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标题: 闲聊PLO之一：AA攻防战 [打印本页]

作者: Mirabelle 时间: 2012-1-9 13:54
标题: 闲聊PLO之一：AA攻防战
本帖最后由 Mirabelle 于 2012-1-9 15:37 编辑

这个闲聊系列打算写写我自己玩PLO的一些经验教训，不敢说是心得，因为必定有些内容不全面甚至是错的，希望大家一起讨论，如果能从中获得些启发，那就最好。

玩PLO和玩NLH一样，最先碰到的也是最大的问题，就是起手牌。而PLO的不同之处在于，你很难给自己划定一个起手牌选择范围，我试着这么做过，但不成功。因为PLO起手牌的牌力差距相比NLH来小的多，所以必然有很多处在“可玩可不玩”这种边缘地带的牌。

比如A39T双同花，你玩不玩？在按钮或枪口分别拿到，你是都玩还是前者玩后者弃？或者QQ56单同花，你可以用来加注，也可以用来跟加注，接3BET也行，那JJ56可不可以用来做相同的事？进一步下降到TT56呢？

少数没有疑问绝对可以玩的，也是我们玩的最多的之一，就是AAXX。

初学PLO，尤其是在网络上开多桌，这个阶段的主题基本就是AA攻防战。你用AAXX进攻，或者防御别人的AAXX。那如何打好AAXX，就成为初级阶段盈利的关键因素，甚至可以说是唯一因素。如果你在AAXX上都输钱，我真的很难相信你可以在其它的牌上赢钱。

虽然笼统地说AAXX，但不同的AAXX之间，牌力有天壤之别，这里插播一个小问题：你能10秒内想出两组AAXX，单挑胜率相差20％以上的吗？就是一个胜率低于10％，一个高于30％，请跟帖回答，答对奖智游币，凭感觉回答，不许按计算器啊

。

那么了解不同AAXX之间的牌力差距就是很重要的，我们先来给各种不同的AAXX分下等级：

100分，双花双对且能成顶天大顺，代表当然就是PLO中的天字第一号大牌AAKK双同花，还包括AAQQ、AAJJ、AATT；
无限接近100分，双花配任意两张T以上的牌，代表是多人局中的最强牌AAJT双同花；
80分以上，包括所有双花双对，所有双花带两连张；
60分以上，这个范围就很大了，单花双对，单花带两连张或跳张，比如AA79单同花，还包括无花带两张T以上高牌；
60分以下，其它所有的AAXX应该都是不及格了，注意这里的不及格仅仅是在AAXX这个框架下的，它们和别的牌比仍然是绝对的强牌。

这个分级仍然是非常笼统，如果真拿计算器算的话，从100到1，100个等级都能具体找出代表来，但扑克并不仅仅是计算，而且单挑或多人局都会让你的牌力产生变化，所以太精确的分级既不现实也没必要，我们只要大概清楚哪些AAXX是很棒的，哪些是比较差的就够了。

以上这些AAXX，60分以上的你可以闭着眼睛跟任何牌全进，无论几家都一样，可能有人会说全进的人多了AAXX的优势太小，这是个典型的误解，要知道你的优势变小了，其他人的优势都会同步缩小，相对来说你的优势仍然是最大的，你要冒的风险大了，但收益也放大了几倍，怎么可以因为人多就害怕呢？

多人全进的局面下，AAXX胜率排不到第一，一般来说只可能是两家AAXX碰上一个好的四连张，比如89TJ，但这样的悲剧不知道多少手牌才会发生一次，输一个买入也没什么关系。

好像忘了说很重要的一点，不过应该是所有人都知道的，即便再差的AAXX，在单挑的情况下你和对手全进，你永远是优势的，所以拿AAXX单挑时最成功的打法，就是翻牌前把所有筹码放进去。

（注：老朱指出这里有误，极个别情况下AAXX会落后，比如AA23、AA24四花碰上6789双同花，但这是极个别情况，理论上我们可以严谨一点，实战中这个概率可以忽略。）

可惜理论终归是理论，PLO能在翻牌前打到全进的情况实在太少了，正因为如此，AAXX才会让很多人纠结，下一个帖子就说说AAXX在翻牌后该怎么办。

作者: notch 时间: 2012-1-9 14:16
AA6jr 对AATJ ds？

作者: luckypanda 时间: 2012-1-9 14:44
AA27 vs AAJT？答对了你奖我智游币，答错了我奖给你！

作者: Mirabelle 时间: 2012-1-9 14:51
本帖最后由 Mirabelle 于 2012-1-9 14:52 编辑

luckypanda 发表于 2012-1-9 14:44
AA27 vs AAJT？答对了你奖我智游币，答错了我奖给你！

熊猫答错了

一看这答案就是NLH式的，在德州里面，27是最烂的牌，但这个标准不能套用到PLO的AAXX中

简单说下理由，AA27是可以成底端顺子的，在单挑中这一点会对牌力评估有很大影响

作者: luckypanda 时间: 2012-1-9 14:53

Mirabelle 发表于 2012-1-9 01:51
熊猫答错了

一看这答案就是NLH式的，在德州里面，27是最烂的牌，但这个标准不能套用到PLO的AAXX中

我别的不多，就是智游币多，奖给你了！

作者: Mirabelle 时间: 2012-1-9 15:00

luckypanda 发表于 2012-1-9 14:53
我别的不多，就是智游币多，奖给你了！

神啊，把熊猫奖励给我吧

作者: 凹凸曼 时间: 2012-1-9 15:03
AA59 vs AATJ

作者: Mirabelle 时间: 2012-1-9 15:09

凹凸曼发表于 2012-1-9 15:03
AA59 vs AATJ

这个就更不对了

话说为啥总在AATJ上打转呢？AATJ是多人对局的好牌啊，单挑的话并不是最强的

作者: luckypanda 时间: 2012-1-9 15:12
那AAKK双同花 vs AAK2 行不行？

作者: 凹凸曼 时间: 2012-1-9 15:14

Mirabelle 发表于 2012-1-9 15:09
这个就更不对了

话说为啥总在AATJ上打转呢？AATJ是多人对局的好牌啊，单挑的话并不是最强的 ...

今天刚注册的论坛账号，来学习一下哈哈。版主好厉害，想你学习

作者: luckypanda 时间: 2012-1-9 15:16

凹凸曼发表于 2012-1-9 02:14
今天刚注册的论坛账号，来学习一下哈哈。版主好厉害，想你学习 ...

欢迎新同学！把PLO当作小怪兽去打，那么最厉害的就是你啦。

作者: Mirabelle 时间: 2012-1-9 15:18

luckypanda 发表于 2012-1-9 15:12
那AAKK双同花 vs AAK2 行不行？

你这个AAK2必然有个单同花，所以...还是不行

必须是4花才能拉开差距

作者: RichZhu 时间: 2012-1-9 15:20

好像忘了说很重要的一点，不过应该是所有人都知道的，即便再差的AAXX，在单挑的情况下你和对手全进，你永远是优势的，

复制代码

差的AAxx遇到双同花连张是有可能胜率不足50%的

作者: Mirabelle 时间: 2012-1-9 15:20

凹凸曼发表于 2012-1-9 15:14
今天刚注册的论坛账号，来学习一下哈哈。版主好厉害，想你学习 ...

欢迎来智游城

学习谈不上了，我也是初学者，希望大家共同进步

作者: luckypanda 时间: 2012-1-9 15:23

Mirabelle 发表于 2012-1-9 02:18
你这个AAK2必然有个单同花，所以...还是不行

必须是4花才能拉开差距

为什么我这个AAK2不能是四花呢？

作者: Mirabelle 时间: 2012-1-9 15:23

RichZhu 发表于 2012-1-9 15:20
差的AAxx遇到双同花连张是有可能胜率不足50%的

我计算器点了半天也没找出来

最低的AAXX也有50.48％的微弱优势

作者: Mirabelle 时间: 2012-1-9 15:25

luckypanda 发表于 2012-1-9 15:23
为什么我这个AAK2不能是四花呢？

你的对手不是AAKK吗？

他是双同花的话，那你必然有一个A和一个K是同花啊

作者: RichZhu 时间: 2012-1-9 15:29

Mirabelle 发表于 2012-1-9 15:23
我计算器点了半天也没找出来

最低的AAXX也有50.48％的微弱优势

算一下AcAd2s3h对6d7d8c9c?

作者: Mirabelle 时间: 2012-1-9 15:34

RichZhu 发表于 2012-1-9 15:29
算一下AcAd2s3h对6d7d8c9c?

额，AcAd2s3h以46.83％落后...

我刚才一直算到了AA35，还是领先的，AA34和AA32没往下算了，没想到还就是这两个会落后啊...

还有没有其它会落后的AAXX？欢迎大家补充

我修改下主题

作者: RichZhu 时间: 2012-1-9 15:35
不少，可以接着算。。。

作者: Mirabelle 时间: 2012-1-9 15:38

RichZhu 发表于 2012-1-9 15:35
不少，可以接着算。。。

作为实践派，不跟数学博士抬杠了...

作者: dawnsail 时间: 2012-1-9 15:39
rich举的这个例子一看就是PLO8里来的，哈哈

作者: Mirabelle 时间: 2012-1-9 15:41

dawnsail 发表于 2012-1-9 15:39
rich举的这个例子一看就是PLO8里来的，哈哈

PLO8里，AA23就牛逼大了

作者: luckypanda 时间: 2012-1-9 15:46

Mirabelle 发表于 2012-1-9 01:51
熊猫答错了

一看这答案就是NLH式的，在德州里面，27是最烂的牌，但这个标准不能套用到PLO的AAXX中

按了一下计算器，我不服了。

AhAsJhTs vs AdAc2h7S, odds是60.88% vs 39.12%, 差距不是超过20%了吗？为啥说我答错呢？

作者: RichZhu 时间: 2012-1-9 15:46

Mirabelle 发表于 2012-1-9 15:38
作为实践派，不跟数学博士抬杠了...

其实不是跟你抬杠，我是希望通过计算加深你另外一个概念。
之所以AA35还是微弱领先的，是因为5对那个牌型是关键张，有效减少对手拿顺子的机会。另外那个3也多少有点附加用处，就是桌面出现467，对手两对可以击败你的AA，但却输给你的傻瓜顺。

作者: Mirabelle 时间: 2012-1-9 15:48

luckypanda 发表于 2012-1-9 15:46
按了一下计算器，我不服了。

AhAsJhTs vs AdAc2h7S, odds是60.88% vs 39.12%, 差距不是超过20%了吗？为 ...

好吧，按计算器的小孩答对了

额，其实刚才我没算你这个

作者: RichZhu 时间: 2012-1-9 15:49

dawnsail 发表于 2012-1-9 15:39
rich举的这个例子一看就是PLO8里来的，哈哈

晕。感情俺只会打hilo啊？前面那个例子还真是直接从plo想出来的，解释见前文。只是“碰巧”是plo8的牛牌。。。

作者: luckypanda 时间: 2012-1-9 15:53

Mirabelle 发表于 2012-1-9 02:48
好吧，按计算器的小孩答对了

额，其实刚才我没算你这个

抗议，严重抗议！把我的智游币还给我！

我在答之前还真没按过计算器，刚才想知道Rich提出的例子，我才去找计算器一块计算的。哼哼～～这下你知道什么叫女人的直觉了吧？

作者: Mirabelle 时间: 2012-1-9 15:55
本帖最后由 Mirabelle 于 2012-1-9 15:55 编辑

RichZhu 发表于 2012-1-9 15:46
其实不是跟你抬杠，我是希望通过计算加深你另外一个概念。
之所以AA35还是微弱领先的，是因为5对那个牌型 ...

AA24在我看来真不算弱了，如果说这一手和AA7J之间选，都是四花的话，虽然AA7J还领先一些，相信大部分人都会选AA24吧

它对上6789当然是倒了霉，但对上其它的牌，比如KQJT双同花，还是领先的，事实上多数人在翻牌前拼命的话，还是拿KQJT的多，而非6789

所以单挑的时候拿到AAXX在翻牌前拼命，应该是永远没错的，不管你的另外两张配牌是啥，因为你不知道对手是什么

作者: dawnsail 时间: 2012-1-9 15:57

RichZhu 发表于 2012-1-9 15:49
晕。感情俺只会打hilo啊？前面那个例子还真是直接从plo想出来的，解释见前文。只是“碰巧”是plo8的牛牌 ...

我用计算器都没有找出，rich直接就想出来了，看来rich对PLO牌型的理解是我们不能企及的啊

作者: RichZhu 时间: 2012-1-9 16:01

Mirabelle 发表于 2012-1-9 15:55
AA24在我看来真不算弱了，如果说这一手和AA7J之间选，都是四花的话，虽然AA7J还领先一些，相信大部分人都 ...

那是这些人没明白我前面说的概念，明知对手有他们需要的关键张A，还是两张A，还要去拼命。
不过这些因素确实不需要太多的考虑。

自己拿差的AA遇到对方玩命最担心的还是碰上好AA。要是三人锅，则需要特别注意两家AA撞上了，那才真要命。。。

作者: Mirabelle 时间: 2012-1-9 16:11

RichZhu 发表于 2012-1-9 16:01
那是这些人没明白我前面说的概念，明知对手有他们需要的关键张A，还是两张A，还要去拼命。
不过这些因素 ...

低级别拿KQJT拼命的可以说比比皆是，所以拿A带小反而不用太怕，至少我还没碰到过用6789来全下的，到高级别可能会不一样，这个需要根据个人所在的级别灵活掌握

至于两人以上的彩池，拿AAXX需要注意的地方，下一个帖子展开来讨论吧

作者: Mirabelle 时间: 2012-1-9 16:13

luckypanda 发表于 2012-1-9 15:53
抗议，严重抗议！把我的智游币还给我！

我在答之前还真没按过计算器，刚才想知道Rich提出的例子，我才去 ...

用智游币换熊猫吗

作者: luckypanda 时间: 2012-1-9 16:19

Mirabelle 发表于 2012-1-9 03:11
低级别拿KQJT拼命的可以说比比皆是，所以拿A带小反而不用太怕，至少我还没碰到过用6789来全下的，到高级 ...

我玩的也是低级别，我看到前面有两家都奋不顾身地全进，我猜测他们都是拿AA撞到一块时，我常常用6789（尤其是双同花的）高高兴兴地冲上去搅和，盼望着筹码翻三倍。最恨的是有时候他们只是AAxx和9TJQ，那我就杯具了。

作者: Mirabelle 时间: 2012-1-9 16:27

luckypanda 发表于 2012-1-9 16:19
我玩的也是低级别，我看到前面有两家都奋不顾身地全进，我猜测他们都是拿AA撞到一块时，我常常用6789（尤 ...

6789在下注、加注、再加注全进的情况下，扔掉是正确的，除非你是小筹码去赌运气，我拿到这种小四连，一般跟一个加注，我后面有人再加注的话我就会扔掉，免得把自己搞到进退两难

两家AAXX撞到一起的概率，毕竟远小于一家AAXX碰上一家双花四连，一旦有拿四连的，你基本都兆死

作者: 13east7 时间: 2012-1-9 18:35
本帖最后由 13east7 于 2012-1-9 18:44 编辑

AAKK双同花 vs AAJ6四花 (KQT少了两K)

作者: 小胖 时间: 2012-1-13 00:11
版主你的头像很给力啊，这个奥马哈版开得真好，学习了。

作者: 虎啸非洲 时间: 2018-3-18 10:03
刚开始学习打plo，学习了。

作者: Lucky1314 时间: 2022-12-31 13:55
2022.12.31！

作者: 消失的卢卡托尼 时间: 2024-2-21 17:28
新人前来学习

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