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标题: 我也来谈一谈关于AK limp，呵呵 [打印本页]

作者: iamcpu 时间: 2012-1-5 15:34
标题: 我也来谈一谈关于AK limp，呵呵
我是这样想，在所有情况未知，每个人平均100BB的筹码程度下KK说的是对的，我们肯定是要用AK来进行一个RAISE-LIMPER，我想关于这一点大家应该都是同意的。

现在是大家纷纷给出了设定的坏境，比如筹码深度，比如牌桌坏境，比如对对手的了解等等。那么肯定这个情况就发生变化了。

我们当然可以假设这样的环境：5个人LIMP，这5个人都是疯子，你怎么RAISE他们都不会跑，5个人全部都CALL RAISE要求看FLOP，而且大家的筹码又都很深，这种情况下LIMP当然是可以选择的一种方式，毕竟AK在面对5个ANY TWO的情况下翻牌前的赢率也只有37%，但是LIMP只是一种方式，而且是在这样特定坏境下的时候我们可以采取这样多样化的打法。

事实上，上面说的那种情况是不多见的。所以在大多数情况下我们还是应该去RAISE我们的AK，因为即便是形成一个6人POT，我们的AK面对5个ANY TWO在翻牌前仍然有37%的赢率，是另外5个玩家赢率的2-3倍。这个地方我之所以选择是ANY TWO而不是固定的给某些玩家一些固定的牌就是避免了更多的假设。

或者我们另外再做一个假设，另外的5个玩家全部都是口袋对子的情况，那么AK在翻牌前的赢率是略少于最大的那个口袋对子（排除AA和KK），仍然高于所有玩家平均赢率2倍。

所以我认为：我们的AK加注是没有错的，LIMP只是在特定坏境下面对特定的对手可以选择的一种灵活性的变化。如果综合来看的话，我想AK的加注应该占到我们打法中的90%以上，毕竟特定的情况还是少的。

这次争论我认为原因在于一个共性问题与个性问题之间的争论，当然，KK所说的需要100%的加注我也是不同意的，但是我们不能夸大个性的问题而掩饰了问题的共性。

其实大家都是朋友，争论归争论，没必要上火。

作者: Mirabelle 时间: 2012-1-5 15:56

CPU老师也来发言了，先回帖再慢慢学习

看来无论如何，这场争论总是起到了积极的作用的

作者: 伟大的墙 时间: 2012-1-6 05:48
本帖最后由伟大的墙于 2012-1-6 05:57 编辑

其实我和他吵，多数还不在于他最初的论断，而是在证明自己论断的时候频频出现砸自己脚的论据。

其实，前一阵子我自己都在总结，我翻牌前raise少，可能是我的一个leak

所以，他说的这情况，我是同意raise的，但是不raise没有什么大不了，这是1

2，他有接着来这么一段

你就没想过，如果底是5BB，你中顶对鱼也中顶对，你flop打4BB，turn 9BB，river 18BB，只能赢31BB。而如果加了20BB，你flop 30BB ,turn 70BB，river 140BB，能赢240BB，搞不好鱼傻逼还想bluff你一下，被你看穿了一call，他500多BB没了。

这个一下子就出破绽了，扑克真的是加法那么简单，一看到这样的论据，我又觉得他对扑克理解浅了

这从31BB变成240BB，真的就那么容易，他打过牌没有啊

AK是一种很特别的牌
这个31和240的关系，如果你说玩的是AA，我赞成，可AK的力量和AA相差太远。
首先要去中，中了后又明晃晃摆在敌人面前。

然后后面他又说，不中的时候主要靠强大的cbet干走别人。既然你那么信赖cbet，那也不一定非要玩AK了，他说在枪口拿24搞到20BB，然后再把别人捶飞。
如果扑克能这么容易打，AA那么容易被捶飞，我们还研究什么扑克啊，就猛捶呗。

作者: skizzik 时间: 2012-1-6 09:56
您老人家继续窝在卡尔加里，玩一辈子大盲AK都不raise的扑克就好啦

我也没什么意见的

你们一上来可没有人说一句应该raise，raise才是对的。而是人人在那瞎扯淡，净说不raise有什么什么道理。不raise有鸡毛的道理，怂炮就是怂炮

作者: 伟大的墙 时间: 2012-1-6 10:15
本帖最后由伟大的墙于 2012-1-6 11:21 编辑

skizzik 发表于 2012-1-6 09:56
您老人家继续窝在卡尔加里，玩一辈子大盲AK都不raise的扑克就好啦

我也没什么意见的

睁开你的X眼，看这是啥

这个帖子争了好久了，一直没有时间仔细看。
大概意思是，在大盲拿了AK，许多人 limp 了后，是不是该raise
是的，翻牌前raise 的好处很多，特别在如此多人溜进的情况下，raise 的意义很大，至少按照教科书可以总结出1，减少人数2，缩小敌人的范围3，建立一个更大的锅底等。总之raise的好处多。

我也顺便评价一下客客兄，过去，我和你和风暴是争吵最多的。平心而论，这一年多过去了，你的水平确实提高了很多。一年前你的帖子，恕我直言，简直不知所云，现在，频频出现一些亮点，赞一个，进步有目共睹。

但是下面一段，未免太直接，太理想化了。引用一下你的一段

你就没想过，如果底是5BB，你中顶对鱼也中顶对，你flop打4BB，turn 9BB，river 18BB，只能赢31BB。而如果加了20BB，你flop 30BB ,turn 70BB，river 140BB，能赢240BB，搞不好鱼傻逼还想bluff你一下，被你看穿了一call，他500多BB没了。

这孙子从来不看，然后自作主张乱回
我都觉得你认识中国字不

作者: skizzik 时间: 2012-1-6 10:19
气急败坏开始吐脏字了是吧

作者: skizzik 时间: 2012-1-6 10:20
海外华人就是nice，就是有绅士风度

城里的气氛真是好，让人看了欢喜

作者: 伟大的墙 时间: 2012-1-6 10:20
本帖最后由伟大的墙于 2012-1-6 10:27 编辑

skizzik 发表于 2012-1-6 10:19
气急败坏开始吐脏字了是吧

我让你看你看了吗，我甚至违心的还捧了捧你

其实你肯定特不喜欢我捧你，因为我说你进步，进步就意味着过去太差了。从1分涨到2分就是进步，距离10分，你还远着呢。

我不管别人和你怎么吵，我再引用我的观点，睁开眼看

“至少按照教科书可以总结出1，减少人数2，缩小敌人的范围3，建立一个更大的锅底等。总之raise的好处多”。

我这不是再说raise好吗？
是不我非要用你的原话“应该raise，raise才是对的”你才能看懂。我说raise好处多多和你说的不是一个意思吗？

我主要批评你浅薄的认为，简单的一个raise，就能把你的收益从31涨到240，这是痴人说梦。

作者: skizzik 时间: 2012-1-6 10:21
我这种没出过国的中国西部边远地区小老百姓，是一辈子学不来这种高贵的谈吐了

作者: dolphin 时间: 2012-1-6 10:38
本帖最后由 dolphin 于 2012-1-5 21:42 编辑

skizzik 发表于 2012-1-5 21:21
我这种没出过国的中国西部边远地区小老百姓，是一辈子学不来这种高贵的谈吐了 ...

“我以为一位教练耐心打那么多字帮别人免费找leak，受益的人心存感激才叫“做人的道理” 。看来路边跌倒的老人真的不能扶啊”

这话是你kk说的吧？是不是很高贵？你不读别人说什么，只一味儿把自己的观点强加于人。要说水平， Rich在Wsop上多次终桌，运气好的话金手链也应该挂上了的人，在你身上花了那么多时间，却被你用种种理由歪曲，诸如偏袒朋友，误导新人等等，那你算什么，扶不起的儿童啊？

尤其你还是一教练，难道不能多方位思考，认真去理解一些事情呢？

作者: 伟大的墙 时间: 2012-1-6 10:39
本帖最后由伟大的墙于 2012-1-6 11:16 编辑

skizzik 发表于 2012-1-6 10:21
我这种没出过国的中国西部边远地区小老百姓，是一辈子学不来这种高贵的谈吐了 ...

你这孙子是没时间回我啊，还是确实看错我的贴了。

我在19楼那贴，我自己读了数次，我也没觉得我在说raise不好，再引用我自己一段

无论怎么说，AK在5个人都limp in 的情况下选择跟进，都不能算一个好打法。但筹码越深，可能错误就越小。

这些都是说raise了好。虽然深筹码错误小，小也是错误啊。

为什么你仍然能说我坚持不raise对，raise错误，只能说明一个问题，你的假想敌很多。还有你只喜欢吵，不看别人说什么。

现在，我不想和你吵扑克问题，只想问你，你到底认识中国字不？
你的文字理解能力真不怎么样。

或者你非要我说，不raise就错，才符合你的意思啊。

作者: smallma 时间: 2012-1-6 10:58
牆兄，別動氣，你沒看我都不回了~~~

其實在我們週圍常常會遇到一種人，你有的時候就不了解他為什麼講話那麼容易得罪人，與人為善這麼簡單的道理他都不能了解的話，那他的東西我們也沒有什麼好回的，越回越生氣。

我們回文又不是有稿費賺，主要是把自己的經驗和大家分享，順便看看能不能從大家的意見裡找到點東西能提高自己，如果這目的都達不到，搞的我們像是熱臉貼冷屁股一樣，還要生氣，不是沒必要嗎??

我看那就是個不懂事而且不知天高地厚的小孩子，就算他再有理，也是失敗的(更何況他有沒有理還沒有個結論)；你讓這樣的一個人接觸 poker，我看是禍不是福，你等著吧，不出半年他就打回原型回國內去了。

作者: Mirabelle 时间: 2012-1-6 15:47
作为同在扑克这个行当混饭吃的人，如此直接诅咒同行“被打回原型回国内去了”，太过分了

心里说说就算了，谁也不知道，谁也管不了，还可以等他真被打回原型之后出来事后诸葛亮一把，放在论坛说，除了显得自己浅薄之外，没有任何意义

作者: iamcpu 时间: 2012-1-6 15:49
唉，本来我来这里说说这手牌是想缓和缓和大家的关系，结果适得其反，是我的错。
这件事情就让他过去吧。

作者: Mirabelle 时间: 2012-1-6 15:56

iamcpu 发表于 2012-1-6 15:49
唉，本来我来这里说说这手牌是想缓和缓和大家的关系，结果适得其反，是我的错。
这件事情就让他过去吧。:di ...

你去HM论坛问的问题有解决方案了没？

作者: hahuhu 时间: 2012-1-6 17:15
忍住就是高人。

作者: Jsli 时间: 2012-1-6 17:57
忍住的高人没了锐气朝气
忍不住的就成就不了高人

作者: 青萍之末 时间: 2012-1-6 22:39
潜水N久，为了避免不必要的争论，我一直抱着天天看帖，但坚决不发言的宗旨，但是这个掐架贴又让我兴奋起来了。

墙现场战绩彪炳，理论水平一般选手望尘莫及，为城里贡献了大量的从入门级到专业级的理论文章，也许有不少人水平比墙高，战绩比墙更牛逼，但是若论对智游城的贡献、以及对我等入门级小鱼的启发来说，我认为城里超过墙的人用不了一只手就能数的过来。
kk在城里发的长篇理论文章不多，但在中文nlh论坛里面也是知名人士，且是live 和 online双料赢家。
不过有一点小鱼非常的不明白，鲁迅先生有一句话说得好，“辱骂和恐吓决不是战斗！”遥想前年大毛和大头两位，一言不和，真枪实弹见真章！几个回合下来一切尘埃落定。岂不快哉？何必最后开骂呢？

以在下看来，两位当面pk实现难度太大，但是online上较量一番还是相当容易的，谁的理论先进，谁更牛逼，3—5k手单挑基本就能分出高下了，何必多费口舌？还有两个好处：1、当年大毛和大头还因为husng和hucash讨价还价，您二位都是玩cash的，这个争论就不存在了。2、rich老兄为了推广网站不遗余力，如果两位能在智游城的撮合下来场pk，网站的关注度定能大为提高。这样看来，您二位的pk实在是个多赢的选择。即便若干年后两位都不在江湖，江湖上一定也会流传着你们的传说。还犹豫什么呢？

作者: luckystar 时间: 2012-1-6 22:44

青萍之末发表于 2012-1-6 22:39
潜水N久，为了避免不必要的争论，我一直抱着天天看帖，但坚决不发言的宗旨，但是这个掐架贴又让我兴奋起来 ...

大毛和大头最后谁赢了？

作者: smallma 时间: 2012-1-6 23:54
本帖最后由 smallma 于 2012-1-6 23:55 编辑

Mirabelle 发表于 2012-1-6 15:47
作为同在扑克这个行当混饭吃的人，如此直接诅咒同行“被打回原型回国内去了”，太过分了

心里说说就算了， ...

過份??

你有沒有看他之前的貼子，弄到最後，什麼「鳥」、「蛋」、「b」全都出現了(就差「毛」就全齊了)，那他這樣過不過份呢??

說是教師，還讀研??在公眾地方發言如此粗鄙不堪，他就算讀到博士，也只是多浪費從幼兒園到博士的學費而已。

而且，說真的我沒有詛咒他，我要詛咒他的話，我就會說：他會欠下一輩子都還不清的債，然後人間蒸發。

打回原型??我覺得我都講的太保守了。

作者: luckystar 时间: 2012-1-7 00:04

smallma 发表于 2012-1-6 23:54
過份??

你有沒有看他之前的貼子，弄到最後，什麼「鳥」、「蛋」、「b」全都出現了(就差「毛」就全齊了) ...

实际上他就是不尊重自己的表现。不把自己表现的象个小痞子一样绝不罢休似的。

作者: icyqueen8 时间: 2012-1-7 00:11

青萍之末发表于 2012-1-6 22:39
潜水N久，为了避免不必要的争论，我一直抱着天天看帖，但坚决不发言的宗旨，但是这个掐架贴又让我兴奋起来 ...

墙和KK 战绩太一面倒了，一个是现场最小桌小赢家，网上输家，一个是现场澳门大桌上赢家和网上赢家。这种比赛太没劲。不如rich 和KK 来个单打，应该会有爆出很多火化， rich 也是现场和网上大赢家嘛。

作者: luckystar 时间: 2012-1-7 00:33

icyqueen8 发表于 2012-1-7 00:11
墙和KK 战绩太一面倒了，一个是现场最小桌小赢家，网上输家，一个是现场澳门大桌上赢家和网上赢家。这 ...

这个还真不好说。我没在澳门玩过，不知道澳门大桌上的鱼情怎样。赢多赢少对手的水平非常重要。比如说，我在圣诞节和新年之间的那一周，面对一组特殊的人群，连打四场＄１／＄２轻松全赢。赢率分别是＄２５０／hour，＄２００+／hour，＄１００／hour，和＄１００+／hour。除了说明对手太弱，能说明什么呢？不过，如果澳门大桌上的水平很高，当然能够说明问题。

作者: youngtercel 时间: 2012-1-7 01:32

"连打四场＄１／＄２轻松全赢。赢率分别是＄２５０／hour，＄２００+／hour，＄１００／hour，和＄１００+／hour。"

How many hours you play each session?

This is incredible. I am not saying it is impossible, but how lucky you need to be :

just like you got AA four times in a row.

作者: luckystar 时间: 2012-1-7 02:24

youngtercel 发表于 2012-1-7 01:32
"连打四场＄１／＄２轻松全赢。赢率分别是＄２５０／hour，＄２００+／hour，＄１００／hour，和＄１００ ...

分别是四小时，四小时，二小时，和四小时。不过因为是网络和现场的结合，打牌速度快了近一倍。所以每次打的手数相当与纯现场的七八个小时。
我很自信的说绝不是运气的问题，而是对手水平太差了。

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