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标题: 谁来给我讲讲你们在五人limp-in后大盲check AK，翻牌后的line [打印本页]

作者: skizzik 时间: 2012-1-4 22:30
标题: 谁来给我讲讲你们在五人limp-in后大盲check AK，翻牌后的line
1、没中，是不是就简单check/fold不要了，还是比如什么牌面上跳出来打硬偷，还是在什么牌面上对上什么样的对手你们check/raise他，说说看吧

2、中一对，比如AXX KXX flop，干燥的面上怎么打，湿润的面上怎么打，主动打了被人raise是call还是fold，check过去有人打了是call还是raise。

3、如果flop check/call了，turn怎么打，继续check/call还是像JimmyKing一样check/raise。可是你们不是不想用AK搞太大吗？

4、如果turn check/raise了，river怎么打。如果turn check/call了，river怎么打

等等等等，很多分支的细节，谁能具体说说，当你们所谓的隐藏了你们的AK之后，翻牌后该怎么打，并从limp中获得了什么样的优势。

作者: Mirabelle 时间: 2012-1-5 10:38
其实我昨天就想回答的，不过我始终赞成要raise的，所以回答的话好像有点怪怪的

作者: smallma 时间: 2012-1-5 13:16
其實我昨天也想回答的，不過我始終有點懶了，所以回答的話好像有點怪怪的

作者: zxm7001 时间: 2012-1-5 13:35
其实我是过来打酱油的，所以回答的話好像有點怪怪的

作者: maomaobiao 时间: 2012-1-5 13:43
其实我是职业灌水的，不过没有人给我五毛，所以回答的话好像有点怪怪的

作者: sherman4021 时间: 2012-1-5 14:50
客客老师咋啦，小事不值当的~

作者: Mirabelle 时间: 2012-1-5 14:58
“怪怪体”就这样诞生了

作者: July 时间: 2013-3-12 18:42
大盲limpAK进来，pot里一堆人，flop miss 就fold呗
中顶对就一直lead 下注，只要不被raise 十有八九好
被raise看面和谁raise的，反正pot小，能怎么的

不是为了隐藏AK而不raise，是为了不想在没位置的情况把pot搞太大，如果pot里人又多，让自己中了顶对反而难打。可以等待更好的机会，AK是好牌，别说raisele，拿来3bet 4bet都不为过，但要看情况。

我曾经就拿AK limp 在 flop TJQ上抓过9K，他怎么也没想到你会是AK。
我自己始终觉得AK在中顶对的面上除非遇到AQ，否则赢不到大钱，要输就不好讲了

作者: July 时间: 2013-3-12 18:46
我觉得很多认过高的估计了AK的价值，是不是比赛打多了的后遗症啊。AK不是连22都打不过的牌吗

作者: Lsy 时间: 2013-3-13 01:01
呵呵，很多地方都说，AK是什么呀？连成牌都没有。很好。

作者: 伟大的墙 时间: 2013-3-13 02:06
这个问题我好像在原来小马的某个帖子里大概提过，这里说一下遇到这样的局面，我自己怎么应对。首先，我是赞成翻牌前拿AK raise的。但万一没 raise过，天也没踏下来，也是可以打的，只不过要非常小心，没位置加上翻牌前没缩小对手的range，处处会非常被动。

其实翻牌前raise的目的，除了缩小敌人的range，还有一个重要的目的就是建立翻牌前的锅底，从而改变spr，这个从某种意义上说，比缩小敌人的range更加重要。

这牌要精算非常复杂，我大概估计一下翻牌出来后的各种equity

在这5个对手中，最有可能拿像样东西的是枪口，他等着limp in reraise但是未遂，其他人拿好牌的可能越来越小。

所谓好牌，当然是对子。如果敌人手里没对子，几乎都落后于你的AK。
我们怕对子，当然是怕他们翻牌中暗三，同时我们中了顶对，这个结局是灾难性的。又或者枪口窝藏了AA，翻牌出来K，这个也是灾难性的。所以，这样的局面，操作起来会更加复杂，根据后三条街翻牌的变化，决定取舍。

但抛开后三街action的因素，如果我们中了一个A或者一个K，翻牌就落后的局面其实也不多。

假如5个人手里都没有对子，他们5个中2对的机会，加在一起，我用最土的数学方法计算。每个人中的机会1/50，那5个人也就是10%左右。而且根据牌面还可以加权重，如果翻牌A910，你落后的机会要大大增加。而K83，你领先的机会大大增加等。

所以，到了这里，重要的已经不是敌人的range而是SPR

假如我们手里平均筹码量是200BB，翻牌前锅底6BB，SPR在30以上，可以预见，你会打一个小锅，谁也不愿意为了6BB把余下的184BB都属了，即便我们只有10%的时候落后。

而假如我们手里只有50BB，锅里6BB，这时候许多时候拼命也不那么离谱。

如果我决定拼命，脑子里想的问题不是如何把人打走，而是圈尽量多的人进来。不赢则以，赢就赢个大的。反正比我强=的人打不走，那我也要抓几个比我弱的做垫背。

比如，我50BB起，翻牌前锅里6BB，手里余下48BB，SPR=6，翻牌K83

我觉得自己领先的机会很多，这时候我可能让牌，如果敌人在后面有人全进靠全进的，自然扔牌。其他正常情况，我会flop check raise all in

如果翻牌啥都不中，面对这么多对手，我可能选择放弃。

要把每一种情况都说全了，太复杂，先说这么多。

作者: shfe 时间: 2013-3-13 09:20
这个帖子是老帖，是楼主在当时一定的背景下发的。大家不要再讨论了，呵呵
楼主的观点是：在大盲位置持AK是要raise的。
楼主发此贴，是为了说明如果不raise只CALL，后面几乎没法子打。

作者: 7Sasuke 时间: 2013-3-13 09:44
我举个类似例子比喻这手牌
例子：买保险损失EV，减小波动（放弃AKraise，损失EV，减小枪口深筹码可能遭遇的风险，减小波动）
比如kk觉得，能够承受这样的波动，买保险是负EV的事，没有错
同样jm是风险厌恶型，觉得愿意损失一定EV来减小波动，同样没错
我觉得2位前辈都是有适合自己性格的打牌系统，都是正EV的
这是新人的看法，不知道对不对

作者: 7Sasuke 时间: 2013-3-13 09:55
AK在特定的条件下（5人limp，深筹码）没起raise不管愿不愿意承认，心里已经一多半打算放弃这手牌了
就像AA在枪口limp，等待后面的raise，结果大家全部limp入池，牌面湿润一点，别人打的凶一点，AA已经没多大价值了

作者: desertpiggy 时间: 2013-3-15 13:26

7Sasuke 发表于 2013-3-13 09:55
AK在特定的条件下（5人limp，深筹码）没起raise不管愿不愿意承认，心里已经一多半打算放弃这手牌了
就像AA ...

严重同意
我的一般看法是:只要是自己RAISE过的底池,要想方设法拿下;自己没有RAISE过的,丢了就丢了,干我鸟事.
后面的作用还有:谁也不知道你拿了一手大牌然后扔掉,继续自己紧凶的形象.
当然实战中会调整

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