智游城

标题: 我想谈谈智游城和客客事件 [打印本页]

作者: Ander_AK 时间: 2012-1-12 00:06
标题: 我想谈谈智游城和客客事件
智游城是个让我非常入迷的论坛，不象很多其他扑克论坛，真正的交流非常少，回帖都是废话，没什么实质内容。

喜欢墙实用的小精明，喜欢rich侠之大者的风范，喜欢howard的理性细致，同时带着点剑客的冷峻，还有monox，看你写的扑克日志，觉得你有颗火热的心和极高的悟性，却暂时不得志，屏幕后的我对你的郁郁寡欢感同身受。你们离我如此的遥远，却在我心里又有着鲜活的个性和生命。

这次客客的智游城风波，始于jimmyking的一条微薄"aa＂的瘦价值，客客点评了两次，核心意思：这不叫瘦价值，客客的意思，手持aa，在这样干燥的牌面，价值并不瘦的，在河牌下注，对手很多牌在这里得到支付。

两人在微薄上吵的不可开交，不知道怎么回事，两个人的争吵上演到了智游城。这要是换作其他论坛，估计一群不明真相的群众围观一下起起哄就完了，偏偏咱们智游城的群众都喜欢思考，喜欢表达自己的观点。而且一边倒的觉得客客说话，甚至做人有问题，客客基本上是一人舌战群雄。现在是愈演愈烈，甚至有人去澳门玩了一圈（不会打比赛），回来后也上来发个帖子评价客客，话说得还很难听。

客客，我从来没见过，微薄上互相加了关注，基本就到此为止。

我觉得吧，把一个人评论为人品差，没教养基本上是个很差的评价。但我想问问个位，能否就

作者: Ander_AK 时间: 2012-1-12 00:15
但我想请大家能否静下心来问问自己：你能否通过网上看到的，某人关于业务的一些锐利直接的观点，可以得出这人品性很差，没教养的结论？客客也是为人子，为人夫，为人父的七尺男儿，也在为自己的小家庭做他的努力奋斗。关于扑克事业，付出了很多心血。就因为他关于打牌的观点鲜明，锐利，甚至有点偏执，你们就群起而攻之？

攻击客客的人里，各种心态都有。自古以来，文无第一，武无第二，换作我是jimmykong，得意洋洋发手牌，aa的瘦价值，赚了多少多少，结果被你客客说的一文不值，一无是处，我心里多多少少也会不爽。但不爽归不爽，能否去想一想，拷问下自己的牌技是不是有可以改进的地方，自己发这个贴的目的是希望别人的交口称赞还是希望听到不同的声音。

作者: Ander_AK 时间: 2012-1-12 00:30
本帖最后由 Ander_AK 于 2012-1-12 00:30 编辑

再来看ak在大盲位该不该raise的问题，客客的观点：1）绝大部分情况下该riaise，因为ak的价值比平均手牌高不少，我们应该为价值加注 2）raise以后进了pot，根据牌面，对手，筹码情况该打打该偷偷该抗抗该扔扔。3）偶尔由于某种原因，可以不raise。但不应该因为筹码深没位置不raise。

大家静下心想一想，这三个观点哪条错到离谱，错到不可饶恕了？扑克的核心在于策略的调整，根据不同的桌面动态采用不同的策略，在墙这种鱼池里，不raise好处多多，在客客这种残酷的桌面情况下，必须raise。

客客于是说了，你们这种思维水平，所以活该打小级别。这话乍一听挺气人，但反过来你想想，真的让你上去打大级别，你会怎么样？你确定你现在line放到客客的级别能让你不输？

说不定，客客说的这句让你恼羞成怒的话就是个残酷的事实。说不定，只不过客客是皇帝的新衣中那个小孩。

大家处的环境不同，看到的东西不同，观点的分歧是存在，客客的话

作者: henrylee 时间: 2012-1-12 01:04
兄弟手机码字辛苦啊

作者: sama 时间: 2012-1-12 02:59
有沒有這麼久。。。＝＝

作者: RichZhu 时间: 2012-1-12 04:22
本帖最后由 RichZhu 于 2012-1-12 04:23 编辑

谢谢楼主对智游城的关心。论坛正在转型，很多方面我们自己都还没有理出头绪，非常希望能听到大家的意见，帮助我们一起把智游城办好。关于论坛风格，管理尺度等任何跟论坛有关的都欢迎大家提出意见和建议。

就你的帖子我想谈两点自己的看法，一是论坛讨论不应该以打的级别来定争论的输赢，级别跟很多东西有关系，不单单是技术。Ed Miller级别一直不高，但他对扑克的理解超出很多大家所熟悉的所谓大牌牌手。就是我们论坛上，墙的理论和实战水平也是很高的，虽然1/2的水平很低，但是要在这个game上成为长期赢家并不是一件容易的事，本来我想在关于现场和网络扑克的差异一文中写到这一点，但最近太忙，一直没写。底线是，在1/2能做到连续几年养家糊口，是有真本事的，这一点很多人不明白，也反映出很多牌手对牌的综合理解还非常欠缺。

第二点，我看了不会打比赛的帖子，有正面的评论也有负面的看法，我觉得帖子比较真实反映他的看法，不知道这一点上大家如何看。

作者: 发仔哥 时间: 2012-1-12 09:27
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: bedok 时间: 2012-1-12 09:47
几年前就注意到客客了吧，当时的感觉他似乎比较有悟性，但是水平并不高，有点故弄玄虚（但故弄玄虚的方式和墙很不一样，一个是遮遮掩掩欲露还藏，另一个是万卷浮云离题千里

），这两年也没关注到他，也不知道他进步到什么程度了，有什么成就，只知道他去澳门了，有知道的给说说？

作者: monox0 时间: 2012-1-12 10:10
看得出楼主是一个正直，睿智的人。虽然发言不多，几次发帖都让我留下了深刻的印象。
我记得哪位兄弟说过一句话，说中国人有时候比较喜欢把一些简单的问题" take personal"，不无道理。
整个故事自始至终，我都没有过多的参与，原因就是因为我的发言一定会被tag为版主。始终认为如果需要有法官的时候，法官本身是辩方律师或者检察官的话，这个问题不可能解决。看到henry兄的质疑我也很惭愧，向你道歉。

所以在这里我也不会评论。希望大家也不要再刻意去讨论。KK和JK都是我喜欢/尊重的牌手，我始终认为，如果一个人在打牌上能取得一定成绩，那么他一定有人性上光辉的一面，这从两位都很热心解答很多问题，这点来看，已可见一斑了。在我看来，两位都远比无事冷眼旁观，有事煽风点火之辈强出太多。

最后，如果有一句话想对大伙说，就是我曾经在版主交流里写的那句:

我只知道从本质上我们都是扑克人，我们是一个群体，要团结。

作者: amitofo 时间: 2012-1-12 10:21
我认为在这场讨论中，参与者大部分都在发表自己对AK的价值看法，并没有特别针对某个人。不可否认的是，由于大家自己的境界和所适应的级别不同，对AK的价值有不同的认识。
还有一个问题需要提醒一下，城里的斑竹中也有支持客客观点的，不见得是“一边倒”的反对。而提出不同意见的回帖，也是认真的用“你”来跟大家讨论，反而是客客经常用“你们”这类词反驳其他人的回帖，可以说是他自己首先把自己放在群众的对立面吧？
最后，我认为这个事件不能用“智游城和客客事件”来定性，这只是论坛中交流帖中的一张普通帖子，这种技术性比较强的争论从前有很多，以后还会更多，从技术面深度的探讨扑克打法是智游城的特点之一。
从一个旁观者来看，对于这种讨论，最重要的是从中吸收适合自己的经验，我认为Poker中没有绝对正确的打法，需要视所处的环境而定（包括对手资料，牌桌人数，盲注级别等等），至少我自己目前所处的级别，客客的观点和小马的观点都有可以吸取的地方。大家就事论事，把观点阐明清楚即可，不必非要证明哪个错，哪个对，旁观者自然清楚应该怎样做。
最后我想跟大家分享两个小故事：
《小马过河》，小马要到河对面去，松鼠过来说，可千万别过河，河水太深了，进去就会淹死；牛却说没事儿，河水很浅，还没有没腰呢。这匹小马不知道该怎么办，回家问妈妈如何是好，妈妈说你自己试试就知道了。小马一试才知道，水既没有松鼠说的那么深，也没有牛说的那么浅，自己轻松地就能渡过。
《狗和镜子》一只流浪狗无意间闯进一间四壁镶着玻璃镜的屋子，突然看到很多狗同时出现，它大吃一惊，这狗便呲牙咧嘴，发出阵阵低沉的吼声。而镜子里所有的狗看起来也都十分生气，每只狗也现出怒吼的面孔来。这只狗一看，吓坏了，不知所措，开始烧着屋子跑起来，一直跑到体力透支，到底死亡。其实只要这只狗肯试着对镜子摇几下尾巴，以示好意，情形就会完全改观，镜子里的狗必然回回报它同样的友善举动文章来源于 www.xiaole8.com [笑了文章网]，原文链接地址：http://www.xiaole8.com/xiaogushidadaoli/3078.html

作者: maomaobiao 时间: 2012-1-12 10:34
本帖最后由 maomaobiao 于 2012-1-12 12:35 编辑

无意指谁，也不想抬高自己，只是有感而发。

我觉得我在西方的环境中读博士，学到的重要的一课，也可以说是第一课，就是：理性地讨论问题切忌 take it personal。

与大家共勉。

作者: goldkey 时间: 2012-1-12 10:39
如果一个人在打牌上能取得一定成绩，那么他一定有人性上光辉的一面

这个逻辑让我想起喜欢某某某的人不会是坏人哈哈哈

开个玩笑

作者: luckypanda 时间: 2012-1-12 11:27
不可否认，客客是个热爱扑克的牌手。他对扑克牌例的探讨精神是很值得欣赏的，我想这里其实也没什么人故意要跟他过不去，只是大家聊着聊着楼就歪了，但是楼歪的责任不全在其他人，一个巴掌拍不响，客客贴子里面的语气有时候是挺难让人接受的呀。以后大家都注意一点，不就没事了吗？我们在桌上打牌时还讲究一点绅士风度呢，讨论牌时也应该一样。过去的就过去了吧，别再吵了。既然有朋友跳出来支持客客，起码说明他在生活中不是什么差劲的人。

作者: mardiego 时间: 2012-1-12 13:48

RichZhu 发表于 2012-1-12 04:22
谢谢楼主对智游城的关心。论坛正在转型，很多方面我们自己都还没有理出头绪，非常希望能听到大家的意见，帮 ...

近段时间城里的争吵让我想起一位经济学家曾经讲过，要想在经济学研究中少走弯路，一个诀窍就是从最基本的概念出发，关注理论的假设条件和局限性。讨论扑克的时候，这句话我相信也是有用的。大家在讨论那首大盲AK的时候，是否问过自己所采用的思路，有什么假设条件，又有什么局限性？真正追求真理的人，从来是挑战现有理论而不捍卫现有理论，从来“求非”而不“求是”，从来拥抱失败和错误而不痴迷于“胜利”和“成功”。如果有所谓扑克方法论的话，这是最基本的一条。

好久没玩扑克了，也好久没在城里逛了。城里有了好些变故，很遗憾David走了。但也看到KK都在澳门打大台了，他让很多人看到了希望。我么，指望依靠扑克改善生活是没戏了，没天赋、也没时间，但自己的确对扑克有兴趣，打算今年多花些时间研究研究，水平有些提高。

作者: RichZhu 时间: 2012-1-12 14:07

mardiego 发表于 2012-1-12 13:48
近段时间城里的争吵让我想起一位经济学家曾经讲过，要想在经济学研究中少走弯路，一个诀窍就是从最基本的 ...

谢谢提醒。

至于说职业扑克之路，到目前为止，无论在论坛还是微博，我无一例外地一直在泼冷水。这个职业远不像外面看的那样，对于绝大多数人来说，绝对不是一个好职业。所以没走这条路不能算是遗憾，更可能算幸运。

作者: mardiego 时间: 2012-1-12 14:19

RichZhu 发表于 2012-1-12 14:07
谢谢提醒。

至于说职业扑克之路，到目前为止，无论在论坛还是微博，我无一例外地一直在泼冷水。这个职业 ...

所谓职业扑克之路，我个人理解有两种，一种可能是你理解的、年收入几十万美元的那种，第二种是不发达国家和地区特有的，像中国这样的，年收入几万人民币就很滋润的low sakes grinder。我觉得对于有些年轻人来说，如果纪律性比较强，做第二种职业牌手，其实在当下也不错。当然，如果你在国内通过其他“正常职业”每年拿20万以上，指望玩扑克挣钱就太冒险了。这和整个扑克圈的食物链结构有关。

作者: maomaobiao 时间: 2012-1-12 14:26

mardiego 发表于 2012-1-12 15:48
近段时间城里的争吵让我想起一位经济学家曾经讲过，要想在经济学研究中少走弯路，一个诀窍就是从最基本的 ...

这个顶一下。和我敲了一大段字后来删掉的内容相似。

一个复杂的问题，讨论的时候总是要免不了要简化和加上些假设条件，形成一个方便讲述和理解的模型。

一个模型的结论，和另外一个模型相悖，并不能简单的说那个模型高明。条件与假设不统一，如此而已。

有感而发，再跑个题，我的一个同学做分子模型，在4度的时候，要假设水分子以固态还是液态存在，这对于一个结果有截然不同的影响。于是争论演变成4度的时候，含有一定盐分的水，在某一个分子周围会不会结晶。

作者: Ander_AK 时间: 2012-1-12 14:32

maomaobiao 发表于 2012-1-12 14:26
这个顶一下。和我敲了一大段字后来删掉的内容相似。

一个复杂的问题，讨论的时候总是要免不了要简化和加 ...

这个讨论有意思，我问个问题，为何我买的柳丁放在4度的冷藏室（非冷冻室）内，放了一个晚上后，第2天拿出来吃发现结冰了？

作者: RichZhu 时间: 2012-1-12 14:36

mardiego 发表于 2012-1-12 14:19
所谓职业扑克之路，我个人理解有两种，一种可能是你理解的、年收入几十万美元的那种，第二种是不发达国家 ...

国内那种grinder尤其做不得。这样的生活可以支撑一段时间，但支撑一辈子是很艰难的，尤其是有家庭之后。从身体到心理都会逐渐worn out的，几乎生活所需要的一切，诸如人际关系等等，都有负面影响。很多东西都是一点点显现出来的，比如很多人长时间在网上打多桌，不说休息不好带来的衰老现象，就是简单的从颈椎到右肩胛再到手臂手腕手指的问题，年轻时最初不会感觉强烈，但过些年就可能成为不小的问题。

牌就跟足球一样，如果走职业而又达不到顶层，会是非常糟糕的经历。

作者: 伟大的墙 时间: 2012-1-12 14:36

Ander_AK 发表于 2012-1-12 14:32
这个讨论有意思，我问个问题，为何我买的柳丁放在4度的冷藏室（非冷冻室）内，放了一个晚上后，第2天拿出 ...

冰箱坏了

作者: Mirabelle 时间: 2012-1-12 14:57

mardiego 发表于 2012-1-12 14:19
所谓职业扑克之路，我个人理解有两种，一种可能是你理解的、年收入几十万美元的那种，第二种是不发达国家 ...

这一点我和老朱的认识是相同的

我一直觉得，如果你现在做一份有稳定收入的工作，如果你打算转行当职业牌手，那你得保证在一个比较长的周期里，你的收入是现有收入的3倍以上，这个周期我觉得至少要5年，也就是说你可以用5年时间赚到现有工作15年时间才能赚的钱，因为职业牌手的机会成本是相当高的。

另外，如果考虑到你努力工作可能得到升职，最不济也有定期的加薪，那你可能就需要5倍于现有收入的扑克收入才可以考虑转行。

如果要定个标准的话，我觉得在中国大陆，依靠扑克可以达到年收入20万元人民币的，可以考虑做职业牌手。

作者: dengxianqi 时间: 2012-1-12 15:15

Mirabelle 发表于 2012-1-12 14:57
这一点我和老朱的认识是相同的

我一直觉得，如果你现在做一份有稳定收入的工作，如果你打算转行当职业牌 ...

年收入20万元…… 在北京的话这收入什么也不是，远远不够。
live game 的话，10-25 假设每次100BB buyin，一个月只要赚7个buyin就可以了。
这个貌似太乐观了。
我个人来说的话，至少要到单月平均10万了才会考虑全职。

作者: 赌鬼 时间: 2012-1-12 15:28
本来不想评论此事，因为都是些小事，没什么谁对谁错。感觉Ander_AK说的不错，从傍观者角度说点自己的看法。
KK能够提出自己的观点，算是一家之言，大家应该以开明的思想来看待，有启发的地方学习，不同意的地方或者搁置或者讨论一下。至于说语气有人觉得太绝对，我想是个性的问题，不太影响讨论。方舟子也有刻薄的一面，但这不影响我们接受他的有些观点。
Jimmy King一直都好像在对初学者聊一些自己打牌的牌例和体会，这也没什么问题，即便偶尔专家认为不准确但是不影响初学者的学习。遇到高手的点评也应该正常对待，既然把自己的观点摆出来，大家评论是正常的，仁者见仁智者见智么。
讨论最好还是就事论事，不要讨论人，论人则无完人，再加上小圈子，难免有人说话不公正，拉偏架。前几天竟然看到某人写的澳门游记，打开一看竟然是夹带私货私下讨论别人，实属不该。有人的地方就有江湖，有帮派，大家互相吹捧表面一团和气，实质影响了客观的讨论。君子和而不群，君子之交淡如水。

作者: Mirabelle 时间: 2012-1-12 15:33

dengxianqi 发表于 2012-1-12 15:15
年收入20万元…… 在北京的话这收入什么也不是，远远不够。
live game 的话，10-25 假设每次100BB buyi ...

“年收入20万元…… 在北京的话这收入什么也不是，远远不够。”

我不知道你认为在北京多少收入才够，中国虽然GDP世界第二了，但这日子到底是怎么过的，老外不知道，我们自己还不知道吗？

北京常住人口大概2200万，年收入20万人民币以上，也就是月收入1.67万元以上的能有多少？

一个可以参考的数字，2010年北京市人均可支配收入是29073元。

而到了内地的二三线城市，进而再到一些县城，20万元的含金量就更高了。

注意我说的是连续5年要达到这样的收入，5年后除非你不打扑克了，否则你还得保持至少这个数字，这是非常难达到的。因为它也会出现波动，在开始的几年，可能你需要赚到30或40万元，来抵御后面几年可能碰到的风险。

澳门的大额桌上大陆人确实越来越多了，大城市里的牌局也很热闹，但绝大多数怀着职业梦的牌手，还是在电脑前开12桌当NIT，要讨论一个行业，不能把眼睛定在金字塔顶端。

作者: dengxianqi 时间: 2012-1-12 15:44

Mirabelle 发表于 2012-1-12 15:33
“年收入20万元…… 在北京的话这收入什么也不是，远远不够。”

我不知道你认为在北京多少收入才够， ...

我在北京待了快13年了，北京的情况我还是比较清楚的。
在北京年收入20万是个什么概念？
5年不吃不喝才能攒出个房子的首付。

真的，我身边的，我同学啊，同事啊，工作3年后没有不到20万的。
20万也就是1万5拿13个月的水平，在北京基本算是刚刚脱离挣扎在温饱线的生活。

你看到的那些统计数字，没什么意义的，亲自过来多交点朋友就知道了。
工资单上2千多的人，抽着8百块钱一根的雪茄，喝着几千块钱一瓶的红酒，我见得多了。

想要靠打牌为生，我觉得比较保险的做法是能实现稳定年盈利100万了，并且持续了至少2年，再考虑吧。

作者: Mirabelle 时间: 2012-1-12 15:46
本帖最后由 Mirabelle 于 2012-1-12 15:49 编辑

dengxianqi 发表于 2012-1-12 15:44
我在北京待了快13年了，北京的情况我还是比较清楚的。
在北京年收入20万是个什么概念？
5年不吃不喝才能 ...

我承认北京的情况可能比较特殊吧

“工资单上2千多的人，抽着8百块钱一根的雪茄，喝着几千块钱一瓶的红酒，我见得多了。”

这种一般是央企的人，公务员中当然也有类似的，但不会轻易让你看到

你还是用你身边小圈子的标准来评价大环境，其实是很不客观的

作者: Ander_AK 时间: 2012-1-12 15:48
本帖最后由 Ander_AK 于 2012-1-12 15:53 编辑

伟大的墙发表于 2012-1-12 14:36
冰箱坏了

您真是有见地呀。

我特别认同Rich_Zhu最后一句“牌就跟足球一样，如果走职业而又达不到顶层，会是非常糟糕的经历。”

我相信这是目前许许多多、许许多多大陆内地立志于从事职业扑克的年轻人没有想过的命题。

他们大多数20出头，30岁不到，没有任何人生的阅历，没有对社会、人生、职业生涯有深刻认识。一开始接触扑克是好玩，接着上瘾。

这里面有些人运气不好、赌性大、悟性差，在短短半年到1年的时间内把能输的钱，不能输的钱都输了个精光，然后黯然赤条条的离开了扑克世界。
有些人天资稍微高点，可能短期内运气不错，也赢了一些钱，自以为悟到了一些门道，然后在日复一日的赌局中，听闻了谁谁谁靠扑克发家致富了，听说了职业牌手这样的职业。再对比自己手上枯燥乏味、收入很低的工作，头脑一热辞职出来专职打牌。结果没多久经历了一个下风，开始不断断输输输，输到有一天，发现自己没钱打牌了，工作也辞了，多半因为打牌和家里也闹翻了。但是这两年打牌积累了些赌友的资源，于是挺而走险，自己组织地下赌局（在内地是违法的）。以水养赌。我1年前打牌认识的朋友，只要没有正当工作的，里面相当一部分自己开了场子。

这又是新一轮的社会故事。有些人场子开的太好，天天爆满，结果被警察盯上，被抓了进去关了7个月（真实故事，原浙江大学高材生，为人机警聪明，我认为他做任何行业都会有一番成就）。还有些人为了招揽赌客，让客人大幅度的口high（内地赌局的术语，指口头说先buy in多少，输了后再拿，结账日后再说）。导致场子烂账，三角帐（客人欠地下poker house，poker house欠牌手），一片混乱，最后某个方面受不了，一气之下找黑社会来解决，一气之下报警的。

这些都是目前内地很普遍的局面。在这里面，可以看到，低端的牌手生存环境其实非常恶劣。基本的权益都得不到保障。更别提rich_zhu谈到生活其他需求：比如健康（国内内地通宵局二手烟可以熏死你），比如正常的人际交往，很多很多。

作者: dengxianqi 时间: 2012-1-12 15:59

Mirabelle 发表于 2012-1-12 15:46
我承认北京的情况可能比较特殊吧

“工资单上2千多的人，抽着8百块钱一根的雪茄，喝着几千块钱一瓶的红酒 ...

嗯，反正这也不是什么太要紧的问题，不争也罢。

只是因为我做的行业，我能看到很多人投在股市上的资产量。
随便划一条1千万的线，过线的“账号” 就数不胜数。注意，这还只是这些人的一部分资产。
我能和很多证券营业部的总经理聊天，他们见识的有钱人就多了，
以他们的看法，中国真正有钱的人绝大多数都属于隐形富豪，你在胡润榜上是看不到的，即使他们能排到很前面。

嗯，我们要有追求一点，不能瞄着20万这个档次，太低了……

作者: mardiego 时间: 2012-1-12 16:11
内地的扑克环境在短期内没什么指望。所以要想成为职业的，要么去澳门常驻，要么在网上grind。因为德州扑克的特性和国人的特点，决定了在朋友、熟人之间很难玩，这点和麻将等有很大区别。所以我看到许多棋牌馆里一把牌输上万大家都觉得没什么，而如果有几个人开个房间玩德州扑克，即使是5块10块的，也都提心吊胆。
我相信Rich的体会和理解是正确的，要想成为职业扑克选手，机会成本很高。所以我现在唯一的希望就是在去澳门或者国外旅游的时候，在2/5的桌子上略有盈余，5/10美元的桌子上持平就可以了。

作者: RichZhu 时间: 2012-1-12 16:12

Ander_AK 发表于 2012-1-12 15:48
您真是有见地呀。

我特别认同Rich_Zhu最后一句“牌就跟足球一样，如果走职业而又达不到顶层，会是非常糟 ...

这属于论坛最有价值帖子的那一类，不单独开个主题真有些可惜了。。。

作者: RichZhu 时间: 2012-1-12 16:19

mardiego 发表于 2012-1-12 16:11
内地的扑克环境在短期内没什么指望。所以要想成为职业的，要么去澳门常驻，要么在网上grind。因为德州扑克 ...

其实扑克就是这样，如果你能打得不错，绝大多数情况下把它当第二职业比起纯职业对生活来说是明显的+ev。

扑克要命的地方就是门槛太低，很多根本不具备成为职业牌手条件的也脑子一热职业了。

我想想自己的围棋，幸好围棋还有门槛，自己直接被挡在门外了，要是试着走职业围棋，现在肯定是苦逼典型，哪里还有乐趣可言。

作者: Ander_AK 时间: 2012-1-12 16:19
本帖最后由 Ander_AK 于 2012-1-12 16:24 编辑

写到这里，我不禁又想起了客客。

客客从网络最低级别打起，好像是0.01这样？逐步到现在冲击澳门中高额，也没用了几年时间。翻阅他08、09年的帖子去看看，那个时候发的牌谱也好，他自己的分析也好，读出来的感觉是非常青涩，考虑问题的思维级别也很低。但从字里行间，你不难读出他的认真、他的执着、他的理性，你甚至可以感觉到他日复一日，年复一年的在拷问自己很多关于牌局的问题，why，why，why。

再回过头来看近一年他发的帖子，技术讨论部分，我看了很多比较新的扑克资料，包括经常逛2+2论坛。在北美和国内也经常打牌，一个月可能15场以上吧。我对他的很多观点的感受是，无论是细节还是宏观，是对目前最新的理论技术和国内某些局很好的结合，是理论和实践高度结合。对我个人来说，受益很多。当我觉得受益很多的时候，是因为我觉得你帮到我了，我基本不会去计较或者关注他说话的语气怎么样的。（事实上，我觉得他的语气也很正常，有时候还会喜欢他语气里的诙谐、痞气。）

话说回来，北美的扑克牌桌环境、感觉和国内真的有很大很大的不同。这些不同呢，我三言两语也说不清，估计要另开帖子了。（我在洛杉矶的commverce打过50场左右，拉斯维加斯打了大约20场）。我觉得墙的那套东西非常适用于北美小额桌的那些典型对手。但放到国内局，好像又不对。

作者: Ander_AK 时间: 2012-1-12 16:33

dengxianqi 发表于 2012-1-12 15:59
嗯，反正这也不是什么太要紧的问题，不争也罢。

只是因为我做的行业，我能看到很多人投在股市上的资产 ...

你的观点我一点也不认同。从中国的人口基数，或者说北京的人口基数，看起来所谓有钱人、富豪还是少数，大部分还是在赤贫之中。你看到的，你身边的都属于中等偏上的。

在中国，年收入20万人民币相当不错了。不要说在中国，就是世界第一发达国家美国，年收入20万人民币（4万美金）也挺不错了。美国有一半以上的工作人达不到这样的纯收入。

你认为20万收入低的理论依据是房价比例什么的。那不是因为20万收入太低，而是中国的房价畸高，这是2个问题。

作者: maomaobiao 时间: 2012-1-12 16:39

Ander_AK 发表于 2012-1-12 16:32
这个讨论有意思，我问个问题，为何我买的柳丁放在4度的冷藏室（非冷冻室）内，放了一个晚上后，第2天拿出 ...

这跟我家鸡蛋在冷藏室上冻估计是一个道理。

1. 东西太多
2. 顽皮的小家伙对冰箱的温控突发好奇

作者: RichZhu 时间: 2012-1-12 16:41

Ander_AK 发表于 2012-1-12 16:19
写到这里，我不禁又想起了客客。

客客从网络最低级别打起，好像是0.01这样？逐步到现在冲击澳门中高额，也 ...

其实那天客客在那个AK帖子里面谈到自己一步一步走过来的时候（150楼），我当时也心里震了一下。虽然我自己起步很顺，也不需要像客客这样面对家庭经济压力和社会环境，但我这么多年看到的各种情况足以让我真切理解他当时的情况。

客客这一年的进步大家都看到了，但我觉得他有一个很大的坎要迈，就是逆向思维。客客看到这个帖子可能会不快，但我想他越早明白这一点越好，而且我也相信他会认真想这句话的。

作者: dengxianqi 时间: 2012-1-12 16:46

Ander_AK 发表于 2012-1-12 16:33
你的观点我一点也不认同。从中国的人口基数，或者说北京的人口基数，看起来所谓有钱人、富豪还是少数，大 ...

呵呵，这个问题，只有生活在北京面临买房难题的人，才能体会，
而且，当你拿着辛辛苦苦积攒了好多年的一百万首付，在今年这么一个所谓的“楼市不景气年份”去一个四环外新开盘的小区想买房时，
看到那些像抢白菜一样的人在那挤来挤去大叫“我要这个这个那个”的时候，你会更加怀疑，“到底中国人有没有钱？”
其实问题很明显，中国人贫富两极分化过于严重。

唉，为什么你不能接受我的观点呢？都是身边实实在在的事情啊……

作者: RichZhu 时间: 2012-1-12 16:48

Ander_AK 发表于 2012-1-12 16:19
写到这里，我不禁又想起了客客。

客客从网络最低级别打起，好像是0.01这样？逐步到现在冲击澳门中高额，也 ...

说到你对墙的牌局理解，我倒是跟你的意见相反。我觉得墙的那种打法，恰恰很适合国内的现金局，因为这两种牌局中，对手的风格和对牌的理解程度相近。其实这也是我私下说，墙和客客都更适合打现场扑克。

作者: Ander_AK 时间: 2012-1-12 17:11
本帖最后由 Ander_AK 于 2012-1-12 18:25 编辑

RichZhu 发表于 2012-1-12 16:41
其实那天客客在那个AK帖子里面谈到自己一步一步走过来的时候（150楼），我当时也心里震了一下。虽然我自 ...

嗯，您这话说到点子上了。

我一直认为，客客在论坛上讨论，或者在微薄上给别人点评有时候言语过激，甚至带着一点点攻击性，一点点的轻视（包括有次谈到了如果Ivey和他到一桌），从心理学角度分析，是他内心深处某种不可言表的愤怒情绪在作祟。这种愤怒1/2来自于对自己坎坷、辛苦的奋斗历程的一种自我怜惜，1/2来自于他的专家心态，他心想：我花了那么多时间、心血研究的出来的结论，却被你们轻易的就否定掉，而且否定掉的原因在他看来是如此的可笑（比如不想把事情做大）。2种愤怒的情绪交织在一起，于是他实在是咽不下这口气，我偏要证明我是对的，你们都是错的。于是他不知不觉中就把自己放到了大家的对立面上，和很多人起了冲突，这些人里面有些有很好的人缘，比如jimmyking，比如墙，比如smallma，于是这些人缘很好的人的朋友们重新加入到讨伐客客的队伍中，也就出现了有些人发帖，指名道姓的.....是这些帖子，让我有不安的感觉，所以斗胆发个帖子来谈谈我自己的一些看法。因为，客客本质上绝对不是有些人评价的那样，自大，目中无人，自以为是，甚至品行差。

最后关于客客目前有很大的坎要迈过去这个想法，我略微有些不同看法。的确客客目前的状态是有瓶颈要他去突破，我觉得不是逆向思维。逆向思维应该是是个简单的技的层面，他肯定不缺乏这个技的层面。他需要的是在艺的层面打开内心的那个结，拔掉内心的那根刺，看开、放下一些情绪和心理需求。

过去的都过去了，过去那么不容易都挺过来，应该更自信、更从容、更淡定才是。你根本不需要每个人都对你的个性认同、对你的才华欣赏的。

你需要战胜的，说服的，认同的，到最后，其实是你自己。

作者: Ander_AK 时间: 2012-1-12 17:30
本帖最后由 Ander_AK 于 2012-1-12 17:31 编辑

dengxianqi 发表于 2012-1-12 16:46
呵呵，这个问题，只有生活在北京面临买房难题的人，才能体会，
而且，当你拿着辛辛苦苦积攒了好多年的一 ...

就目前国内的国情或者就地球里的行情来说，买得起买不起房子和收入的高低不完全是挂等号的

1）年收入20万以上，买不起房子的人很多
2）买得起房子的，年收入在20万以下的也很多

我和你的观点分歧在于：在中国，在北京，年收入20万是高还是低。我认为是高，你认为是低。我认为高，是把20万/年放到整个北京城里所有人的收入标准来看（包括外来务工人员），我认为在这样一个范围内，20万/年的收入属于高收入了，除了买不起房子，可以以国人的标准过上小康生活了（当然离国外发达国家的小康标准还有差距）。你认为低，是把20万放到你、你同事、你同学、你的那些有理财需求客户的范围里，你认为20万/年不值得一提，因为没办法抽800元一支的雪茄，没办法喝几千块一瓶的红酒，没办法可以像抢白菜一样的买房子。

作者: monox0 时间: 2012-1-12 17:58
谢谢ander 我学习到了很多。

作者: RichZhu 时间: 2012-1-12 18:01

Ander_AK 发表于 2012-1-12 17:11
嗯，您这话说到点子上了。

我一直认为，客客在论坛上讨论，或者在微薄上给别人点评有时候言语过激，甚至 ...

我想这是一个比较理性的分析。从sama等人的评价看，客客现实中应该是比较容易相处的。这里我想到另一个人，就是风暴，可能现实中也是如此，说的有点远了。。。

关于逆向思维的事，我觉得不仅仅是简单逻辑层面的东西，心态等各种原因也起很大作用，这里不仅仅是有没有能力去逆向思考，还有个有没有意识和愿不愿意去做的问题，这应该就是你提到的艺的层面吧。我觉得你最后一段对客客应该有触动。

作者: jimmyking 时间: 2012-1-12 18:31

amitofo 发表于 2012-1-12 10:21
我认为在这场讨论中，参与者大部分都在发表自己对AK的价值看法，并没有特别针对某个人。不可否认的是，由于 ...

《小馬過河》與《狗和鏡子》的寓意很有意思，記號！

作者: jimmyking 时间: 2012-1-12 18:52
本帖最后由 jimmyking 于 2012-1-12 18:53 编辑

回覆第1樓

資料提供：

1）我想不是始於“AA的瘦價值”，應該是始於“AK兩對的難堪”。

2）我沒有主動的把這個爭吵搬來智遊城。而且，我是比較後期的發現這個“有感于5人limp大盲AK该不该平跟”的帖子。這個帖開始於1月2日，我是在1月4日才見到，當時樓已經是78層高。我當時有感大家可能不知前因後果，所以將微博的對話列出，讓大家清楚。如果你想了解清楚，不妨到79樓（有感于5人limp大盲AK该不该平跟）看看。

3）當日，我見到這個帖的時候，SKI正在舌戰群雄。

4）我跟SKI只在微博交換幾句，並不如閣下說的吵到不開交。

作者: smallma 时间: 2012-1-12 18:52

RichZhu 发表于 2012-1-12 18:01
我想这是一个比较理性的分析。从sama等人的评价看，客客现实中应该是比较容易相处的。这里我想到另一个人 ...

病了二天，沒有想到一回來看到城裡這麼熱鬧啊。

我簡單說二句，一個人在講話的時候，要注意語氣以及別人的感受，我認為是一個成年人應該要具備的品格，這是沒有什麼好質疑的

而這個道理在文字上，更是重要，尤其是在公眾地方的發表言論，因為不止是被你指名道姓的人會看到，還會留下記錄，留下記錄就表示之後會一再一再的被再次檢視，所以我在任何地方寫東西，都會看了再看，確定沒有什麼問題之後才會發表，至少，自己要看的下去。

而 kk 在這方面就很差，最早跟他有爭論的是我，我當時的想法是，爭論可以，大家就事論事，但他後來把所有跟他討論的人全部都惹火了，也是不爭的事實，如果 10 個人討論同一件事情，到最後其中一個人把其他 9 個人都惹火了，那一個人他就算再有理，也是有問題的。

這個事情弄到最後已經不是誰有理不有理的問題，他到最後發文已經離譜到連我都看不下去了，在公眾地方發文需要講一些像「鳥」「b」等等這樣的字眼出現嗎??平常大家熟人講話隨便一些也就罷了，這裡是什麼地方，有多少人都在看，我們中國人的文化文平已經低到這個程度了嗎??

討論事情就討論事情，到最後連髒字都用上了，在我看來這種東西就是不能跨過的一條線，你連「口出惡言」這種事情都幹的出來的時候，你就不用管別人怎麼罵你了，人家怎麼罵、怎麼損，都只是剛好而已，自己種的因，自己得的果。

至於說他現實中是什麼樣的人，我一點都不在意，我還寧可他現實中與他po文一樣，那這樣他至少是一個表裡如一的人，其他的我們也沒有什麼好說的了。

作者: jimmyking 时间: 2012-1-12 19:03

mardiego 发表于 2012-1-12 13:48
近段时间城里的争吵让我想起一位经济学家曾经讲过，要想在经济学研究中少走弯路，一个诀窍就是从最基本的 ...

多麼有智慧的說話：

“一个诀窍就是从最基本的概念出发，关注理论的假设条件和局限性。”

作者: 刀疤黄 时间: 2012-1-12 19:29

smallma 发表于 2012-1-12 18:52
病了二天，沒有想到一回來看到城裡這麼熱鬧啊。

我簡單說二句，一個人在講話的時候，要注意語氣以及別人 ...

你还是消停会吧，不参与讨论的人都会明白真正推波助澜正是你
开始讨论牌局你闪烁其次，讨论牌手成就时你干脆我就是混小局的，后面有人在撑你时开始引向RP论
你的RP论重复两次，KK失态跟你关系也也不少啊，不过这些真是论坛需要的吗？

注册第一次发帖

作者: Ander_AK 时间: 2012-1-12 19:31

jimmyking 发表于 2012-1-12 18:52
回覆第1樓

資料提供：

我建议咱们在这个帖子里就不要针对这些细节纠缠不清了，反复讨论了吧？如果就这些细节再次展开，又是一场无休止的辩论。哪个楼哪个句话哪篇微博，代表什么含义，你怎么可以那么说，你根本没理解我的意思，我不是那个意思，我在后面第X页表达过了%Ｗ＄％＄￥！＠３４４，…………

您觉得这样有意思吗？累不？

作者: jimmyking 时间: 2012-1-12 19:35
關於應不應該以撲克為職業的問題：

大家有沒有想過，有時不是你該不該選擇的問題，而是生活迫人的問題。

我認識一個牌友，他來自中國，年青的時候，他偷渡到美國打工，做餐館廚房之類，做了十年八年的黑工，他沒有拿到居留權，期間，他學會了打牌。

他打牌其實是當做兼職，等牌為主，想ｇｒｉｎｄｉｎｇ多一點，讓家人好過一些。

在外面漂泊半生，回到中國，他發覺自己以前的經驗沒有任何賣點，找不到工作或事業的出路。後來知道澳門有牌打，他就跑過來繼續他的ｇｒｉｎｄｉｎｇ。

我估計他學識粗淺，學習能力有限，你叫他打牌要甚麼ｂａｌａｎｃｉｎｇ／ｔｈｉｎ　ｖａｌｕｅ啊，他那裏能夠理解。

他只懂孜孜不倦，努力ｇｒｉｎｄｉｎｇ為家人。

他不要賺很多啊，扣除洗費，一個月一、兩萬就於願心足。

在澳門，甚麼桑拿浴室、甚麼夜總會，都不關他的事。

他來澳門就是打工，做ｇｒｉｎｄｉｎｇ。

各位領導，你們討論的，年收入20萬是多是少？樓價是否過高？對不起，社會上仍然很多人，是被迫入行的。

作者: 发仔哥 时间: 2012-1-12 19:37
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: Ander_AK 时间: 2012-1-12 19:38
本帖最后由 Ander_AK 于 2012-1-12 19:50 编辑

刀疤黄发表于 2012-1-12 19:29
你还是消停会吧，不参与讨论的人都会明白真正推波助澜正是你
开始讨论牌局你闪烁其次，讨论牌 ...

建议斑竹把这个回复删掉。又是个来吵架的。

作者: jimmyking 时间: 2012-1-12 19:41

Ander_AK 发表于 2012-1-12 19:31
我建议咱们在这个帖子里就不要针对这些细节纠缠不清了，反复讨论了吧？如果就这些细节再次展开，又是一场 ...

隨你喜歡，我只是怕你看漏看錯一些細節。

作者: jimmyking 时间: 2012-1-12 19:49

发仔哥发表于 2012-1-12 19:37
rich, 删帖吧. 再讨论下去就没什么意义了，是时候发挥下具有中国特色的处理方式了。

和谐社会，从你我做起 ...

我其實不贊成動不動就建議删帖。

作者: Ander_AK 时间: 2012-1-12 20:22
本帖最后由 Ander_AK 于 2012-1-12 20:23 编辑

smallma 发表于 2012-1-12 18:52
病了二天，沒有想到一回來看到城裡這麼熱鬧啊。

我簡單說二句，一個人在講話的時候，要注意語氣以及別人 ...

你的回帖乍一看句句在理上，我也不知道该怎么回复。

好在我们不是开辩论赛，更不是法庭开审判大会，你是控方的委托律师，我是被告客客的委托律师，我们今天在这里一定要辨个是非分明，谁对谁错。最后，法官Rich大人一锤定音，判客客同学有期徒刑若干年为结束。

我想我还是在这里简简单单的重复一下我做为旁观者的观点，也是我发这个帖子的本意来做为对你的回复吧：

一个人在技术论坛发一些业务相关的帖子时，言语激烈＼尖锐＼有攻击性并不代表，也不等同于他不懂得做人的基本道理，不懂得该怎么说话让人舒服。说到底，这个和人品没有直接的关系。这里的大多数人来这个论坛的目的，不是为了来取悦谁，目的是交流关于poker的技术和经验。如果是基于这个目的，很多网友，很多这个论坛的观众都已经表达了：客客在poker技术和经验上近年来是取得了很大的进步，他也在不断的通过回帖把他的经验、心得在和大家分享，很多人都表达了从他的发言中汲取了poker方面的养分了（这里包括一些攻击客客的人），这是他对论坛的贡献呀，我们是受益者呀。你受益完了，但就因为人家发帖的时候语气不客气，你回头就给人家扣个帽子：你真是没教养，你说话简直让人受不了。这，这，这，这到底是什么心态呀？

作者: luckypanda 时间: 2012-1-12 20:52

发仔哥发表于 2012-1-12 06:37
rich, 删帖吧. 再讨论下去就没什么意义了，是时候发挥下具有中国特色的处理方式了。

和谐社会，从你我做起 ...

为什么要删贴？这个贴子的讨论其实非常有意义，尤其是楼主对客客和整个事件的分析都很理性。看了之后，起码我对客客是有了新的认识，多了一份理解。我多么希望大家也能对智游城多一点点的理解，客客不是智游城的敌人，甚至有个别城里的版主对他特别欣赏。城里的管理者也不断在反省及调整管理尺度，为的就是营造一个适合大家良性讨论的环境，那才是真正的和谐。

我不知道是不是我过于敏感，我觉得你说话有点挑拨离间，推波助澜的意思，楼往往就是这样歪掉的。这只是我的个人感觉，我也希望我感觉错了。

作者: jimmyking 时间: 2012-1-12 21:11

Ander_AK 发表于 2012-1-12 20:22
你的回帖乍一看句句在理上，我也不知道该怎么回复。

好在我们不是开辩论赛，更不是法庭开审判大会，你是 ...

我不能夠代表其他人，只能說說自己的傾向。

我認為如果大家討論問題，應該是要儘量心平氣和。要知道心平氣和不是沒有立場，相反，你可以更好更有力的表達自己的觀點與角度。

很多人都會開宗明義説：我是以事論事，………，然後一大串不是以事論事的講話。

是不是很有趣？

很簡單的問一句，你喜不喜歡的跟一個經常用攻擊性語言的人討論問題？

己所不欲，勿施於人。

我要指出，論壇是一個公開討論問題的地方，如果想要有效果，大家還是要有一定的論壇禮儀。對嗎？

作者: 发仔哥 时间: 2012-1-12 21:18
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: Ander_AK 时间: 2012-1-12 21:32
本帖最后由 Ander_AK 于 2012-1-12 21:43 编辑

jimmyking 发表于 2012-1-12 21:11
我不能夠代表其他人，只能說說自己的傾向。

我認為如果大家討論問題，應該是要儘量心平氣和。要知道心平 ...

是的，如果大家都能心平气和，以礼相待是最好的。

但客客做不到，客客尖锐，说的话让很多人不爽，这些都是事实，客客没有做到最佳，他在论坛礼仪方面做的不好，这个所有人能是这个体会。

问题的核心关键是，我们做为一个论坛的参与者怎么看待和处理客客在论坛礼仪方面没有做到最优这件事情？我跳出来就给他扣顶帽子，给他一个标签：你做人不行，你要好好重新学学怎么做人说话，你这人人品有问题，你道德很坏，你一点教养也没有。换做你是客客，你又怎么受得了这些这么重的评价？你会不会忍不住想要反击？更何况，他本来就不是这样的人。我一而再再二三的说：我们不可以仅仅根据一个人在论坛上的尖锐发言，就去定义他为人品性差。这对人的自尊是种伤害，是不公平、不客观、不公正的。这和客客有时候嘲笑我们打牌思维低，水平差绝对是两码事。

换句话说，我们给出这么差这么坏的评价，做出这么严肃的定性，客客就真的能照我们说的改过自新，从此每个帖子都客客气气，彬彬有礼了？让你感觉到舒服了？

回到论坛的角度看，现在结局是：客客还是客客，奋战在中高额，时不时用他习惯的语气发些观点鲜明，养料充足的牌谱、经验总结。jimmyking还是jimmyking，喜欢在微博上客客气气的和人讨论普洱茶、和大家通报下哪个扑克名人又来澳门啦，有时候也发一些自己的捕鱼心得、牌谱。

静下心想想，在这一场嘴仗之后，你们改变了什么呢？

什么都没有改变，除了2件事：1）智游城论坛从此少了个思维清晰，理论扎实，实战经验丰富，又爱讨论发言的扑克好手。。。。。2）彼此心里留下了一道伤疤。

作者: flyinglion 时间: 2012-1-12 21:52

发仔哥发表于 2012-1-12 21:18
原来你是超级版主。。。版主参与讨论真是变了味道，我还是不说了。

我觉得你不说最好，这件事我没有回过任何一贴，好比你的第一帖，现在也忍不住要回一个。
为什么版主不能参与讨论？
你先是说小马挑拨离间，后又指责熊猫mm不能发言，那因为我回了这一贴，下一个目标肯定是我了。
哪怕真有哪条法律是版主不能参与讨论，那这个版主不当也罢，我还是要说两个字——
五毛。

作者: Jsli 时间: 2012-1-12 22:11

Ander_AK 发表于 2012-1-12 21:32
是的，如果大家都能心平气和，以礼相待是最好的。

但客客做不到，客客尖锐，说的话让很多人不爽，这些都 ...

2)彼此心里留下了一道伤疤...

这么严重？如果真有淫小心眼那也是没办法滴.

作者: Howard 时间: 2012-1-12 22:27
作为会计，要考虑各种成本；但作为经济学研究的人的行为，只需考虑一种成本，就是机会成本。

JimmyK说的那个从美国转战回澳门grinder，如果不打扑克，找不到其他出路，大概就要饿死，至少也难以养家。所以，他选择职业打牌，就跟各朝代末年农民被迫弃义，无产阶级被迫革命一样，“失去的只是锁链”，机会成本接近于零。

邓先祺兄的圈子，可见其生活水平已经接近白领和金领之间。除了工资奖金等看得见的收入，还有发展前景，圈中好友，贵人客户，连续的简历，体面的身份等等这些好处。若要选择职扑，那除非是大大的利润才能动心。

20万收入在北京算不算高？Ander_AK认为高，因为这是数倍的人均年收入。比20万高的，不会太多。如果非要给个百分比，可能5%的人群收入会高于20W吧。

邓先祺兄认为不高，因为从需求看，20万在北京什么也做不了。不吃不喝5年才够首付，你还想干什么？而且，买房时，拿得出100万的都大有人在，跟买白菜一样。

这两种现实，正好反映了中国的社会形态已经畸形到了濒临崩溃的地步。

第一是贫富差距之大，已经骇人听闻。高于社会中位收入5倍的人，美国有1%，中国可能有8%，因为美国是纺锤形，中产阶级数目庞大；中国是两端形，造成中产阶级总在嘀咕：为什么是个人就那么有钱？

第二是投资渠道之少，害得有钱人只能把钱拿在手里，买房买地。这是钱的最大浪费，也是社会资源的最大浪费。钱的最好去处，是被资本家用来开厂投资，为他产生剩余价值。市场规律决定了他投资时，一定为社会创造价值，而且是他的钱能找到的最高价值。流通的钱，才是有用的钱。

第三是社会榜样的激励作用。美国的榜样，是盖茨乔布斯扎克伯格佩奇布林这样的，白手起家，靠自己的聪明和奋斗，年纪轻轻就成为亿万富翁且影响着整个世界。中国其实也有丁磊陈天桥马云，但坊间谈论最多的，不是他们，而是一掷千金的煤老板，养了20个小蜜的地产商，包了100个情妇的市委书记。

作者: 发仔哥 时间: 2012-1-12 23:13
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: smallma 时间: 2012-1-12 23:16

刀疤黄发表于 2012-1-12 19:29
你还是消停会吧，不参与讨论的人都会明白真正推波助澜正是你
开始讨论牌局你闪烁其次，讨论牌 ...

什麼叫做 RP 論??

作者: luckystar 时间: 2012-1-12 23:31

Ander_AK 发表于 2012-1-12 21:32
是的，如果大家都能心平气和，以礼相待是最好的。

但客客做不到，客客尖锐，说的话让很多人不爽，这些都 ...

"问题的核心关键是，我们做为一个论坛的参与者怎么看待和处理客客在论坛礼仪方面没有做到最优这件事情？我跳出来就给他扣顶帽子，给他一个标签：你做人不行，你要好好重新学学怎么做人说话，你这人人品有问题，你道德很坏，你一点教养也没有。换做你是客客，你又怎么受得了这些这么重的评价？你会不会忍不住想要反击？更何况，他本来就不是这样的人。我一而再再二三的说：我们不可以仅仅根据一个人在论坛上的尖锐发言，就去定义他为人品性差。这对人的自尊是种伤害，是不公平、不客观、不公正的。这和客客有时候嘲笑我们打牌思维低，水平差绝对是两码事。"

怕别人批评自己人品差，就表现的人品好一些，否则就不要怕。
怕别人批评自己缺乏教养，就表现的教养好一些，否则就不要怕。
怕别人批评自己不会说话，就话说的好听一点，否则就不要怕。
我想大家都是聪明人，这里很少有人＂仅仅根据一个人在论坛上的尖锐发言，就去定义他为人品性差＂。

作者: smallma 时间: 2012-1-12 23:43
本帖最后由 smallma 于 2012-1-12 23:44 编辑

Ander_AK 发表于 2012-1-12 21:32
是的，如果大家都能心平气和，以礼相待是最好的。

但客客做不到，客客尖锐，说的话让很多人不爽，这些都 ...

本來，大家罵罵也就算了，你非要我出來把事情再點一次，那就點吧，我本來什麼都不想再說了，是你有疑問及看法，我就回覆一下，我要再三強調這不是針對你，也不是針對任何人，有人指名我我們不回覆一下總是不禮貌，不過再這樣說下去，是誰受傷就不知道了，反正我無所謂，我也不會因為有人說我我就生氣。

我用我之前寫過的一個詞來講一下吧，我說他發言「粗鄙」，這個字有二個意思：

第一，「粗」，是發言粗俗，這我在上面說過了，他雖然沒有到問候人家家人的地步，但也差不了多少了，之前的貼子都沒有刪，你可以自己去看一下。

第二，「鄙」，就是鄙視別人，這點本來我覺得沒有必要說的，因為這是我個人感受，也許只有我有這個感受，我覺得講出來似乎有偏見，不過既然你講到，我總是要表達一下立場；一般而言，我對所有朋友有關打牌技術方面的文，我都會仔細看，但我對他的發言說實在的，我真的沒有細看，為什麼?? 因為我覺得他瞧不起我，就是這麼簡單，隨便舉個例子，動不動一劈頭就來一句：我覺得你打牌有很多基本的地方都不懂......，那說實在的，我也沒有什麼好接著往下看的了，人家都看不起我們了，我們還有什麼必要跟他繼續討論東西嗎?? 多說萬一他真的提高了些什麼，那我們不是很不值，被人看不起還幫他贏錢了，裡外不是人。

第三，人家不過回你幾篇文，就生氣成這個樣子，那你打牌的時候要是 tilt 起來那能有多精采啊?? 這樣的人你說他能贏錢，除非他有天眼通能看到人家的牌，否則我看他就算牌技再高，哪天要是走下風的時候，光是 tilt 就能 tilt 到死。

還有第四第五，我不想說了，再說實在沒意義

作者: 伟大的墙 时间: 2012-1-12 23:47
本帖最后由伟大的墙于 2012-1-13 01:34 编辑

Ander_AK 发表于 2012-1-12 20:22
你的回帖乍一看句句在理上，我也不知道该怎么回复。

好在我们不是开辩论赛，更不是法庭开审判大会，你是 ...

我和客客的争论，恰恰不是关于他的态度，也没有教他做人。
我先来看你的一段话

很多网友，很多这个论坛的观众都已经表达了：客客在poker技术和经验上近年来是取得了很大的进步，他也在不断的通过回帖把他的经验、心得在和大家分享，很多人都表达了从他的发言中汲取了poker方面的养分了（这里包括一些攻击客客的人），这是他对论坛的贡献呀，我们是受益者呀。你受益完了，但就因为人家发帖的时候语气不客气，你回头就给人家扣个帽子：你真是没教养，你说话简直让人受不了。这，这，这，这到底是什么心态呀？

这是你的评价，不是我的。我从他的帖子里汲取的养分很少。我曾提过，他进步了，但只是进步而已，还到不了给别人提供养分的地步。
我不代表智游城，我只代表我自己。

帖子和水平的关系，下面几种情况
1，水平高，但是不会写东西，一般是不愿意，这样的人其实和论坛没关系，闷声发财。
2，水平高，帖子写得也很好，比如富贵和daniel，fcf
3，如果一个人的帖子里破绽百出，自己和自己矛盾，处处暴露出对理论的不理解。那么无论他赢过什么大奖，现在上了多大的桌子，我也不能说他水平高。这当然是我对客客帖子的评价，我不能因为为了和谐就不说真话。

说到这，有一个东西很难定论，就是什么是人生攻击。
如果我说出心里的实话，一定比人身攻击还难听。这就如同我们说李鹏蠢到底是攻击国家领导人还是泄露国家机密一样。我本没有攻击谁的意思，可我就像那冯小刚，不说真话我就会死。
无论如何，客客的帖子里，至少，并没有那么多有价值的东西。

他可以靠自己拿了大奖，靠自己打大桌子，震住一些初学者，但是你震不住我。我相信也震不住智游城许多高手。
可能我们眼里太不揉沙子，你拿个什么奖，自己上了几天大game，不代表你的观点就到了那个水平。

我想，说句实在的，Ander_AK,你对他的尊敬，完全不是因为他帖子的水平，而是因为两点、
1，他拿过一次冠军
2，他现在上大桌了。
要不在客客过去最艰难的时候，我怎么没见你挺过他呢。你完全是根据结果来判断帖子的水平，而不是根据帖子而判断。即使他再拿10条金手链我也不会说他的帖子有价值，因为他真没价值。

如果哪一天我觉得他的帖子有价值了，他态度再差我都会说有价值。
如果你捧他的帖子，我只能说，你这个读者，还没有到通过帖子看出别人水平的水平。

我想这样一个故事，不知道是太刻薄，还是对你能有启发。
我上大学上研究生都是学俄语的。然后98年自己在北京上了新桥外语学校，99年我就开始办加拿大移民，2001年登陆。可见我的英语进步还是相当快的。那几年，我内心真的很膨胀，不但我自己，还有周围的人，都说我是英语天才。当时我自己也觉得，我的英语水平，已经比母语是英语的水平都高了。那时候我没出过国，可以理解。
我刚来加拿大，有个老哥们帮我找工作，他说中国人有语言障碍。我说我没有，我真是发自内心的。他说，你比本地出生还好吗，我说是，他没好意思说什么。
后来我发现我说话本地人经常听不懂，我这北京来的英语天才说话，你们怎么就听不懂呢。
但我还是很谦虚的，可能过去的假象都错了。于是我报了一个口语学校，老师拿个手电筒，一根筷子，在嘴里搅来搅去教发音。我才发觉，我这英语天才，好像没有一个元音发的是对的。
我终于明白，我在中国是坐在一口井里，看飞鸟从头顶飞过。

真的，可能中国扑克环境差一些，理论资料，交流的人少，所以不明真相的读者也多。
我的理论水平也没多高，但至少能看出一大堆破绽来。相信富贵，老霍都能看出来。但他们不会承认的，否则就成了围攻了。我们围攻，真的不是为了攻击他，而是，他的观点，在筷子和手电筒面前，经不住搅和的。

下面说说他上大桌的问题。
上大桌相当于谁家的孩子考上清华北耶鲁大了，在许多家长看来，这孩子已经成功了。其实真的这样吗？

这个我不能乱说，可能富贵更有发言权。
那些常年在大桌混的，我怎么觉得负债累累的比成功的多得多啊。至少我直到gus hansen，别的不太清楚，算我瞎说吧。

为什么打大桌的人，会那么多的破产。
扑克这东西，说到底还是赌博。
赌博的一个最重要因素，就是无论你有多大的edge，都要有足够的资金，否则，很难长时间持续下去。

许多人都低估了资金，也低估了坏运气的持续时间。

我并不诅咒客客，我真的希望他能成功，希望能长时间在大桌上站住脚，这对我们打牌的都会有所鼓舞。
但我也见过许多升级快的例子，结果好的少。真的，别把我的提醒理解成诅咒。

为什么老朱那么反对把扑克作为职业，可能就是这原因。
我随便说个数字，比如你玩1000-2000的游戏，需要10亿的资金，这是任何一个扑克牌手都没有的。资金不够这么多，这里面的不确定因素就多，也会影响水平。

如果你身价1000万
当你把100万推到桌子中央，和一个身家10亿的老板全进，你觉得这时候牌技真那么重要吗？你60对他40，难道他就不能靠40%的机会连赢你10把

所以，赌博就是赌博。
小钱靠勤，大钱靠命。

对客客的希望。
其实我希望你成功。
对于大的game来说，理论可能不那么重要了。所以，我批评你理论差，不代表你就不能另辟蹊径，何况，你的理论还是有些基础。

有一点我忽然想起来的，扑克级别大道一定程度，可能就要换个思路。

比如，大家提起durrr如何打一手牌的时候，总是试图从理论证明他为什么这样打，为什么水平这么高，可能这样分析的出发点就错了。

世界上绝对有些人，也许durrrr就是这样的一个。
他们能通过你脸上的微妙变化，察觉出你是否撒谎了。虽然我不能做到，我相信全世界有些人能做到。所以，他能打出那么匪夷所思的扔牌和靠。而如果非钻牛角尖，说他的理论有多强，一辈子不会有结果的。

所以，打大的，可能在这方面多努力，比你研究edge, odds, outs， line, range要更有用得多。我想这些技能，那些老板可能比我们做得好。他们整天跟人打交道，察言观色能力强。

总之，我们不算朋友，也不是敌人。最后说点套话，希望你好。
希望你管理好资金，别和那些老板斗气。
海底婴儿那小说最后的结局千万别发生。
如果你真的稳稳站住脚了，也算一面旗帜，对于我们这些职业和半职业的，都是巨大的鼓励。

另外我不希望我说你理论上有破绽而受到打击，因为你曾经说过，你不怕批评。

我不代表智游城，只代表我自己。

作者: 小胖 时间: 2012-1-12 23:58

发仔哥发表于 2012-1-12 23:13
权利的拥有，注定要失去一些自由。回来归队吧，高处不胜寒！
领导者和被领导者的关系永远是个话题，说不 ...

发仔哥啊发仔哥，瞧你说的话，阴阳怪气，唯恐天下不乱就是你啦，呵呵。在城里时间不短了，这里的版主不错啊，都是尽义务的多。

Ander_AK是新来的吗？以前没留意到呢，说话还挺有谱。

作者: 小胖 时间: 2012-1-13 00:01
本帖最后由 dolphin 于 2012-1-12 12:19 编辑

墙哥，daniel是谁？我还以为应该是Howard呢。

作者: smallma 时间: 2012-1-13 00:08

伟大的墙发表于 2012-1-12 23:47
我和客客的争论，恰恰不是关于他的态度，也没有教他做人。
我先来看你的一段话

You can say it again!!!!

呵呵，我的英語也不差吧。

看來，我要再想一個新的，能讓大家吵吵的主題了，不然老是吵同樣的東西都沒新意了。

作者: henrylee 时间: 2012-1-13 00:20
我就知道这个帖子最终会变成这样，没办法

作者: 不会打比赛 时间: 2012-1-13 00:21
楼主是个宽厚之人，但是似乎对于客客特别宽厚。对于客客指名道姓的人身攻击，满篇脏话都认定为"论坛上的尖锐发言”。都是可以理解，应当包容的。别人说客客两句，楼主马上担心，客客怎么承受得了啊？
我想奉劝楼主一句，即使客客是您的至亲好友，你也应该告诉他，当你指名道姓的骂别人，怂炮XXX，别人把你说成膨胀的小职业，你是应当抗得住的。

作者: dengxianqi 时间: 2012-1-13 00:36

Howard 发表于 2012-1-12 22:27
作为会计，要考虑各种成本；但作为经济学研究的人的行为，只需考虑一种成本，就是机会成本。

JimmyK说的那 ...

嗯，机会成本。机会成本很小的时候，很多决定会做的比较容易，或者说，轻易。

我有一个朋友，从墨尔本回到北京，工作了一年，拿着7千多的月薪，混着。
但他牌打得不错，最近还找到个老板投资他去打大局，3/7开分利润，输了老板全兜着。
如此无风险的事情，让他下定决心辞职专心打牌了。

不知道是该羡慕还是担心……

作者: sama 时间: 2012-1-13 00:41

dengxianqi 发表于 2012-1-13 00:36
嗯，机会成本。机会成本很小的时候，很多决定会做的比较容易，或者说，轻易。

我有一个朋友，从墨尔本回 ...

介绍给我認識吧

作者: dengxianqi 时间: 2012-1-13 00:46

sama 发表于 2012-1-13 00:41
介绍给我認識吧

厄？他常年在北京啊。不过2月的澳门比赛他会去，2月还有个在菲律宾的吧？他也会去。

微博 KTsuited 真想认识我就告诉他，呵呵，你们可以在澳门比赛的时候聊聊

作者: dengxianqi 时间: 2012-1-13 00:49

sama 发表于 2012-1-13 00:41
介绍给我認識吧

刚明白过来，你想认识的是那个老板吧……

作者: skizzik 时间: 2012-1-13 01:00

Mirabelle 发表于 2012-1-12 14:57
这一点我和老朱的认识是相同的

我一直觉得，如果你现在做一份有稳定收入的工作，如果你打算转行当职业牌 ...

我和我朋友基本上都是扑克月收入高于上班10倍并保持半年以上，才会选择真正职业

并且我到现在也没辞去我大学里的工作，只是找了点理由不太去上班。

作者: Mirabelle 时间: 2012-1-13 01:04

skizzik 发表于 2012-1-13 01:00
我和我朋友基本上都是扑克月收入高于上班10倍并保持半年以上，才会选择真正职业

并且我到现在也没辞去我 ...

其实一个理智且有判断力的人，用3个月的时间在业余时间打牌，基本就可以知道自己是不是可以靠这个吃饭了

我是试了一下，发现不行，哈哈

作者: 小胖 时间: 2012-1-13 01:05

skizzik 发表于 2012-1-13 01:00
我和我朋友基本上都是扑克月收入高于上班10倍并保持半年以上，才会选择真正职业

并且我到现在也没辞去我 ...

千万别辞，大学里的工作多好啊，给自己留条后路总不会错的。当然，希望你在扑克路上顺顺利利，不需回头。

作者: skizzik 时间: 2012-1-13 01:12

Ander_AK 发表于 2012-1-12 17:11
嗯，您这话说到点子上了。

我一直认为，客客在论坛上讨论，或者在微薄上给别人点评有时候言语过激，甚至 ...

首先谢谢一下你挺我。这几天一直连轴打一个新局，没怎么上论坛。而且也不想上来再引起争执

呵呵，其实，对于不真正了解我的人怎么看我，我不是很有所谓的。毕竟很多时候他们会那样评论仅仅是因为他们不了解我。

作者: skizzik 时间: 2012-1-13 01:16

小胖发表于 2012-1-13 01:05
千万别辞，大学里的工作多好啊，给自己留条后路总不会错的。当然，希望你在扑克路上顺顺利利，不需回头。 ...

嗯，我大部分朋友其实都不会去辞国内还不错的工作

毕竟很多工作都是那种铁饭碗，你可以不干活，只是不怎么拿奖金而已。然后你可以一直拿基础工资，然后混个工作经历也好。毕竟国内很多时候是论资排辈的。年轻的时候再努力也是给别人做嫁衣，我为国家为单位无私贡献了几年，也对得起生我养我的祖国了。

作者: dolphin 时间: 2012-1-13 01:21

小胖发表于 2012-1-12 11:01
墙哥，daniel是谁？我还以为应该是Howard呢。

. Daniel 应该是kidpoker, Daniel Negreanu.

作者: 伟大的墙 时间: 2012-1-13 01:23

dolphin 发表于 2012-1-13 01:21
. Daniel 应该是kidpoker, Daniel Negreanu.

对
他是罗马尼亚后裔
他父母出生在罗马尼亚，移民到加拿大多伦多。

我们身边的罗马尼亚人，每次提起他都特别自豪。
他那个姓挺难念的，到现在我也不知道怎么念，每次提到他都，就说daniel

作者: 小胖 时间: 2012-1-13 01:55
晕啊，这个大神Daniel，你夹在富贵和fcf中间说，我还以为是论坛上的谁呢。

作者: Ander_AK 时间: 2012-1-13 01:55

伟大的墙发表于 2012-1-12 23:47
我和客客的争论，恰恰不是关于他的态度，也没有教他做人。
我先来看你的一段话

哈哈哈，墙版把他行云流水，大开大合的行文风格用在了回复我的帖子里，我感到不胜荣幸。

先说点题外话，我之所以会来到智游城，是某次很无意的搜到了有个网友整理的（墙系列），这个帖子里面整理了墙发的所有帖子。这里面每个帖子我都反复阅读了两边以上。从你打有限开始，好象很紧对吧，事后想想少赚了很多。然后转无限小额短筹码，好象还和另外2人（没记错的话，一个叫李辉，一个叫老陈）研究了个经典的短筹码最优战术。大约2010开始，你开始思考并研究深筹码，并发表了一个系列的文章：深筹码是扑克的全部。大概我记得是七个章节吧，现在是ipad打字，不方便考证了。这个期间呢，你陆陆续续的发表了一些小品文，我印象比较深刻的有为什么要玩q9，大概说的是针对某些特定的对手，我们应该放宽起手范围。还有斗蓝衣，鹿蹄赌场捕鱼记。

从这些文章里，我真心觉得也学到了很多东西，汲取了很多养分，而且额外赚到了很多欢乐(你的文章有时候跟说书似的）。你的帖子的技术部分不象有些人，一看就是某本书上照搬来的，是你反复思考，实践后总结出来的。

闲话啰嗦完了，下面转入正题吧。我发这个帖子的目的前面已经反复说过了，这里不再重复。只想说一句，我的目的不是为了说服这里所有人接受客客，或者说让这里所有人认可客客的水平真的很高。这根本就不可能做到，也没有任何意义。

但是，只要哪怕有一个人看了我的帖子，能从另外的角度去理解一下这个事情，能换个思维模式看待客客，我觉得我码这么多字就没白费。如果所有人都觉得我通篇都是bullsxxx，那我就该好好的反省下我的思维系统是不是出了问题，通俗的说，我脑子是不是进水了。

最后谈一下我为什么尊敬客客。绝不是墙兄你推测的两个原因。第一，我根本不知道他拿过什么冠军，我记忆范围内他就拿过一次appt澳门站的第十
六名？第二，我根本不觉得打大桌是什么了不起的事情，和考上名校，成功更是扯不上关系。墙兄这样说，未必把我的格局看的也太小了。

对一个人的好感或者尊敬其实也是通过自己的感知，逐步积累起来的，具体到客客，细想起来，应该是有件事情对我印象特别深。大约在半年前，客客在微薄上发了几条留言，大意是他很苦恼，他的妻子非常反对他专职打牌，原因是那是不无职业，说难听点就是职业赌徒。但他自己认为1）他为扑克付出了很多，现在放弃有点舍不得，2）目前国内是扑克事业的黄金时期，赚钱很容易，他想通过现在完成原始积累，以后找到合适的机会再转
型实业。3）靠他正职收入养家，仅够糊口，蛋没办法让家里人过伤好日子。

然后很多牌友包括我提了很多友善的回复，其中有安慰他的，有给他出主意的。通过这个微薄，在我个人的价值观里，当时我就觉得，1）客客是个对家庭负责的人，中国好多纯赌徒哪管这些，老婆的抱怨，阻挠根本不是他考虑范围内事，去你妈的，老子爱咋底咋底，你管不着。2）能把这种事放到公开场合说，并且接受各类建议，我认为客客是个心胸坦荡的男子汉。3）他对自己的人生有规划，有想法，到哪一步该做什么他清清楚楚。（联想一下他从网上微额起步）。这样的人，你觉得人品能差到哪去？素质能坏到哪去？

作者: Ander_AK 时间: 2012-1-13 02:05

不会打比赛发表于 2012-1-13 00:21
楼主是个宽厚之人，但是似乎对于客客特别宽厚。对于客客指名道姓的人身攻击，满篇脏话都认定为"论坛上的尖 ...

你说得对。可能我有些观点言论表达过头了。因为本来发帖的目的就是站出来帮客客说几句话，言语间难免有些倾向性。我又不是包青天，被皇上派来断这个ak该不该raise的案子，上来先各拍五十大板。

作者: Ander_AK 时间: 2012-1-13 02:20
在我回复墙兄的帖子的同时，墙兄又编辑了他的帖子，补充了很多bank roll的话题和观点。

我记得在ed milller的小额六人台，英文书名叫small stakes nl 6max的最后一章，谈了br的问题，很精彩。等明天起床，到电脑里摘录出和没读过这本书的朋友分享。

作者: 伟大的墙 时间: 2012-1-13 02:21

Ander_AK 发表于 2012-1-13 01:55
哈哈哈，墙版把他行云流水，大开大合的行文风格用在了回复我的帖子里，我感到不胜荣幸。

先说点题外话， ...

你知道吗，一看完你这个帖子，我一下子就觉得特别喜欢你。也许和我一样是性情中人。

我现在明白，其实早就明白，为什么在网上那么容易吵架。

就是了解太少。

只靠文字，而且有的人还写很少的文字，很难了解一个人。
我相信你和客客，也许还有我，都是好人。

但是，我没见到你，也没见到他，所以，只能靠文字来琢磨一个非常片面的人。

其实，我也差不多是看着客客长大的。
他过去那些不顺利经历，我也曾经类似过。但是，那时候，我就觉得他写的东西很乱。今天一个新名词，明天另一个，而且不能很好的结合起来。
当时我好像就说过，我寄希望他表达能力差，而不是对扑克的理解差。那个时候他的一个特点是，特别谦虚，你说什么他也不急，继续说他的观点，这个我很欣赏。当然，这样他看别人的帖子也不很仔细，经常出现鸡同鸭讲的局面。

但最近他发的帖子，我觉得进步了。首先表达得清楚了，其次呢，思路连贯了。但有些东西还是过于武断，想得过于直接。扑克其实也没有那么简单，许多东西和理论预测结果会相差甚远。
我比较不接受他的有两个
1,31BB到240BB的问题。他说翻牌前AK raise我不反对，但结果不是这样线性的。如果不raise你能赢31BB，长久下来，raise了可能也就最多赢100BB，绝没有理论预测得那么夸张。
但是可以理解，当时急了，为了证明自己说得正确。
2，就是他太高估cbet的威力了，其实，没那么好用。

无论如何，我希望他能多写一些大game的心得。

我想我写的所有东西，仍然逃不出理论二字。

而到了那种大game上，理论的作用越来越小，察言观色，钱大压死人的因素越来越大，所以，我真没有勇气玩。而且我那方面的天分很差。
年轻人有勇气，拼一拼当然好了。
只是切记，管好资金，别和那些老板怄气。

还有兄弟你，是诚恳之人。欢迎来到智游城，也欢迎共同切磋技艺。

作者: Ander_AK 时间: 2012-1-13 02:22

skizzik 发表于 2012-1-13 01:12
首先谢谢一下你挺我。这几天一直连轴打一个新局，没怎么上论坛。而且也不想上来再引起争执

呵呵，其实， ...

你出现真是个意外啊，你到底拿过冠军没啊？

作者: pokerbean 时间: 2012-1-13 02:30
本帖最后由 pokerbean 于 2012-1-13 02:33 编辑

Ander_AK 发表于 2012-1-13 01:55
哈哈哈，墙版把他行云流水，大开大合的行文风格用在了回复我的帖子里，我感到不胜荣幸。

先说点题外话， ...

"但是，只要哪怕有一个人看了我的帖子，能从另外的角度去理解一下这个事情，能换个思维模式看待客客，我觉得我码这么多字就没白费。"

我觉得你的目的达到了。

至少通过你的介绍，我对KK的印象改变了不少。谢谢你

不过你由此应该也能看出之前问题出在哪里，象你说的这些事迹都是发生在别处的，而KK让我们在这里看到的，只是那些AK不RAISE就是傻X你只配打小桌你只配窝在卡尔加里你是强词夺理护短你们都是盲目无脑人云亦云……如果你只看到KK的这些言行，你觉得你对他的印象还会一样么？所以之前城里很多人烦他，也不能说完全是偏见，全是不可理喻吧。

作者: dolphin 时间: 2012-1-13 02:35
本帖最后由 dolphin 于 2012-1-12 13:37 编辑

Ander_AK 发表于 2012-1-12 12:55
哈哈哈，墙版把他行云流水，大开大合的行文风格用在了回复我的帖子里，我感到不胜荣幸。

先说点题外话， ...

kk言论中猜测墙的文章不是出自一人之手就不好，甚至以为那是智游城因为墙不在给他用了个替身，更是贻笑大方。我看了他那几句话后就直接谈到人品，也是情理之中的事情。就事论事而已。可可不断在论坛回复中歪曲误读他人发言，这个你也看到了吧？虽没料到整个事情会引发很多人对本坛的关注，但这个关注是早就应该有的，故事的结局其实对大家都好。

就可可本身而言，我希望他成功，一直这么讲，心里也这么想。比如说，smallma提醒的事，有这么一说后，也许就给可可上了警钟，他就会小心些，少跌倒一次。如果smallma错了，kk几年后可以笑傲的。网上这个事情，不打不成交，聊聊打打真的可以开阔思路，提高自己。

作者: Ander_AK 时间: 2012-1-13 02:44

伟大的墙发表于 2012-1-13 02:21
你知道吗，一看完你这个帖子，我一下子就觉得特别喜欢你。也许和我一样是性情中人。

我现在明白，其实早 ...

谢谢墙兄，做为你众多的粉丝之一，neng得到你的欣赏，我很高兴。

关于网上发帖发言容易吵架，我个人的看法是除了你说的认识片面以外，还有一点就是有些人在发言发帖的时候，他没搞清楚他发这个帖子的目的到底是来求同的，还是来求不同的？当别人提出不同时，他的本能反映是抵触，要证明自己是对的，自我保护意识，人的天性。在这个过程中，容易出现情绪战胜理性，对别人发言中有道理的部分选择性失明。这个问题客客也有。

作者: skizzik 时间: 2012-1-13 02:54

Ander_AK 发表于 2012-1-13 02:22
你出现真是个意外啊，你到底拿过冠军没啊？

好像没拿过什么冠军

作者: skizzik 时间: 2012-1-13 05:09

dolphin 发表于 2012-1-13 02:35
kk言论中猜测墙的文章不是出自一人之手就不好，甚至以为那是智游城因为墙不在给他用了个替身，更是贻笑大 ...

我一直觉得你们觉得这些猜测不好什么的，都有点反应过激了

完全不明白为什么不能聊点这种类似八卦的话题

我天天被人聊，动不动就是我又藐视Ivey了又什么的，说白了也都在歪曲我的意思，我也没拿你们怎么样啊

作者: dolphin 时间: 2012-1-13 05:27

skizzik 发表于 2012-1-12 16:09
我一直觉得你们觉得这些猜测不好什么的，都有点反应过激了

完全不明白为什么不能聊点这种类似八卦的话题 ...

呵呵我又拿你怎么样了？不过在我看来那个猜测确实比较曲折，匪夷所思。

作者: pokerbean 时间: 2012-1-13 06:12

dolphin 发表于 2012-1-13 05:27
呵呵我又拿你怎么样了？不过在我看来那个猜测确实比较曲折，匪夷所思。 ...

刚才回了，怎么不小心弄丢了；懒得重新打了，简单说吧。感觉和海内外差别有关。国内人生活中遇到的假这假那骗局多，遇事疑心重；第二也不太把做假当回事，所以也不觉得随便说人做假是攻击；而我们在海外的，生活中遇到的做假和骗局少，遇事一般选择相信，但对真造假也更反感，更会认为别人无端指责造假是侮辱。

作者: luckypanda 时间: 2012-1-13 06:14

skizzik 发表于 2012-1-12 16:09
我一直觉得你们觉得这些猜测不好什么的，都有点反应过激了

完全不明白为什么不能聊点这种类似八卦的话题 ...

八卦当然可以聊，我们也不是天生那么严肃的吧。只是那天在吵架的气氛下，你还说智游城给墙找了个替身，给人的感觉就是找岔。相同的话，在不同的环境气氛下说出来，别人有不同的解读也正常。

前些天说话那么暴躁，象个小刺猬，今天你回贴的语气就缓和了很多，不知道你自己有没有注意到。你不会也用了替身吧？

现在这样真的很好，感谢Ander_AK，功劳大大滴。

作者: monox0 时间: 2012-1-13 08:36

skizzik 发表于 2012-1-13 02:54
好像没拿过什么冠军

这段小插曲还是让我笑了 Lol

作者: amitofo 时间: 2012-1-13 08:59
本帖最后由 amitofo 于 2012-1-13 08:59 编辑

skizzik 发表于 2012-1-13 05:09
我一直觉得你们觉得这些猜测不好什么的，都有点反应过激了

完全不明白为什么不能聊点这种类似八卦的话题 ...

能成为话题也说明你受关注的程度高。

关于AK的话题，我从中学到了挺多的。我的NL牌局中，AK是大牌里面输钱最多的，心里一直不服气，觉得自己完全按照教材打法，为什么老是输大赢小，概率论似乎也解释不通。这场争论让我觉得AK有很多不同的处理方法，开启了新的思路，同时也认识到，更多的渔夫正等着像我这样死搬教材的小鱼入网呢。
所以我在这里要特别感谢KK、墙和各位高手，如果大家都鄙帚自珍，我们这些小鱼要花多少学费才能学到这些宝贵的经验？
希望大家能够多进行类似的讨论，但是最好不要歪楼哈！

作者: amitofo 时间: 2012-1-13 09:13

skizzik 发表于 2012-1-13 01:00
我和我朋友基本上都是扑克月收入高于上班10倍并保持半年以上，才会选择真正职业

并且我到现在也没辞去我 ...

在大学上班多好啊，寒暑假时间正好用来打牌，而且还有工资拿。

作者: 发仔哥 时间: 2012-1-13 11:00
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作者: RichZhu 时间: 2012-1-13 14:02

发仔哥发表于 2012-1-13 11:00
坛里版主真是多。

版主不算多吧？只不过智游城版主比较负责任，原意参与讨论，又不喜欢用马甲，可能你就看到的比较多了。

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