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标题: 有的时候，读牌全无用处 [打印本页]

作者: 伟大的墙 时间: 2012-1-10 21:48
标题: 有的时候，读牌全无用处
我一般都是后半夜打牌
前天睡的早，昨天白天精神矍铄，于是我决定下午去打牌。
一到那，一桌子人大部分都不认识，没有常客，或者说都是下午的常客，反正我都不认识。我也不知道他们相互之间认识不。

有一个小孩子，一看那样子就知道很猛，另一个叫gord，这个高德我倒是和他打过，不好不坏。
有一把，发生在高德和这个猛孩子之间。

翻牌前，猛孩子干到15，高德靠，锅里30多。猛孩子手里刚买的200，高德买300
翻牌出来3910，猛孩子让牌，高德上15，猛孩子check-raise到50，高德痛苦靠之。
转牌出来一个2，猛孩子余下150全上，高德想很久靠。
河牌出来，猛孩子说你赢了，亮出74，高德K10赢出。

我不知道过去高德有没有和这猛孩子有没有交锋的经历，这牌正常时绝对不能靠的。一个那么小的顶对，又不是顶踢脚，面对对手翻盘check-raise, turn all in这么强的进攻，是什么促使高德靠的呢。

肯定不是读牌，读牌明显该扔。
那就是他们过去的交锋记录，也许他们每天下午都在一块玩，高德对他了若指掌。
也许高德不知道深浅，显然，高德不是那样臭的人。

但无论如何，就算高德和他有过很多交锋经验，这个靠还是挺冒险的。

作者: dengxianqi 时间: 2012-1-10 22:24

这一把和HSP S6 有一手 Tom Vs Minieri 那手很像啊。
翻前Tom KTo open, M K3s 3bet, 全fold，Tom call
flop T3X, Tom check, M bet, Tom raise, M reraise allin, Tom call instantly.
这难道是抓到了什么tell?

作者: SAVIOR1230 时间: 2012-1-11 01:34
我也觉得是TELL，不是每个人咋呼时都像DURRRR那么淡定的..

作者: luckypanda 时间: 2012-1-11 05:40
墙这个标题吓死人了。你们打现场的，本来就是读人比读牌要紧嘛。

作者: sama 时间: 2012-1-11 06:31
KT CALL了加注進去。。FLOP出來中頂對怎麼走。。。而且SPR還是6左右，這把牌小孩在TURN不ALL IN高德也應該在TURN 下注繼續保護

作者: 伟大的墙 时间: 2012-1-11 06:58

sama 发表于 2012-1-11 06:31
KT CALL了加注進去。。FLOP出來中頂對怎麼走。。。而且SPR還是6左右，這把牌小孩在TURN不ALL IN高德也應該 ...

这个说来话长
过去我也提过SPR的问题，所谓小于6就套牢根本没有道理

这牌孩子手里有JJ以上，A10，可能性太大了，所以，对于高德来说，如果没有任何交锋记录，K10不要靠这个raise

这样的情形输钱例子太多了。
别说K10，就是KJ，AJ，KQ等。

例如，别人raise到15，你拿KJ靠，翻牌25J，这局面非常难缠
你经常会输给QQ或者AJ不少钱，还有KK和AA呢

许多人拿了AA照样会raise到15的，所以，少惹麻烦。

当然，如果高德知道这孩子每天都这么乱来，K10玩就放心多了

作者: sama 时间: 2012-1-11 07:05
本帖最后由 sama 于 2012-1-11 07:16 编辑

伟大的墙发表于 2012-1-11 06:58
这个说来话长
过去我也提过SPR的问题，所谓小于6就套牢根本没有道理

這個沒辦法呀，誰叫高德拿KT CALL進去跟小孩HANDSUP，本身這個牌就是一個可以LIMP，RAISE有點虚，更不可以CALL RAISE的牌。當然，交戰紀錄決定了很多事情，但即使沒交戰紀錄，我CALL進去了跟人HANDSUP在SPR為6的時候，我應該不會放牌了

作者: 伟大的墙 时间: 2012-1-11 07:10

sama 发表于 2012-1-11 07:05
這個沒辦法呀，誰叫高德拿KT CALL進去跟小孩HANDSUP，本身這個牌就是一個可以LIMP，RAISE有點玄，更不可 ...

这牌直接扔了最省心
如果靠了，准备好只和敌人过一招。
接了翻牌，就不能接转牌了，更别说敌人翻牌check-raise转全进了。

作者: funnyface 时间: 2012-1-11 07:38
後位那哥們有什麽需要糾結的嗎？拿了KT在有位置的時候call 40BB的open，他還打算怎麼樣？拿到TPGK還不敢跟人AI？
等兩對？等順子？等明三？要是這樣的話他可以用任意兩張牌玩了。
另外，我覺得mini raise overrep了自己的牌力，如果是AT及JJ-QQ，都不應該打這麼小的，他rep的範圍大部份是99，TT和JQ。

作者: sangzheng 时间: 2012-1-11 08:40
肯定是以前交过锋，猛孩子干到15，高靠，KT 转牌接ALL 要是他打的不臭不是以前有过这样的交战经历，除非脑子坏掉了接

作者: 不会打比赛 时间: 2012-1-11 12:24
三天前我打的一手牌跟这把类似。
澳门永利，50,100.一帮常客加两个游客——我和懒猫。
一把牌，混了一桌子人。我在后位拿着杂色JQ混入。flop一发2,5,J彩虹。都过，我下注800，小盲C/R我到1800，小盲筹码25000，我cover他。我跟，其他人扔。turn上3，小盲下注3700，我跟。river又一张3.小盲想了半天，过牌，我过牌。小盲亮出5,7。我收到POT。小盲说，知道你是一对，但是踢脚太大，打不走你。我说，是的，我要是J,9就扔了。
这把牌显然与读牌无关。换个铁皮，flop顶着一桌子人C/R我，我早跑了。但是这个小盲，river他打10000，我秒开他。（在flop已经想好了）
这个小盲与我作战多次，他能读清我的牌，知道我最多一对，认为我属于不会拿着一对拼命的，所以认定连续开枪能打走我。但是，他不知道，我对他的了解远远超过他的想象。他与懒猫、刺儿头作战多次，我们专门讨论过他的打法。
这把牌值得检讨的是turn上靠得有点快，过于坚决了一些，导致对方在river不敢继续偷了。

作者: xiaodd 时间: 2012-1-11 13:30

不会打比赛发表于 2012-1-11 12:24
三天前我打的一手牌跟这把类似。
澳门永利，50,100.一帮常客加两个游客——我和懒猫。
一把牌，混了一桌子 ...

问题是小盲拿2对，SET也会这样打吧
所以有时候你也会输给他很多钱

作者: 不会打比赛 时间: 2012-1-11 13:44
本帖最后由不会打比赛于 2012-1-11 13:45 编辑

我不知道该说什么。
什么叫判断呢？同一种打法不同的人使用，同一种打法同一个人使用，但是他的精神状态是急躁还是淡定，水上水下，多久没进POT了，他的风格是激进还是善于埋伏。另外，你给他的印象是什么？等等等等，组成了判断。综合这些因素，这把牌我call得一点都不难受。如果你只会照着牌打，别人一发威你就扔掉一对，那是ABC扑克，在10,25的桌子上可能还有点市场，但50,100的桌子上不行。不是说我每次都能抓住别人的偷鸡，只要总体保持+EV就行了。

作者: jimmyking 时间: 2012-1-12 01:43
當我們要做決定的時候，不是單憑讀牌，是需要判斷。

判斷當然要讀牌，但需照顧到其他，包括並不限於：

1）讀人，這個玩家的風格、狀況等。

2）有效籌碼，所謂SPR。

3）估計自己的勝率，估計投資回報率。

4）tell，現場適用。

5）數據，網上適用。

……諸如此類。

牆兄你的讀牌全無用處論，會不會過於狹隘呢？

作者: moriarty 时间: 2012-1-12 03:01

不会打比赛发表于 2012-1-11 13:44
我不知道该说什么。
什么叫判断呢？同一种打法不同的人使用，同一种打法同一个人使用，但是他的精神状态是 ...

nod nod.

作者: amitofo 时间: 2012-1-12 11:31
墙的意思是不是说读人比读牌更重要？

作者: Jsli 时间: 2012-2-9 17:06

不会打比赛发表于 2012-1-11 12:24
三天前我打的一手牌跟这把类似。
澳门永利，50,100.一帮常客加两个游客——我和懒猫。
一把牌，混了一桌子 ...

恩.大部分人的行为是连惯的,这种连惯的行为也是以往经验的累积.
啥意思呢?简单说就是狗改不了吃屎,犯过的错还会接着犯的.

作者: lin321678 时间: 2012-2-12 18:54
说白了，越高额的桌子越要看菜下单。打牌越到高级的阶段越是打人，打牌越是低级的阶段ABC的打法更有用吧。

作者: raiseitup 时间: 2012-2-12 22:40

lin321678 发表于 2012-2-12 18:54
说白了，越高额的桌子越要看菜下单。打牌越到高级的阶段越是打人，打牌越是低级的阶段ABC的打法更有用吧。 ...

同意句号和逗号前的话......最后已经不发表意见

作者: ydx2008 时间: 2012-3-31 17:31
没那么复杂吧，如果你判断对方是诈唬的话，他当然有可能空气牌了，顶对挺好了。

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