智游城

标题: 不管多努力,就是无法盈利 [打印本页]

作者: Charlemagne 时间: 2012-1-12 03:35
标题: 不管多努力,就是无法盈利
2年前开始跟朋友在Home Game玩非常不正规的CAP, 0.05/0.1刀,打了大半年,正式接触一些技术层面上的文章新闻视频.
后一次去赌场开始真正反思,交了100刀在NL2上后努力学习,虽然还是不敢去赌场,但是每周都有固定的Home Game Live,打一次算一次
再后来从去年中开始很不正式的打Online Poker,从888Poker直接交了100刀,起起落落回到100刀后cash out,休息了一个月,正式进入PS打.

自认为理论知识是有的,打的时间也不会短,平时也上论坛参考,看牌谱,看文章看视频,但是...
10月开始打PS,直接注册了,没有下线,只有$600 bonus打到现在. 一开始100刀打了1000多手NL0.1,后打NL0.25,一些SNG,在VPP500左右被清,重来
第二次deposit,不思进取的打NL0.5,double up了Br,打了半个月又被清.
第三次deposit回归SNG和0.1和0.25,后来手痒回去0.5,被清...

于是,从1月开始,谨慎的打每手牌,目前时间有限的情况下打了6500手牌,但是没自己想像中的好打
MTT打的不错,70%左右几率进钱圈,但是并不是保持盈利的路,还是想在cash game上加把劲.
在安装了辅助软件后看到自己50多的vp,努力的每一个session都打到25以下,MTT磨练了自己不少的耐心
认真的开始打0.1..虽然现实非常的不乐观,今天打了400多手牌的session,在100多的时候被bb,从头慢慢磨回一个buy in,但是又被bb.自认为没地方打错.
同理三开MTT,Ks被Q4o推all in flop QQ很常见...

总之,现在书也有看,视频也有看,每天可以在论坛上呆上一段时间,资金管理方面也有学习,但是就是打不好....打的对,打的紧,反而输的更多
3个月下来Won -600$,很难让自己信心下去...
本身乐观,绝不会因为bb而tilt,但是这年头桌子上的reg越来越多,真是难打,一次bb又让自己很难refill回来.

我现在在想,主打MTT或者SNG会不会更好?马上拿到Silver Star了,之后就认真打tournament,远离cash game,磨练几万手牌再回归cash game,会不会对我更有利?

作者: shisfc0603 时间: 2012-1-12 09:25
我跟你不同是一上来就在赌场打现场局，运气又比较好，一直赢多输少。后来发现一些常客总想拿暗三阴我，害我一晚上的盈利一下子削掉大半。为了找出对付常客的招式，

之后就开始读艾迪米勒的书，戈斯汉森还有道尔布朗森的书。有了系统的打法，在小额现场局可以保证有所盈利，多少的话就要看运气了。

共勉之。

作者: luckypanda 时间: 2012-1-12 11:38
每个人适合玩的游戏都不一样，不过都是要尝试过才知道的。象我自己也是cash game玩的不如比赛好。我现在就很少玩cash game了，都是侧重在比赛方面。

如果你也觉得自己更适合打比赛或者SNG，那么PS是个不错的选择。PS里面的比赛类型最齐全，在线玩家最多，随时都能找到适合你玩的比赛，这是其他扑克室所不能比的。要是你还想尝试cash game的话，那么我建议你可以换个扑克室试试，比如大发扑克之类的。我听不止一个打现金的牌手说过，PS里面的玩家水平是最高的，如果你能在PS打现金桌盈利，那么你在其他扑克室应该不成问题。如果你在PS打现金桌不能盈利，也许在其他扑克室可以。不要灰心，祝好运！

作者: flyinglion 时间: 2012-1-12 17:56
其实这种折腾的过程就是进步的过程啊，没有这么折腾过，那也不知道究竟自己适合什么，毕竟至少很少人会一帆风顺的。
我觉得比较忌讳的就是来回换，今天觉得cash不行，去玩SNG，又觉得不行，去玩MTT，然后又转回cash，还在有限和无限里来回切。我以前就是这么干的……后来一个朋友说，你坚持一种模式三个月，才知道自己行不行，于是就选了MTT，一直坚持到现在，都不想玩别的了呵呵。
我觉得关键是哪种形式可以让你找到乐趣，我就特别喜欢MTT拿第一的感觉，前一阵还问熊猫mm怎么打门票赚钱呢，后来一琢磨，门票赛拿不了第一啊，呵呵。有些人就更喜欢cash拿下一个大锅的感觉。没有哪个好哪个坏，就是自己喜欢而已，选定了就坚持一段时间吧。

另外我和熊猫mm有些不同意见，首先，PS小买入MTT的玩家水平也是最高的，特别是那些前社会主义阵营的。其次，PS的比赛人数太多，进圈的意义不是很大，但是要到FT得很久。相反我觉得IP系列（大发）的比赛人数蛮合适的，时间也行。

作者: 小胖 时间: 2012-1-13 00:15
PS比赛人数多，鱼也多。打现金不必局限在一个扑克室吧，最好有两个落脚的地点，找一家返水高福利好的扑克室做主场，然后再找一个副场。因为打现金总要经历下风期的，运气不好时，就从主场换到副场，把运气洗一洗，转一转。

作者: maomaobiao 时间: 2012-1-13 08:13
本帖最后由 maomaobiao 于 2012-1-13 12:16 编辑

我感觉你学习的方法和我很不一样。我喜欢学一个东西先吃透，至少到自己满意为止。

比如说，我迄今为止只玩SNG，很少接触 MTT，几乎从不沾 cash (play money除外

)，现场更是非常有限的几次 Home game。

而你走的是一条完全不一样的路，对每一个类型的 Game 都应该说有一定程度的尝试了。我不想评论哪种学习方式好，但是，如果你现在还在迷惘，不知道自己最喜欢，或者最“适合”哪个游戏，那我建议你停下来回顾一下，给自己定个目标，专注于某个游戏。SNG MTT Cash 来回跳，对于初学者而言，很容易出现你说的情况。

我瞎说的，仅从你自己的描述来看，我觉得你可能更适合MTT，70%的钱圈我觉得是相当不错的成绩了，为什么不能成为盈利的来源？

如果你要坚持走Cash的路，那要戒掉随便升级，控制好BR。

加油！

作者: Charlemagne 时间: 2012-1-14 03:45
谢谢各位,你们的意见都真心有用!
现在还是主攻SNG和MTT更适合我!

作者: layman888 时间: 2012-1-14 10:36
MTT的ITM有70%?,真的很牛呀,会不赚钱?

作者: luckypanda 时间: 2012-1-14 11:22
我刚查了一下自己的OPR，从2007年开始打比赛，至今五年下来，我总共打了超过一万场比赛（其中大部分是卫星赛），ITM（进圈率）是24%，ROI（投资回报率）为29%，就这样的成绩，也应该是超过平圴水平的了。

我觉得ITM能有15%以上就算不错，ITM达到70%基本是神，要不就是样本太小。楼主打MTT的时间可能不是太长，打的场次也不够多，短期内的数据什么样都有可能的。所以还需要更多的尝试，才能知道自己真正适合玩什么。

作者: Howard 时间: 2012-1-14 12:52

luckypanda 发表于 2012-1-14 11:22
我刚查了一下自己的OPR，从2007年开始打比赛，至今五年下来，我总共打了超过一万场比赛（其中大部分是卫星 ...

熊猫是MTT之神的界别了。我去年一年下来，也就两万手牌，你居然场次都拿万来计算了。一年2000场，我非得累死。这样的数据很接近真实EV

　楼主70%Itm, 不是看错了就是数据不足

作者: flyinglion 时间: 2012-1-14 13:21
要说熊猫mm是雅典娜，那70%一定是宙斯了！！
如果专心玩SNG和MTT的话，不要以70%的水平来要求自己，这几乎是不可能达到的，不要因为ITM下降就开始怀疑自己。
另外，就算是SNG和MTT，最好也挑一些固定的，比如9人 18人或者90人，180人这样的，MTT也可以选固定时间的固定比赛，这样比较容易对筹码有感觉，知道差不多什么时候需要多少筹码。

作者: Charlemagne 时间: 2012-1-14 15:21
本帖最后由 Charlemagne 于 2012-1-14 15:22 编辑

Howard 发表于 2012-1-14 12:52
熊猫是MTT之神的界别了。我去年一年下来，也就两万手牌，你居然场次都拿万来计算了。一年2000场，我非得 ...

你好,是的,数据不足.之前提过PS打了3个月左右而已,所以打过的MTT跟SNG次数可想而知,而且也是近段时间集中打
算大概是15场MTT,45-90人的,11场进钱圈,自己记了一下.如果以后能保持这个数据那就太夸张了LOL
也是最近这段时间打的MTT让自己状态起来了,发现比赛更适合自己.
3万人的Sunday Storm打过1600名,算是最好的记录了,门票也是50人的MTT拿了第一赢的.

作者: Charlemagne 时间: 2012-1-14 15:25

flyinglion 发表于 2012-1-14 13:21
要说熊猫mm是雅典娜，那70%一定是宙斯了！！
如果专心玩SNG和MTT的话，不要以70%的水平来要求自己，这几乎 ...

谢谢,70%的数据基于少量的比赛记录~
您说的很对,我现在也在固定打45-90人,总体来说感觉找到了.
而且从不同级别的比赛中($3.5/$7)会发现对手区别很大,越往上紧手的越多.

作者: Charlemagne 时间: 2012-1-14 15:31
谢谢各位回复,
我之所以觉得MTT盈利很难,那是对比于Cash Game..可能手热的时候打NL25几分钟就赢了一个1st的奖金了,当然是低买入的比赛.
而且现在给自己强制安了一个概念就是"升级",以后打扑克一定要严格遵守升级的理念,绝对不越级打
所以现在这几天还是偶尔,大概每天打200-400手的cash,只玩NL10,手紧的打,还是有半个buyin的盈利..这个不重要
重要的是MTT和SNG打在1.5~7$的级别,不再往上打.
朋友说的对,现在输了10个Buyin无所谓,因为手牌数量不多,看不出什么.所以调节下自己的打法,之后严格打一个等级的桌子,几万手牌后说不定有成效.

我这里很佩服一位朋友,看了他的资料,NL2(0.01/0.02)级别竟然打了1万五千手,我自己绝对耐不住性子.现在就想给自己定个在SNG和NL10打5万手牌的目标,盈利$250后再升级.

再谢谢!中文语法不好见谅!

作者: luckypanda 时间: 2012-1-14 15:55

Howard 发表于 2012-1-13 23:52
熊猫是MTT之神的界别了。我去年一年下来，也就两万手牌，你居然场次都拿万来计算了。一年2000场，我非得 ...

Howard，你一年打两万手牌跟我一年打两千场online比赛，没有可比性，呵呵。你打现场cash game，每次只能打一桌，dealer发牌又慢，当然不可能手数太多啦。我在网上玩的优势是多桌同时打！

如果以量来论，我的数据看起来是有些夸张。而实际上我列出来的场次，还只是PS的呢，其他扑克室的我根本没算，不过其他扑克室我打得很少，可以忽略不计了。

确切的数字是，五年来我在PS打了11,123场比赛。按具体年份是：
2007年 930场
2008年 4,106场
2009年 1,865场
2010年 564场
2011年 3,596场
2012年 62场（到目前为止）

平均下来，每年2,224场，每个月185场，每天6场。这些数字看起来很恐怖是不是？觉得我很勤奋是不是？实际上如果知道我打的是什么，是怎么打的，就不会惊讶了。

我打的绝大部分是卫星赛，而且是turbo卫星赛，从开始到结束只需一两个小时的那种。然后我用两个显示器，同时打4到12桌。一般不会少于4桌，不然就会太无聊。其实我自己最舒服是同时打8桌，少于8桌有点无聊，多于8桌就需要集中精神，脑子有点累。就用同时打8桌来计算吧，平均下来我每场只需10到15分钟时间，而且别忘了大部分比赛是打不到结束就会出局的，所以实际上时间会更短。假设一天我打8小时，我当天的比赛场次就可以达到30-40场了，所以一年下来打两千场是不难的，并不需要花特别多的时间。当然，我不是职业玩家，在这五年里面，我一大半时间要上班的。对业余牌手来说，这样的场次绝不算少就是了。我记得最多的一天我好象打了85场，那次真有点疯狂，连续打了十几个小时，特别累。

但说到底，不管是MTT还是cash game，都不是以量取胜的，关键还看ROI（投资回报率），这个才真正体现出你的盈利能力。虽然我的ROI 29%不算差，但也不是特别好。别的地方我不太清楚，在智游城里，我知道online比赛ROI比较高的有两位。

一个是darkillermax，当年第一位Sunday Million华人冠军。他在PS同样是五年时间，打了两千场左右，ITM 16%， ROI 227%。当然，他的ROI高，主要是因为那场SM冠军的巨额奖金，所以说MTT只要打到一两场大的，就非常顶用。

另一个就是Rich，咱们的富贵哥。他是我最佩服的，不但现场比赛玩得好，打WSOP的进圈率特别高，其实他在网上的比赛成绩也很厉害。只是他低调，他的PS ID不是很多人知道。我不确定他是否愿意公布，就不说ID了。他五年来在PS只打了226场比赛，ITM是20%，而ROI是134%，属于典型的高效率，天才玩家。这也是我追求的目标，但显然我的水平暂时无法做到他这样，也许永远都做不到。

所以说，打MTT，追求的肯定是ROI，而不是ITM。当然，首先也要进圈了，才可以拿奖金，然后才有机会追求高的ROI。ITM %高当然是好事，只是ITM %高不等于盈利高。我说了这么一大堆，举了那么多例子，希望新手能有个清晰点的概念了。

作者: dolphin 时间: 2012-1-14 21:34
Rich 的天才就不说了，什么人能被人称作nightmare啊

？

darkillermax每次上技术帖都让人心悦诚服，可惜上贴不多。

panda的mtt战绩傲人，不过我最佩服她一直打同样的game竟然不厌倦。

。。。。

特别特别想有几万手cash game的经验。

作者: luckypanda 时间: 2012-1-15 06:39
dark现在转战现场较多，再加上成家立室了，上网的时间自然少了，是有些可惜。我挺怀念他还在上学的那段时间，那时候我和他都是扑克新手，那时候还没有智游城，我跟他相识于首选论坛，天天泡在网上谈天说地，挺开心的一段日子。在首选那里认识了很多到今天还一块并肩作战的牌友，感谢首选。

至于我自己，打自己喜欢的game怎么会厌倦呢？我喜欢比赛远远多于cash game，而比赛中，MTT和卫星赛两样我都喜欢，几乎一样喜欢。我之所以选择打卫星赛比较多，是因为它方便，时间短。实际上我对MTT也是很钟情的，一段时间不打心里会痒。如果哪天我精神好，空余时间很多，我就会特别想打MTT，一口气打上十小时我也不会觉得累。

dolphin的小小希望，几万手cash game，放在live game中不容易，你没看Howard一年也就打两万手牌？但若在网上，就变得很容易了。几万手牌，不用一个月就可以完成，如果你够勤奋的话。

作者: shisfc0603 时间: 2012-1-15 09:45

luckypanda 发表于 2012-1-15 06:39
dark现在转战现场较多，再加上成家立室了，上网的时间自然少了，是有些可惜。我挺怀念他还在上学的那段时间 ...

打现场的话cash比较舒服些，累了就随时离桌。如果打MTT时间不能自己控制，经常吃饭都是随便解决的，对身体太不好。

所以网上打MTT快的优势很明显，不会太累。

欢迎光临智游城 (http://zhiyoucheng.co/)