言，发了嘛，就甩了个大题目。。。

体育上就是西方在引领潮流，中国古代健身可能就只有武 ...

小海豚, 不地道，给我挖坑。

写书，别逗我玩了，发发牢骚还可以。

作者: flyinglion 时间: 2012-1-16 22:18
这个问题前一阵我也想了半天，还去翻了李约瑟的《中国科学技术史》的导论，薄薄的一本书，原书太厚了实在莫法看啊。
琢磨了半天觉得中国历史上就缺乏科学精神，也许得从《周易》开始，那些东西折腾出来首先想的是有没有用，而不去管他为什么。
再扯下去就长了……

作者: mfdzkw 时间: 2012-1-16 22:49
看中医在很多中国人中间还横行霸道就已经说明了一切。

作者: runyutong 时间: 2012-1-16 22:59
我觉得体制和文化是最主要的原因，如果文化上不解放，就谈不上创新。西方高速发展，也得源于文艺复兴。中国从汉代开始，罢黜百家，独尊儒术，就种下了近代落后的根源。

作者: Howard 时间: 2012-1-16 23:23
我觉得，中国到现在的落后最主要的原因，不是什么人性，智商，而是市场经济不发达，或者说起步太晚。中国市场化不是太多，而是太少。政府干预市场太多太多。

市场虽然有百般弊端，但长期以来，市场绝对是最有效的配置资源方法，远胜任何政府。市场就像技术，政府就像运气，打扑克没有靠运气的pro。中国目前因为资源配置不合理，人力物力都极大浪费，这才是落后的主要原因。

体育也是一样。NBA最牛逼，恰是人家完全市场化，政府撒手不管。我觉得，NBA世界第一倒是副产品，其主要产品是美国民众的篮球水平也世界第一，虽然美国遍地大胖子，但你看看青少年那个篮球热情，不是盖的。篮球还挽救了不少本来要去嗑药的街头少年。这个全民健身功能比NBA的直接成绩更让美国受益。

话又说回来，只要政府不够民主，干预经济就是一定的，因为有些人要靠干预经济取得利益。

刚连任的小马哥说得好，政府的首要工作，不是发展经济，也不是强大军事，而是保证社会的公平和正义。以“发展经济”为指导方针的政府，往往是破坏经济。经济永远是民间力量发展的。你政府只要管好秩序，保证正当竞争就可以了。

作者: Mirabelle 时间: 2012-1-16 23:42
本帖最后由 Mirabelle 于 2012-1-16 23:44 编辑

Howard 发表于 2012-1-16 23:23
我觉得，中国到现在的落后最主要的原因，不是什么人性，智商，而是市场经济不发达，或者说起步太晚。中国市 ...

说市场化的问题，拿NBA举例就不合适了，之前沸沸扬扬的停摆，恰恰是反市场化的

工资帽、薪金总上限等等，更是典型的“计划”手段，而搞这些手段的目的，都是限制纽约洛杉矶这些大城市超级球队，因为他们用市场的手段把小球队搞的活不下去了

更典型的是“选秀”制度，如果完全市场化，那些状元秀必然都被超级球队签去了

作者: 伟大的墙 时间: 2012-1-17 00:13
这又碰上我感兴趣的话题了。我在别的论坛和别人争论过好多次，都很激烈。
但是，我不知道，我们这里如果说得太过分了，会不会对论坛不利。说道这个问题，就要太多的涉及政治，体制和政党。

先说体育上。
即使到了今天，中国观众的心理依然是，先国家队，然后俱乐部。而西方则先俱乐部，后国家队。
我觉得，无论是洛杉矶，巴塞罗那，纽约，他们心目中第一位重要的是湖人队，巴萨队和羊鸡队。其次他们才会关心美国国家篮球队，西班牙足球国家队，以及根本不存在的美国棒球国家队。
而中国体育迷，永远最关心的是国家队。原因有二：
1，国家媒体的政治宣传。爱国家队就是爱国。
2，我们的职业体育水平很低，很不完善。

体育职业化，就是全民可以参与。说白了，科比不但球打得好，梅西不但球踢得好，而且可以赚钱。这样，孩子们都想学习他们。虽然好多天分决定了他们无法成为科比没戏这样的顶级球员。但全民的体育水平因为职业化将大大提高。
而中国的体育强项，基本全部是西方人不重视的，职业化程度差的项目。包括，乒乓球，羽毛球，女子举重。

而西方职业化程度高的球类，足蓝排棒，我们一样也不行。不是我们水平不行，而是人家的水平太高。

对于足蓝排这种力量速度成为压倒优势理论的项目来说，可能存在人种问题。黄种人在身高力量和速度上不如白人黑人，所以，这是没办法的事。
同样人种的国家，其实某项运动的水平，就和职业化程度紧密相关，甚至和人口基数都没关系。

美国人不爱好足球，所以，这个国家的足球水平就不行。因为足球职业化的影响远不如橄榄球，棒球和篮球。不是说美国没有苗子，只是那些苗子，从小就玩那三样去了。
而巴西阿根廷荷兰英格兰的孩子，从小就玩足球，所以他们足球水平就高。
像荷兰这些国家很小，但依然足球水平很高。
而有个小国，虽然1000万以上平方公里的国土，可人口只有3000万，这个国家叫加拿大，他们什么项目都不行，就是冰球厉害。
在这里生活过就知道，一到了冬天，每个社区都有一个冰场，一群孩子大人在打冰球。而其他的室内冰场，冰球培训班俱乐部铺天盖地。男孩嘴里每天捣鼓的都是冰球，每家的后院里，都放着几个冰球杆子和球门。如果这家没有这装备，多半是中国移民。

所以，在加拿大，冰球是全民运动，所以，3000万人口的小国，为NHL提供了最多人数的职业球员。

作者: Howard 时间: 2012-1-17 00:27
我觉得NBA的一些事情，比如停摆，选秀，工资帽，恰恰是完全市场化的标志。

首先NBA虽然直译过来是国家篮球协会，但是跟中国篮协这种政府机构有本质不同。NBA从成立起就是民间机构，只不过是商人们为了利益自发组织在一起而已，它本身就是市场活动的主体，利益的一方。

停摆这个事情的本质，是资方和劳方（球员）的矛盾爆发。球员要求更高工资，老板们已经承受不住。这跟市场中雇主和雇员谈合同其实是一回事情。美国政府并未有丝毫参与，他们闹，随便，只要不违反法律既可。

工资帽，选秀，都是一回事，本意是防止大球会垄断好球员，鼓励竞争。因为自由竞争是充分利用资源的最好方式。这一点上，NBA的做法跟政府行为类似。如果说从法律层面干预经济，美国政府只有一条，就是反垄断法。垄断是不利于市场充分竞争的，不利于市场发挥配置资源的功能。反垄断甚至到了刻板的程度，我前段时间看他的房产经纪人法，上面有一条，说佣金的事情。如果客户问你，你收我百分之多少的佣金？你不能说，我们公司收3%，跟其他公司一样。因为你这么一说，就违反了反垄断法。你只能说，别的公司收多少我不管，我们考虑成本，收您3%。哪怕所有的公司就是3%，也不能说。

我觉得反垄断不能叫计划。因为从性质讲，他不是政府自己决定资源的分配的具体细节，而是限制大的方向；从后果看，它促进竞争而不是阻碍竞争。市场经济之所以有效，就是因为竞争的作用。任何鼓励正当竞争的行为都是市场经济

作者: Mirabelle 时间: 2012-1-17 00:41

Howard 发表于 2012-1-17 00:27
我觉得NBA的一些事情，比如停摆，选秀，工资帽，恰恰是完全市场化的标志。

首先NBA虽然直译过来是国家篮球 ...

你没搞清楚停摆到底是怎么回事，这次停摆并不是因为工资问题，实质是小球会老板觉得日子太难过了，所以集体跟联盟找茬，让联盟出面压制超级球会，因为小球会在市场上被大球会压的死死的，完全没有还手之力，所以只能出市场外的歪招

其实没有哪种经济制度是完全市场化的，古典自由主义经济早就被全世界所有国家抛弃了，包括最发达国家，行政干预调节每个国家都有，区别是出发点或者方式不同，有些国家做的特别巧妙，有些国家做的极为愚蠢

举个政府干预的例子吧，铁矿石谈判大家应该都知道，国内的钢企像凯子一样被人家狠狠地宰，高层就觉得这样搞下去我们永远都受制于人，与其买矿石，不如直接买矿，于是五矿集团就满世界找铁矿买，开始的时候花多少钱都没人卖，人家也不傻对不对，一次性杀羊吃肉虽然爽，但不如每年剪羊毛细水长流，结果五矿搞了好几年都没买到几个像样的矿。然后有一天澳大利亚突然说有矿可以卖了，当然很贵，但细水长流的道理我们也懂，咬咬牙就给买下了。过了一年，准备往国内运矿石了，这时问题来了，原来那个铁矿所在的地方几年前通过了一部法律，规定出口铁矿石必须获得许可证，而当地只有一家公司有这个许可证，是在法律通过前几个月成立的，很小但是有政府背景的公司，五矿当场傻眼，他们只能以正常价格把矿石卖给这家公司，然后看着他们再高价卖给国内钢企。

看看人家的手段，再看看国内那些愚蠢的官员和政策，真的只有叹气的份。

作者: flyinglion 时间: 2012-1-17 00:46

伟大的墙发表于 2012-1-17 00:13
这又碰上我感兴趣的话题了。我在别的论坛和别人争论过好多次，都很激烈。
但是，我不知道，我们这里如果说 ...

墙兄，你喜欢的巴萨恰恰是不靠身高力量和速度取胜的呵呵，找一些跟他们身体素质一样的小个子不困难哪。
话说虽然美国足球队水平一般，但是我非常喜欢美国队，看他们踢球很爽，直接、痛快！而且你能在他们身上感觉到一种精神，跟谁都要拼一拼的精神，哦，对了，咱们中国管着叫“亮剑精神”，这个太难得了，很多高水平的队都没有这种精神，而去纠结一些战术啊打法啊什么的，反不如美国人咱踢不过你也要跟你拼了来得爽快！联合会杯上美国队就干掉了西班牙队，我想现在不管哪个队，都不敢说包吃美国队，要不然就会产生当年英格兰队那样的的悲剧，0:1输了，只好记者自己加个1变成10:1.
我觉得这是国家精神、社会价值在运动场上的一种体现。

作者: skizzik 时间: 2012-1-17 00:46
这才2页，好像已经离主题很远了.........

作者: flyinglion 时间: 2012-1-17 00:48
哈哈，笑死我了：）歪楼是优良传统啊：）

作者: Howard 时间: 2012-1-17 00:48
我擦，老墙的观点跟我基本一回事情。

职业化，就是市场化。体育的终极本质，本质中的本质，是什么？不是什么球星，大赛，而是全民健身。造星，有利于大众树立偶像和模仿心理，所以是有益的。只有市场化/职业化，才能最大程度上鼓励大众从事体育。向我国以前的强迫大众做广播体操，或者搞什么体校，短期内可能有一点点作用，但长期来看纯粹胡闹，浪费了资源又造成畸形体育，金牌体育。

有了群众基础，那些有兴趣有天赋的自然就会冒出来，源源不断的向职业队输送血液。反过来，有了职业球员的金钱和荣誉刺激，群众基础也永远不会消失。这就是自洽的良性循环，根本不需要什么政府投入，什么法律。政府就管着向球员和球队收税就可以了，又省心又有钱。

篮球人种差异可能大一点，但足球我觉得非常小。看看世界球星，除了华人，人种分布很均匀。中国要是好好弄职业，取缔足协，过几十年准能上去。

乒乓球，跳水，体操之类的，中国垄断，其原因在于这些东西对大众没有什么吸引力，所以美国欧洲从事的少，否则以人家强大的市场能力，短期内发展起来很容易的事情。足球就是，在美国本来群众基础很弱，但足球这个东西本身比较有趣，自然会慢慢发展起来。现在美国国家队水平早甩了中国队几条街了，就这还仅仅是美国社会不怎么入流的运动。

中国的金牌体育，一方面强行选拔所谓“尖子”而不是靠群众基础，造成行业规模小，职业运动员收入不高，退役后大量运动员生活都很惨；另一方面，这反过来又进一步伤害了群众基础，没有家长愿意孩子再弄这个付出很多却不能吃一辈子的职业。恶性循环。但这些行业的官员从中可以得到利益，因为人民愿意看他们得奥运金牌，所以国家就奖励，所以这些官员是不会支持市场化的。要想促使市场化，请大家别再关注什么奥运金牌了，越关注，中国人民体质就越差。

作者: 伟大的墙 时间: 2012-1-17 00:50

flyinglion 发表于 2012-1-17 00:46
墙兄，你喜欢的巴萨恰恰是不靠身高力量和速度取胜的呵呵，找一些跟他们身体素质一样的小个子不困难哪。
...

我觉得巴萨找的那些小个子是精品中的精品

大个子球员比小个子的更容易踢球。但小个子有可能出现最好的。这就像上大学的出路比较好，但巨富往往是没上过大学的。

而除了巴萨，基本上还是以身高和力量为主的球队。

巴萨真是个另类。

但亚洲人虽然身高小，但和梅西伊涅斯塔不一样，骨头和柔韧性不同。我觉得亚洲人永远也踢不过白人和黑人。

作者: 伟大的墙 时间: 2012-1-17 01:23
体育说完了，开始说政治
一个国家是否强大，其实人的素质根本就不重要，而是体制。
我们总是说中国人素质低，我从来都不同意。中国人聪明，勤劳这些美德都是素质高的表现。而这个国家极弱，则是体制极弱。楼主说的没有基本扑克书是中国人写的，这个原因在简单不过，中国没有那套出版体系。

为什么华人到了国外，总能发挥出更多的个体能力，其实是体制允许他们发挥。虽然，今天的海外华人依然不如犹太人得志，但已经算不错的了。
比如，搞学问的知识分子，在中国他们每天要做什么。要协调和领导的关系，要请客吃饭，不说了。而到了美国，他们基本可以全身心投入到自己的科研中。

有人比较美国教育和中国教育，这个话题太大，说来太长。我想说个最简单，也最容易被人忽略的事实。

在中国，你大学4年毕业。你看看，你有多少时间是在学英语和政治。比如，你是学扑克专业的。
大一你开始学习高数，英语，革命史，成才修养，思想品德等。没几样事和扑克有关的。
大二，大三大四，依然离不开英语，社建，时时政治。我们一个大学生花在英语和政治上的时间，至少一半。而外国孩子，他们虽然笨，老师也笨，可他们一入校门就开始学有用的东西。那中国革命史，不就是骗人的党史吗，学他们能对你未来有吗，不有害就不错了。
所以，同样智力的大学生，你放到美国大学里，4年时间他都在学习专业。在中国，4年有1年在学习政治，2年学习英语，1年学习专业。体质，造成了中国大学生时间资源的巨大浪费。

我们总说日本人素质高。我觉得，如果真这么说，我可以承认日本素质高，表现在他们战败后选择了一个好体质，这是他们素质高的全部表现。
有了这个好体质后，才有了今天的素质高。
如果他们当年选择了社会主义，选择了XX党，今天他们照样素质不高。照样遍地地沟油，苏丹红，强拆，毒饺子，假奶粉。

所以，我们今天中国人素质低的恶名，其实是某个政党造成的，而不是我们自己。

香港，台湾也是中国人，他们的素质为什么就高呢。

作者: Howard 时间: 2012-1-17 01:27

Mirabelle 发表于 2012-1-17 00:41
你没搞清楚停摆到底是怎么回事，这次停摆并不是因为工资问题，实质是小球会老板觉得日子太难过了，所以集 ...

小球会过不下去这个事情得看你怎么说了。说成被大球会压的不行了，没问题，但其本质还是养不起球员，因为这帮人工资太高了。小球队他们的诉求，也是缩减球员工资40%，45m的硬工资帽取代58m的软工资帽（数据刚搜的，以确保不胡说，呵呵）

这还是垄断的结果。大球会垄断，吃亏者要求限制他们。跟以前微软，后来股沟，现在的苹果天天被人告一样。哪怕他们的财富积累是完全正当合法，而且没做任何坏事，但你太强大了，垄断了，就不符合全社会利益了，因为你必然妨碍竞争。什么主义的经济理论我没看过书，不敢瞎说，只能从有限的知识和逻辑推理得出一点结论。这几天我抓紧看看书，才敢继续跟你对话。

作者: pokerbean 时间: 2012-1-17 01:34

flyinglion 发表于 2012-1-17 00:48
哈哈，笑死我了：）歪楼是优良传统啊：）

哈，这哪是歪楼啊，整个就是个比萨斜塔。不怪跟贴的，因为打根儿上就是歪的。

作者: flyinglion 时间: 2012-1-17 01:56

伟大的墙发表于 2012-1-17 00:50
我觉得巴萨找的那些小个子是精品中的精品

大个子球员比小个子的更容易踢球。但小个子有可能出现最好的。 ...

我觉得还是思维方式的不一样，巴萨的思维方式就比其他队高了一个层次，所以他们花了十几年去找那些小个子极品，结果成了宇宙队。
如果不是巴萨思维方式上的领先，那也就是个以力量速度为根本的队，那其他队也不怕他们。
所以我觉得小个子精品不在于有没有，而在于你愿不愿意去找，比例会很低，但是因为人口基数的关系，绝对值肯定不小。如果中国的小孩都踢球，那小个子踢得好的肯定也不少，可惜这样的球员小时候就被淘汰了。巴萨没有淘汰小个子，看到了他们的优点，也就打出来了。
其实这个跟教育是一回事。如果其他队愿意花十几年时间，他们同样可以成为巴萨，可惜通常俱乐部都是急功近利，他们想的是怎么现在就击败巴萨，于是就拼命在速度和力量上追求优势，一场两场不好说，可要跟巴萨下番棋，不用太多，五番吧，击败巴萨的概率也就接近于0了。
所以，梦三的意义比梦一梦二大得多，完全更新了大家对足球的认识，首先是脑子以及整体的运作体系，你速度力量再强也不管用。

另外，我倒不觉得人种上会有那么大的差异，比如日本吧，他们的思维方式其实也很领先的，现在日本队跟一般的欧洲队非洲队踢已经不吃亏了，别说还有香川真司、长友佑都这样在五大联赛都能撑场面的了。日本女足已经拿了世界冠军，谁如果跟我赌有生之年不能看到日本男足夺冠，我还真未必敢赌，他们的进步太惊人了，这还不到20年……

作者: 伟大的墙 时间: 2012-1-17 03:22

pokerbean 发表于 2012-1-17 01:34
哈，这哪是歪楼啊，整个就是个比萨斜塔。不怪跟贴的，因为打根儿上就是歪的。 ...

人家打跟上就是要建比萨斜塔

作者: Mirabelle 时间: 2012-1-17 03:36
本帖最后由 Mirabelle 于 2012-1-17 03:37 编辑

flyinglion 发表于 2012-1-17 01:56
我觉得还是思维方式的不一样，巴萨的思维方式就比其他队高了一个层次，所以他们花了十几年去找那些小个子 ...

大和民族是这个世界中最优秀的种族之一，当然也有缺点，比如容易陷入疯狂，这是他们的自然条件造成的，但瑕不掩瑜，总体上比中华民族强出太多，足球算是当代社会这个比较的缩影，还有很多东西可以做类似的比较

二战如果不是他们发疯挑战美国，中国早就亡了，永无翻身之日，而这种发疯，其实也是权衡利弊后的无奈选择，美国禁运石油和废钢，后者还好解决，前者就没招了，只好赌上全部身家性命干一场

作者: Mirabelle 时间: 2012-1-17 03:43

Howard 发表于 2012-1-17 01:27
小球会过不下去这个事情得看你怎么说了。说成被大球会压的不行了，没问题，但其本质还是养不起球员，因为 ...

你表达的意思和我要说的并不矛盾，我只是想说，完全市场化是不存在的

之前提到的古典自由主义经济简单说就是要搞完全市场化，一切资源配置和价格设置都靠市场发挥作用，而NBA劳资纠纷也好，微软的垄断官司也好，按照完全市场化的理论，都是不应该存在的，监管机构认为他们妨碍了社会的整体利益，所以要对他们进行限制或改变，这实际上就是干预市场，是典型的“计划”行为

作者: luckypanda 时间: 2012-1-17 04:57
我真是服了你们啦，歪成这样，以前写作文你们都不合格的吧？都是跑题大王。我一下子都想不起降龙的主贴到底说的是什么了。

作者: dolphin 时间: 2012-1-17 12:21
本帖最后由 dolphin 于 2012-1-16 23:21 编辑

krieg 发表于 2012-1-16 06:31
小海豚, 不地道，给我挖坑。

写书，别逗我玩了，发发牢骚还可以。 ...

这厮的态度还是"爷自聪明去浪费”，你们哥儿几个，比赛，懒猫，等等等等，随便搞一下就是竹林七贤了，喝的啥酒，唱的啥歌，随便在这里抖露抖露，就够大家伙儿消化消化了。。

作者: krieg 时间: 2012-1-17 22:26
还好不是桃谷六仙。

估计我这个帖子写得没头没尾的，懒猫特意给我打了个电话，问我是不是喝高了写的，呵呵。

扶扶楼。记得有一次看袁腾飞的视频，调侃中国自近代以来就没有独立的知识分子，想一想也对。在我的印象中，好像自古以来都没有。自封建社会以来，文人从来就受统治者左右，最好的时代是百家争鸣的时代，思想解放，也就是说出来而已，到头来，还是为统治者服务的理论能够存活下来。近现代就更夸张了，桎梏得更为严重。

我主要想表达的是，制度我们是无法改变的，无论它好还是不好，你喜欢还是不喜欢。但在此基础上我们有没有可能做点什么呢？

作者: 不会打比赛 时间: 2012-1-17 23:17
完全看不懂楼主想说什么。还是莫谈国事。谈牌还怕被和谐掉，别整太高深了，那样危险。

作者: flyinglion 时间: 2012-1-18 01:44
本帖最后由 flyinglion 于 2012-1-18 01:45 编辑

krieg 发表于 2012-1-17 22:26
还好不是桃谷六仙。估计我这个帖子写得没头没尾的，懒猫特意给我打了个电话，问我是不是喝高了写的，呵 ...

还是有一些的，林昭，顾准……另外高华（最近刚去世）、何清涟等等
大师级的人物也是有的啊，陈寅恪、钱穆……还有我很喜欢的黄仁宇……
费孝通早年相当赞，后来可惜了。
文章写得好的，沈从文、汪曾祺……
泱泱天朝，这些人还是有的。

作者: holdemfishIV 时间: 2012-2-7 22:23
中国有5000历史，不过法国法国说按中国的标准西方有10000年历史。

西方早中国1500年进入金属时代，
玻璃就是5000前发明的

中国从树上下来是有巢氏时代。
别人早把金字塔造出来了。

中国清朝才开始研究立体几何，
课本是利玛窦带来的几何原本-希腊公元前的著作。

农历是德国人汤若望根据希腊公元前的13月历制定的。

四大发明是英国人李约瑟证明的，不过他是国民政府资助的研究员。
本身不是个国际知名人物。

中国数学水平按丘成桐的看法是世界3流，远不如美俄，
不过中学级数学水平“很高”，没几个数学公式是中国搞出来的。

还YY勾股定理， 543
有本事到国际要求勾股定理取代必达哥拉斯定理, A平方=B平方+C平方。

lol

作者: moriarty 时间: 2012-2-7 22:49
本帖最后由 moriarty 于 2012-2-7 22:50 编辑

勾股定理是很shameless. 例子=定理？ so is 5000 years of civilization.

作者: dengxianqi 时间: 2012-2-8 21:19

holdemfishIV 发表于 2012-2-7 22:23
中国有5000历史，不过法国法国说按中国的标准西方有10000年历史。

西方早中国1500年进入金属时代，

百度里说有巢氏生活在距今50万至5万年前，金字塔最早出现在公元前2700多年，也就是距今约5000年。
貌似和你说的有矛盾吧？

作者: holdemfishIV 时间: 2012-2-9 20:07
本帖最后由 holdemfishIV 于 2012-2-9 23:25 编辑

dengxianqi : 百度里说有巢氏生活在距今50万至5万年前，

.....................................................
hahahahahahahahahahah

我不知道人类有50万年的记载。
hahahahaah
我不知道天朝有50万年至5万的记载。
hahahhaha

作者: holdemfishIV 时间: 2012-2-9 23:23
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

作者: luckypanda 时间: 2012-2-10 00:01
楼上请注意文明用词，谢。

作者: 伟大的墙 时间: 2012-2-10 01:33

krieg 发表于 2012-1-17 22:26
还好不是桃谷六仙。估计我这个帖子写得没头没尾的，懒猫特意给我打了个电话，问我是不是喝高了写的，呵 ...

没有
小平和家暴都说了
不改革是死路一条

但政治改革在中国永远不可能

所以
我们永远只有意淫历史的命

作者: 黑洞 时间: 2012-2-14 09:47
我猜到楼主可能是谁了，呵呵！
俺有个粗见，认为评价一个人或者一个民族不能以一时之长短来看。咱们现在走背字，百多年吧，虾米了。这阶段没表现出咱的优势。
中华民族的优势在哪，多了去了，咱们包容，大度，和谐，智慧，归根到一点------有爱，对生命和生命赖以存在的世界。在国外多年，跑来跑去，没看出老外的啥多牛比，相信终有一天盖了丫的！老外常是争啊，打啊，还有那些SB宗教，中国人不爱打来打去，就信活好了比啥都强。肯定还有很多俺不知道的。所以俺坚持叫孩子学习中文，接受一些中国文化，他不至于错过了那些个我们认为好的。可惜了我们小时候，学校社会没有真正中国传统文化的教育，被他妈的老外的斗争哲学搞。真是毁啊！
不过中国人聪明，会知道啥是香饽饽啥是臭狗屎。

作者: holdemfishIV 时间: 2012-2-14 16:41
本帖最后由 holdemfishIV 于 2012-2-14 16:44 编辑

。。。。。。。。。。。。。。
Mr 黑: 认为评价一个人或者一个民族不能以一时之长短来看。咱们现在走背字，百多年
吧，
。。。。。。。。。。。。

汉朝一开开始就给匈奴进贡，
汉匈之战汉人人口死了一半，”户口减半“
“大败”匈奴后给匈奴送钱送的更多。

石静唐称契丹大汗为父王，
中原为子国
契丹为父国。
石静唐之子称契丹大汗为爷皇帝，

宋称金为父国，
宋为子国
赵构向金帝自称臣构
赵构以后一百年
宋帝向金帝自自称侄皇帝
宋帝称金帝伯皇帝

宋元明清(清孙士毅带兵30万)打个越南次次惨败逃回

在蒙古元和满清都是4等公民。

清朝跟俄罗斯打， 2次割地35万，据说打赢了。
中国珍宝岛烈士墓68人，说苏联死了50，在中国据说布苏联死得多

中国的飞船,太空站抄俄罗斯1970的技术，水平还低于别人当时的程度。

数学家对牛顿的评价是历史到牛顿为止人类对数学的贡献牛顿做了一大半。
中国数学水平按丘成桐的看法是世界3流，远不如美俄，中国对数学贡献接近没有
没几个数学公式是中国搞出来的。不过中学数学水平“很高”，

YY勾股定理，勾3股4弦5
还要求勾股定理取代必达哥拉斯定理, A平方=B平方+C平方。

不是靠西方科学，只怕连静脉，动脉，淋巴，神经，脑细胞的概念现在还没有。

人均寿命大概跟清朝一样40出头。
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作者: 黑洞 时间: 2012-2-14 23:19
人类的发展将是亿万年的过程，相对于此，我们所经历的只是一个初始阶段。野蛮的战争，掠夺，杀戮，偷盗充斥其间，文明毁于野蛮，善良屈服于残暴。
但人类进入了文明发展的进程，通过自身的智慧，勤奋取得的成功才为人尊重，这正是中国传统的为人处世之道。现今以暴力夺取和维护政权是党的游戏规则，是老马发明，老毛子发展，又带坏了咱们。
但暴力终将被文明取代，提到用脑子，咱们怕谁？学习西方先进的文明和科技，融入中国人自身的智慧和勤奋，再加上中国人一直追求的和平发展道路。中国人很快就会被人们认可的。

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