智游城

标题: 深筹码对战，松凶玩家打出Good Bluff [打印本页]

作者: shisfc0603 时间: 2012-1-9 12:33
标题: 深筹码对战，松凶玩家打出Good Bluff
新葡京的10/25，前面一两个limper，中位是个紧的常客有6500，打法较常规，raise150。BTN松凶的玩家（长得就很凶）有6000，call。

翻牌6 9 K 彩虹面，中位c-bet 200，BTN很快call，POT约750。

转牌K，中位再打800，BTN脸色挣扎，想了半分钟，又call，POT2350。

河牌4，中位看了眼BTN然后check，BTN想了一秒，用不知道哪里的口音喊出“I'm ALL-IN！”然后推出，大约4900。

由于以前我也干过这种bluff，所以心里觉得这BTN绝对是bluff，最大的可能是78s捉顺在河牌busted draw。邀请大家说说看法。

首先中位的c-bet非常常规，BTN有位置call了，双方都没有透露太多信息，不能知道是不是有中一对。

转牌出两张K，中位下一个POT SIZE，意图说明自己有K，又可以测试BTN牌力，如果BTN啥都没有，这800无论如何call不动，如果被raise，我想中位会easy fold。

出乎中位意料，BTN虽然挣扎了一会，但是还是call了，我开始认为他是78s的顺捉，因为双方都深筹码，BTN认为如果中位确实是AK或者QKs JKs之类，如果河牌真的中顺再捞一锅大的不成问题。

河牌中位彻底示弱，“看了眼BTN然后check”，这个动作我发现很多时候是很明显的示弱tell，希望能哀求免费show down。BTN显然发现了这一点。

到这里，POT已经很大，中位显然不想再搞大POT。等于缴枪投降说，哥，我没K，你有K你拿走。

BTN甚至没有花一秒时间去大致看下底池就打出这个两倍POT的ALL-IN，他的牌让我看来肯定是busted draw，毫无show down价值，因为如果他有6 9 4的情况下应该会很开心开牌，而如果有K应该花3秒时间想想榨取多少剩余价值。而他竟然不假思索shove了，那只能是读出对方示弱的tell，然后下重注纯偷。

这时候中位陷入冥想，脸上的笑嘻嘻tell更加告诉全桌人“我确实啥都没有，就算有也不大”。不久中位后面来了两个智囊团帮着想，BTN马上喊出time，要求floor计时一分钟。

智囊团问中位你有啥，他说我没什么。。。，但他的表情告诉我他也认为BTN是在偷，但是再call4900去抓bluff他不敢（毕竟是常规牌手），到这我估计中位拿个AQ，AJ甚至AT。

智囊团就说，那你想个毛啊，让人家开心一下啦，最后一分钟耗尽，中位弃牌。

毕竟大家没有开牌，上面这一大堆都是我在写故事，您觉得分析的还成就给喝个彩，哪里有不同意见欢迎讨论！

作者: Mirabelle 时间: 2012-1-9 14:07
转牌K，中位再打800，BTN脸色挣扎，想了半分钟，又call，POT2350。

这句告诉我按钮位置很可能是有K的，中位弃牌是正确的

澳门小额桌的定律之一：某人貌似很纠结地在一个奇怪牌面上CALL重注，他一定拿到了大牌

作者: shisfc0603 时间: 2012-1-9 14:18

Mirabelle 发表于 2012-1-9 14:07
转牌K，中位再打800，BTN脸色挣扎，想了半分钟，又call，POT2350。

这句告诉我按钮位置很可能是有K的，中 ...

我认为按钮如果有K肯定要下个0.75POT或者满POT多些的价值注啊，他全压2倍POT对手一旦接住只可能是比他好的牌了，其他牌怎么可能call的动呢。

作者: Mirabelle 时间: 2012-1-9 14:27

shisfc0603 发表于 2012-1-9 14:18
我认为按钮如果有K肯定要下个0.75POT或者满POT多些的价值注啊，他全压2倍POT对手一旦接住只可能是比他好 ...

你都说了你觉得按钮在诈唬，在他是诈唬的前提下，需要用K去接吗？

打的就是你不信啊

作者: shisfc0603 时间: 2012-1-9 15:23

Mirabelle 发表于 2012-1-9 14:27
你都说了你觉得按钮在诈唬，在他是诈唬的前提下，需要用K去接吗？

打的就是你不信啊 ...

首先先不说按钮的思路，中位在河牌的check基本是非常肯定显示出没K了，也没有任何口袋对子9 6 4，不然河牌肯定继续下注。而且又是个比较紧的常客。

按钮那玩家虽然松但是是很会打的那种凶人，他怎能指望一个紧手在没K也没任何口袋对子9 6 4的情况下拿两对或者A high去hero call ALL-IN？

按钮最多只能希望拿10以上口袋对子的人来call他一个价值注。

按钮只要想到这个，如果拿了K or plus还ALL-IN就没什么道理，因为中位的牌既然不是上面那几种那最最最最好也只是两对，一个紧手拿两对接这个牌面的ALL-IN是没太大可能。

所以，按钮没K，也更没口袋对子9 6 4。

所以我认为这个ALL-IN是个busted draw然后利用观察到的tell来偷鸡。

作者: sama 时间: 2012-1-11 07:00

shisfc0603 发表于 2012-1-9 15:23
首先先不说按钮的思路，中位在河牌的check基本是非常肯定显示出没K了，也没有任何口袋对子9 6 4，不然河 ...

中位為什麼不可以有K去CHECK﹣CALL RIVER。。而松兇為什麼不可以拿4條K或者3條9？畢竟他在後位第一家CALL了150元進去的。。

作者: shisfc0603 时间: 2012-1-11 09:25

sama 发表于 2012-1-11 07:00
中位為什麼不可以有K去CHECK﹣CALL RIVER。。而松兇為什麼不可以拿4條K或者3條9？畢竟他在後位第一家CALL ...

我觉得，中位在有K时河牌如果check-call，那意味着他kicker不够大。如果他真有K，我觉得会打一个half-pot的block bet，对手接住就比kicker，raise就fold。

而松凶的话，4个K的可能太太太小了，因为中位的raise，BTN如果拿KK只是call那后面还有一两家呢。99的可能当然有，而且可以说就是nuts了，就我上面的分析来说，紧手最多两对的情况

下根本call不动这个all-in，拿99这么打只能说是赌对方不信，而紧手玩家。。通常还是信的。失去价值了。

作者: maomaobiao 时间: 2012-1-11 12:14
本帖最后由 maomaobiao 于 2012-1-11 14:19 编辑

瞎说的。

这个All in 我们只能说非常极化，强牌和bluff air。完全肯定对方在bluff需要更好的阅读和交战历史。

为什么说强力成牌会在这里All in，而不是收取价值？因为，BTN考虑到有可能自己下一个小注对手也不会跟，中位可能是很少bluff的人，所以induce bluff不在考虑之中，那么这时候用一个奇怪的All in，的确是有不错的EV的，毕竟少bluff的人倾向于Hero call来抓bluff。反正下注多少，对方都不见得call，那么下个奇怪的注，即使不增加对方call的几率，甚至稍稍减少对方call的几率，总的EV也是增加的。大概就是这个意思。

没有位置的时候，如果真的没有K，中位在turn上的下注就很值得商榷。把turn 和 river的 lead 与 check 互换，就很容易让我们明白对方和自己的位置了。但是有的人也许要说，turn上开枪可以打跑听牌。问题就在于自己如果只是A high的时候，有必要那么激进赶走听牌吗？river 人家成牌我们不会付账，river blank减少对手的 bluff 和我们抓 bluff的成本。不要总想一口吃个胖子，尤其是拿个Ax的时候。

作者: shisfc0603 时间: 2012-1-11 12:52

maomaobiao 发表于 2012-1-11 12:14
瞎说的。

这个All in 我们只能说非常极化，强牌和bluff air。完全肯定对方在bluff需要更好的阅读和交战历 ...

同意您的最后一段，中位的turn和river交换下比较好。“毕竟少bluff的人倾向于Hero call来抓bluff”不同意，比较直来直往的人或者说少bluff的人不太会拿非成牌hero call吧。

作者: maomaobiao 时间: 2012-1-11 13:29
本帖最后由 maomaobiao 于 2012-1-11 15:39 编辑

不是为了辩解而辩解。下面算是我一些不成熟的想法，不知道大家怎么看。

我曾经和一个对手交战，我用4个Q在river全下，对手ｆｏｌｄ。事后对方表示很不理解。但是，正是这个对手在之后的对局中用A high call了我 river的Ａｌｌｉｎ，我是准ｎｕｔ　ｓｔｒａｉｇｈｔ，公共牌有四连张。这个对手，我可以认为是比较直来直往的，也是比较谨慎的，尽管他的松紧程度另说。因为，我是不赞同用松紧程度来判断对手的谨慎程度的。包括我自己，也有过ＡＫ　ｔｏｔａｌｌｙ　ｍｉｓｓ　ｆｌｏｐ的情况下抢先全进的时候，你能说我这是紧，还是谨慎呢？

那么，回到上面说的例子，这种强力成牌的大注，可以说就有两个作用

１）迫使对手改变他们喜欢的，或者说习惯的打法。让对手难受。
２）让我们的ｖａｌｕｅ　ｂｅｔ和ｂｌｕｆｆ更加不容易被判断，减少ｂｅｔｔｉｎｇ　ｓｉｚｅ的　ｔｅｌｌ。也就是说，不是所有时候我们都拿着ｎｕｔｓ在ｒｉｖｅｒ下个１／３　ｐｏｔ。当然也不是把把Ａｌｌ　ｉｎ。

作者: KasonLee 时间: 2012-1-15 07:11

Mirabelle 发表于 2012-1-9 14:07
转牌K，中位再打800，BTN脸色挣扎，想了半分钟，又call，POT2350。

这句告诉我按钮位置很可能是有K的，中 ...

呵呵，这个是新手喜欢的tell吧，很多时候人都是有表演的天分的。
另外一个典型的例子就是，说你有啥牌的时候，往往自己手里的牌是更大的，呵呵，要做出纠结的样子

作者: KasonLee 时间: 2012-1-15 07:23

maomaobiao 发表于 2012-1-11 13:29
不是为了辩解而辩解。下面算是我一些不成熟的想法，不知道大家怎么看。

我曾经和一个对手交战，我用4个Q在 ...

呵呵，同意，人是个很复杂的动物，有的时候会做出平常人难以预测的行为，我们就是要在这种情形下合理利用，on tilt,tired,misread,etc
所以这个时候大注反而是很好的策略

作者: maomaobiao 时间: 2012-1-15 09:11
本帖最后由 maomaobiao 于 2012-1-15 11:56 编辑

KasonLee 发表于 2012-1-15 09:23
呵呵，同意，人是个很复杂的动物，有的时候会做出平常人难以预测的行为，我们就是要在这种情形下合理利用 ...

昨天又有一个很相似的例子。我的nuts当成bluff打，成全对手hero call。算是一个小故事吧，与大家分享。

1. 铺垫

首先是9人桌，但是只有一个人坐着，带着最小买入100bb上桌（最大买入250bb）。我也无聊，就同样最小买入上桌了。
打了一会，觉得对手明显习惯多人桌，HU喜欢看flop，后两条街过于软。我用turn和river的bluff 收了几次大锅，收小锅的时候反而让他A high看底。

2. 进入状态

很快，显然对手作了调整。我察觉对方应该是个reg。他用一个小对抓了我一个bluff，筹码回到了持平的状态。结果我一个顶对大踢脚往死里整，被他中对river追成两对。他翻倍，我二次买入，买了最大250bb。我知道我不是追输，因为我对他有优势。
节奏还是那个节奏。然后，又是一个类似的他中对在river 成两对，反超我的顶对。于是他接近500bb，我再次补到250bb。我不得不冷静下来，发现拿顶对和他拼命不合适，他不中的时候很少pay。我只是偷很难偷回来500bb

3. 转机

然后来了三个人，都直接买入250bb。其中有两个很鱼，另外一个超紧。这段时间过得很慢，打了20圈左右。我收紧了自己的策略（当然“紧”是相对的，总体上还是松凶），抓鱼要紧。我运气好，一次77和JJ分别都成了set，而且牌面都有两高张，往死里抽。结果这个session快要结束的时候，我有1200bb，之前的reg发挥铁皮技巧，搞到1000bb左右，超紧的那位也有500+bb。值得说的是，这期间我除了那两手牌，其他时候几乎疯狂，很多river all in和preflop 接鱼的all in。也被抓过几次大bluff。

4. 高潮 + 尾声。

此时父亲说要用电脑Skype打两个电话。我二话不说就点了下一手sit out。
发现自己在utg拿到 TQo，limp
鱼儿习惯性加注
超级紧手在小盲 3bet 8bb
铁皮reg 在大盲 4bet 20bb。这几乎是铁皮唯一的一次4bet，之前即便是HU的时候，他都很少3bet。
我稍作考虑跟。都跟。

翻牌 89J r。我拿到 Nut straight，运气太好了！
小盲超紧 C-bet 1/2 pot，大盲铁皮 raise （我已经记不得多少了）。我明白这时候我千万不能思考，思考就露馅。反手3bet flop
鱼扔，小盲纠结半天扔。大盲爽快跟进。我迅速研究了注池比，决定要想套牢，必须大盲turn上继续开枪，或者我C-bet。

turn是一张blank，大盲再次发难。我微笑着按照既定方案，作“习惯性”跟注，准备river all in “bluff”。

结果，river掉了一张该死的 T。还好没有同花。大盲纠结，check。
一个reg居然没有blocking bet？我想坏了，他不是示弱要fold 吧？于是这里就用到了我在本贴中提到的思路。他如果真的要fold，我下多少他都不会买账。干脆，一不做二不休。ALL IN ！(是的，是一个overbet)

铁皮思考很久，快到时的时候call，（一来是交战历史，二来锅其实也不小了。）showed KK。

5. 结语

这种铁皮reg，真不好对付...... 没有点运气 + 之前的铺垫，这个大鱼怎么也不会咬钩的（更多时候，他们在river翻个花，就挣脱了鱼线跑掉了）。

作者: 媛媛9878 时间: 2012-1-16 14:09

Mirabelle 发表于 2012-1-9 14:07
转牌K，中位再打800，BTN脸色挣扎，想了半分钟，又call，POT2350。

这句告诉我按钮位置很可能是有K的，中 ...

对对对!!!有牌时就常常很纠结的CALL,以为这样会误导对手,其实很SB,能CALL得动这个SIZE的,瞎子也知道是什么牌啦!BTN应该是KTS

作者: 野鹤闲云 时间: 2012-1-29 17:58
估计是口袋9或者6

欢迎光临智游城 (http://zhiyoucheng.co/)