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标题: 国内和美国的牌局/牌手区别 [打印本页]

作者: Howard 时间: 2012-1-14 01:30
标题: 国内和美国的牌局/牌手区别
先disclaimer一下，我在国内没打过现场牌局，一切只是根据听说，加上一点自己想象/推测。

客观事实如下：

1. 中国没有合法赌场，要赌之人要自行寻找，或托关系入局，或凭实力/名气受邀请。美国各大城市遍地赌场（除了变态的德州），门槛除年龄限制外等于0。

2. 中国虽平均收入远不及美国，但大城市人口密集，贫富差距大；而美国人收入是纺锤形分布，有大钱者并不甚多。所以，以单位平方公里而论，似乎在北京的50-100人民币玩家甚至要多于一个美国城市能找到的$10-$25玩家。

3. 美国社会较为公平，市场经济完善，钱能找到的实业投资用途几率较大。中国的社会不公平甚多，且灰色收入黑色收入多，把钱拿来实业投资有诸多不便，所以有钱人会更积极得玩牌。可以预测如果中国的赌场合法且密度与美国相同，则打牌者尤其是大局应该比美国多。

这几点造成了中美间的牌局/牌手差异。美国人有大量的消遣娱乐性低收入玩家，他拿着100-200块闲钱，他会在1. 去电影院/娱乐城 2. 吃个好馆子 3. 去打一会儿 $1-$2 之间选择。美国人享受着现代金融制度带来的透支未来的便利，几乎没有存钱的习惯。他手头有200，就会去打扑克输掉。所以任何一个美国赌场，他都不敢忽略这为数众多的大众休闲玩家。毕竟小桌大桌对于赌场来说rake是一样的。很多赌场甚至以这类玩家组成的局为主，比如我的主场大多数时间只有1-2，只有周五才有2-5或更高。

中国几乎没有这类人。我不敢说绝对没有，但可以肯定相当少。当他只有一两千人民币的可支配收入，生活的压力要迫使他无暇去加入那些赌局。何况那些局也不是你想找就找得到的。要想在北京打局，必须得符合两点，1有钱2有闲。还有其他的，但这两点必须满足。

所以一个重大区别是德州扑克在美国是大众运动，在中国是精英运动。这里精英，不是说社会栋梁、智力天才等等，（当然也无贬义）而是指他们在有钱有闲的方面都是top 10%级别。美国的玩家甚至连大众都算不上，可以说1-2里面是收入比平均值还低一些，因为钱越多，他能找到的让钱产生利润的事情也越多，来玩的几率就越小。

所以最低级的局，恐怕是美国的好打些。美国最低的是$1-$2，中国好象是￥5-￥10。美国什么老弱病残孕，穷酸臭拧笨，全都可以在1-2找到。而中国，只要在局里看到他，他已经是“精英”了。因为他费力得找到这个局并被允许加入，他有钱，有闲，做过研究。

但是高一点的局，比如美国$5-$10，中国的￥50-￥100，几乎一定是美国的更难。原因之一，是刚才说的适宜人群，中国比美国人多了，且老板/官员等不在乎钱的多了；原因之二，美国赌场各种大小的桌子都挨着，水平/资金不够$5-$10的，自然就会去打低级的，丛林法则中的胜者才会坐在大桌。中国的地下赌场可能选择没这么多，有一些被迫打不合适大局的情况。

以达拉斯/fort worth地区为例，这两个城市连成一体，有七百多万人。而德州愚蠢得禁赌，所以这个地区打牌的人，基本被河马州的winstar和choctaw两个赌场瓜分。以700万人的基座支撑，这两个赌场的大牌局，不过$5-$10而已，基本每天都有。比这个再大一级的$10-$25，每星期都未必出现一次，可能到每个月一次的级别，需要牌手互相约好才可以。这在中国是不可想象的，$10-$25不过￥60-￥150而已，我相信北京找一个￥200-￥400的局也不是什么难事。

作者: 伟大的墙 时间: 2012-1-14 02:55
分析得好

作者: pokerbean 时间: 2012-1-14 03:13
普通美国人的扑克更象是中国老百姓的麻将，主要是个娱乐社交，赌场的牌局之外，也有很多HOME　GAME。很多成功的internet poker kids讲自己打牌的经历，虽然玩钱往往是从$50的网络牌室首存起家，但这之前小时候也至少看过爷爷奶奶或爹妈玩过kitchen table game.

作者: skizzik 时间: 2012-1-14 04:57
考虑到消费水准，其实美国等国外地区的扑克现状要比国内差得更多

国内目前确实是一个黄金期

作者: hahuhu 时间: 2012-1-14 12:55
不能不说老霍是个人才。分析推理的丝丝入扣，逻辑清晰。虽然想象的成分多一些，但确实给我们提供了一些有益的启发和思路。
据我观察，国内现场玩牌的，爆发的，黑社会的，捞偏门的，富二代没事的，灰色收入多的是主流。社会精英阶层玩这个的还是比较少（或者我还没有加入过类似的精英圈子）。
国内的赌博产业风险较大，而且竞争激烈，很不稳定，没有规范，也很不公平。
总之一句话，挣大钱的确实没有多少时间耗在这个游戏上面。除非为了更大的利益。在这个上面挣大钱的，经常要小心有人做局来收拾你。你技术再好，斗不过人家的拳头、刀子。

作者: 清都山水郎 时间: 2012-1-14 17:52
完全同意。火花的推理和逻辑分析能力实在让人佩服。
火花去澳门前一定通知我，去和你汇合。我也没去过澳门，想今年去打一次红龙杯。
我对比赛始终有种莫名其妙的狂热。

作者: 伟大的墙 时间: 2012-1-14 18:08
再请老霍分析一下

美国各个城市还是很不同的吧
比如拉斯维加，洛杉矶，大西洋
感觉泥那个城市比较象我们卡尔加里

作者: jimmyking 时间: 2012-1-14 19:01

伟大的墙发表于 2012-1-14 18:08
再请老霍分析一下

美国各个城市还是很不同的吧

我估Calgary已經是Poker的天堂城市，石油多、錢多，而且城市小，不怎麼顯眼，外來競爭不多，能維持天堂美譽比較長的時間。

澳門4年前剛有Poker，回頭看，剛開始的時候，是天堂的天堂，你只要懂得耐性等好的起手牌，已經衣食無優。但澳門顯眼，是賭城，而且是世界第一大收入的賭城，當然引來不少外來Pro進入。

結果怎樣？揾食指數下降得很快，而家我們要講SPR/thin value/range/line……

我有一個牌友移民到澳洲的Melborne，那裏每天當是硬仗。

SKI講的是對，中國現時是Poker的天堂中的天堂，很多Pro都慢慢混進去了。

但門檻不低啊！你要冒犯法的風險、收數的風險、被千的風險……等等，澳門的一些Pro，明知有利可圖，都不敢去啊！

作者: lblayer 时间: 2012-1-15 02:55

伟大的墙发表于 2012-1-14 18:08
再请老霍分析一下

美国各个城市还是很不同的吧

我认为fallsview 是加拿大最好的poker room. 虽然那里的服务是最差的。

作者: Howard 时间: 2012-1-16 10:59

清都山水郎发表于 2012-1-14 17:52
完全同意。火花的推理和逻辑分析能力实在让人佩服。
火花去澳门前一定通知我，去和你汇合。我也没去过澳门 ...

好啊，到时候同去。但我估计2012成行概率较小。2013可能性70%+

我记得在拉斯维加斯见到Free，她说，没想到howard这么不靠谱，嘻嘻哈哈的，跟网上形象完全相反。以后跟城友首次见面我可得绷住了。

作者: Howard 时间: 2012-1-16 11:03

伟大的墙发表于 2012-1-14 18:08
再请老霍分析一下

美国各个城市还是很不同的吧

美国的我去过的地方也少的可怜，要评价美国各地牌局Rich是不能再合适了。

我只是朦胧的觉得，洛杉矶和拉斯维加斯是排名前两位的扑克重镇。第三恐怕要数大西洋城，或者说离他最近的大城市费城。第四名就不好说了，很多地方都比较接近，比如迈阿密地区，新奥尔良，湾区，Foxwood附近那一带，等等。河马州虽然比较崧，恐怕也在前十之列。

作者: Howard 时间: 2012-1-16 11:06
单论money EV，国内是扑克天堂不假，而且经济条件不变的话，要持续很长时间。就跟沙特一样，要敞开了打牌绝对把澳门什么的全盖了。风险是大点，但只要水平够，敢抛开成见，这点风险是值得冒的

作者: pokerbean 时间: 2012-1-16 11:20

Howard 发表于 2012-1-16 11:03
美国的我去过的地方也少的可怜，要评价美国各地牌局Rich是不能再合适了。

我只是朦胧的觉得，洛杉矶和拉 ...

大西洋城现在好象蛮衰的，再往北一点，康州FOXWOOD的扑克似乎还可以，那个VS两次拿NAPT冠军就是都在那里吧，另外，佛州前两年好象立法方面有什么改变，所以近来好象扑克发展也比较迅猛。

作者: lblayer 时间: 2012-1-16 12:20

pokerbean 发表于 2012-1-16 11:20
大西洋城现在好象蛮衰的，再往北一点，康州FOXWOOD的扑克似乎还可以，那个VS两次拿NAPT冠军就是都在那里 ...

Florida 以前好像规定 max buy-in 不能超过$100.

作者: Howard 时间: 2012-1-16 23:09

lblayer 发表于 2012-1-16 12:20
Florida 以前好像规定 max buy-in 不能超过$100.

这事儿是真的，我也听说过。

这个立法初听起来简直可笑到极点。即使$5-$10的桌子，最大买入也100块。这简直是胡闹。我想，一群人上了桌，会不会商量好，前十手牌大家都allin，十首以后再玩真的，这样桌上钱就多了。

其实想一想这些可笑的法律也反映了现实情况。因为法都是人定的，立法的过程就反映了自由派和保守派的斗争过程。你总要给那些顽固保守派留点面子，否则人家投反对票，你干脆连100Max的扑克也没了。事情总要一步一步来。

包括礼拜日不可卖酒，河马州以前禁止tatoo，德州到现在都禁赌，都是此类可笑的法律。如果把喝酒、tatoo、赌博视为坏事，那你禁止他也完全阻止不了想干这个的，只能让非法的或者其他州占了便宜。堵永远不如疏。

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