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标题: 来点轻松的-希望和客客和解 [打印本页]

作者: 伟大的墙 时间: 2012-1-13 02:01
标题: 来点轻松的-希望和客客和解
该说的我都说完了，希望能和客客和解，也希望我们能成为朋友。我愿意倾听一些你在大桌的详细心得。

刚才说到durrr打牌，有许多违反常理的决定，我个人觉得，其实，他是脱离理论在打牌。如果你试图从理论上给出答案，将大错特错。

有本书可能你们听说过，原来在我书架上放着，现在找不到了。

是 phil hellmuth和一个联邦调查局侦探合写的。我没仔细看完，太晦涩难懂，不像一本扑克书，倒像一本关于人心理学的学术论文。但里面某些话我还是很信服的。

他认为，世界上绝对有些人，比如许多侦探，只要你一开口，一眨眼，就能看出你是否撒谎了。

下面是我自己的观点。

这样一眼就能看出别人是不是撒谎的人，全世界也不会很多。而且大多数都在侦探行业，完全不知道扑克室何物。他们也许有的是因为天赋，有的是在这个行业长时间培训，最后学习来的。

如果你让这些人去打扑克，他们会不会赢呢，我说不会。
因为他们只会看撒谎，但不懂扑克。

比如遇到这样一个选手，一个初学者，他根本不知道手里的对A在910JQ这样的牌面上有多危险。
所以他非常自信的全进，比如侦探手里是78，最小的顺子。
他一看对手，发现对手没撒谎。真没撒谎，因为他觉得拿了AA就是最大，在任何牌面上都是最大。他的表情直接反应他的心理，非常自信。侦探读得也没错，把牌扔了。最后，这个傻瓜自信的亮出AA，还说 nice fold

可以看出，只会看表情没用，还要有差不多的扑克理论和现场经验。
durrr也许就是这样一个另类。

他天生具有很强的观察能力，对于别人是否撒谎有着超乎常人的观察力。
同时，他扑克理论也不差。
但真正让他成为世界上一等一的高手，最主要的是他的测谎能力，这个是别人学不来的，更不是靠理论能代替的。

所以，我们见到许多小孩学durrrr打牌，学得一塌糊涂。
人家一眼看出别人撒谎了，你看不出，你怎么学的来呢。

所以，试图用常规的方法，比如提高理论水平，比如用更先进的软件和计算，可能误入歧途，距离durrr越来越远。

作者: skizzik 时间: 2012-1-13 02:14
我只是喜欢争辩，但是并不是喜欢争吵

我觉得我们本质上来说只是对牌的观点上有冲突，有时候争辩会带有火气，但是人和人本身应该是没恩怨可言的。

希望以后彼此能多进行沟通和交流，共同进步

作者: pokerbean 时间: 2012-1-13 02:20
楼上二位这番对话要赞！

作者: Ander_AK 时间: 2012-1-13 02:56
墙说的那本书是不是叫：牌桌阅人术。英文名应该叫 read'em and reap。侦探名字叫：乔木纳瓦罗

作者: dolphin 时间: 2012-1-13 03:00
打牌这个事情没天赋大概是上不了高端的。我读的书里有这么一段，也许是mike caro的，记不清了，当时挺感慨的。书里说关于这个tell，有些人天生容易让人看不透，因为他们的表情动作天然发出的信号常常是不善沟通的那种，别人看了往往理解错，这个天赋放到牌桌上就很厉害了。有些人，后天会学一些技巧来掩饰自己的tell，呵呵，这个可以算勤能补拙。。。

今年的Wsop的main event中那个heize的一手牌，让我抽了口凉气，因为当时他拿QQ面对别人的叫牌闷坐，我读出的tell是他要扣牌了，结果却是他宣布要再加注，一个超对能打出那么大的价值，真厉害。

作者: 伟大的墙 时间: 2012-1-13 03:03

Ander_AK 发表于 2012-1-13 02:56
墙说的那本书是不是叫：牌桌阅人术。英文名应该叫 read'em and reap。侦探名字叫：乔木纳瓦罗 ...

对
看得我头都大了
仿佛回到了生物实验室

作者: luckystar 时间: 2012-1-13 03:37

伟大的墙发表于 2012-1-13 03:03
对
看得我头都大了
仿佛回到了生物实验室

墙是北师大８８级生物专业的？

作者: dolphin 时间: 2012-1-13 03:42

luckystar 发表于 2012-1-12 14:37
墙是北师大８８级生物专业的？

墙竟然是学俄语转英语，这个牛。

作者: 伟大的墙 时间: 2012-1-13 03:45

luckystar 发表于 2012-1-13 03:37
墙是北师大８８级生物专业的？

我不是学生物的
但是许多哥们是，我经常到生物实验室玩

作者: luckystar 时间: 2012-1-13 04:05

伟大的墙发表于 2012-1-13 03:45
我不是学生物的
但是许多哥们是，我经常到生物实验室玩

我说的呢，我记得你以前说过你是学物理的。

作者: jimmyking 时间: 2012-1-13 04:33
剛剛出去打完牌回家，看到這個帖子令我心身舒暢！

大家心平氣和，relax！

作者: luckypanda 时间: 2012-1-13 06:33
如果不是亲眼看到，我都怀疑自己眼花了。墙和客客都愿意跨出这一步，是多么容易，又是多么的不容易～～

舒服，真舒服！比我自己打牌赢了钱还高兴。

作者: maomaobiao 时间: 2012-1-13 07:45
我也挺高兴的，不过有点落寞地想起了风暴。如果他有客客的胸襟，应该也不至于......

作者: luckypanda 时间: 2012-1-13 07:52

maomaobiao 发表于 2012-1-12 18:45
我也挺高兴的，不过有点落寞地想起了风暴。如果他有客客的胸襟，应该也不至于...... ...

那就呼唤风暴！一个结也是解，两个结也是解。

作者: monox0 时间: 2012-1-13 08:05
你俩有炒作之嫌哈哈哈这样很好

作者: amitofo 时间: 2012-1-13 09:22
同志们，一团和气是盖不粗高楼地！还是希望在技术上多一些争论吧！

作者: yguo 时间: 2012-1-13 09:47
其实,大家掌握一个原则就好了——"对事不对人"。

当然，如果有些人本来的目的就是希望mk it personal的话，无视就好了。

因为这个世界有60亿人，对吗？

作者: 不会打比赛 时间: 2012-1-13 10:15
关于在大盲是不是用AKraise一堆limper的问题，我一直没有发言。我的看法是，在客客自己的系统当中，绝大部分情况是必须raise的。客客的系统是什么呢？open raise的range很宽，相应的，强牌的比例下降，大家都倾向于call他，另外，拿着概念牌甚至垃圾牌在大盲加注抢锅的事也没少干，在这种情况下，拿着AK这么强的牌当然必须raise，反正别人不信你，赶上强牌别人还是不信你。想像一下，我拿着K10同花在中位limp，客客在大盲加注，我是倾向于接活的，一旦flop掉个K！我至少要抗两手。这就是客客认为必须raise的理由。而这种打法，符合他的系统，收益很大。于是客客就着急，这么简单的事，怎么就听不明白呢？

事情没这么简单。对一个铁皮来说，他的系统就不支持raiseAK。想像一下，我在中位limp，一个老铁在大盲位置顶着一桌子人raise出来，这老铁过去三个钟头只raise了四手牌，亮了一把AA，一把KK。对于这个老铁来说，等于把牌打明了。这时候，大家只会拿着同花67上去阴他，AJ，AQ有多远扔多远。对于老铁的系统来说，这个raise未必是+EV的行动。老铁知道自己的形象，所以他不raise，打得好。

所以说来说去，还是富贵哥说得对，符合自己系统的打法，就是好的打法。

作者: liuchen 时间: 2012-1-13 10:45
墙哥这个帖子必须支持一下~！

作者: 德州新人 时间: 2012-1-13 13:20
俗话说：和气生财了。怨气少点，对身体和精神都是有好处的。哈哈。

作者: hahuhu 时间: 2012-1-13 13:59
这种和解有什么意义？还不如不和解。

作者: RichZhu 时间: 2012-1-13 14:00
真的很高兴看到大家能各自退一步，忘掉一些不愉快的经历。

我倚老卖老说一句，牌手之间表面上看有很强的竞争关系，实际上具体到每个人，尤其是现场玩家，永远是江湖上说的那句，多个朋友多条路。不是说交朋友的时候就指望占朋友什么便宜，而是不知道什么时候什么情况，有人拉你一把或推你一下就有很大不同。其实论坛的一个功能就是结交朋友而不是仇人，话说回来，论坛上能结仇到什么地步，最多也就是你骂我一句，我骂你两句，过一段时间回头一想，觉得还挺好笑，再补骂三句，哈哈。

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