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标题: 2手有意思的牌 求教 [打印本页]
作者: moriarty    时间: 2012-1-2 16:45
标题: 2手有意思的牌 求教
1.我bluff失败

4 人limp， 我在button 64o raise到 20.全call。之前我几乎赢了所有showdown。

flop 89 spade 3 club 全check
turn jack club。 Sb bet 60， middle tight guy called 60 with 3 people behind（this guy didnt reraise with a fullhouse on the river with ace9  board has ace 99）i repop to 220. both called but sb takes long time to call.
sb has 1100 behind, tight guy got 800 i cover everybody.
river 2 heart.  sb and tight guy checked, i bet 425. sb tanked for long and called. tight guy shove, i fold.  sb痛苦call。 tightguy showed nuts queen ten。 sb claimed top pair.

is this really a bad bluff? or sb made a stupid call and middle guy made tricky and risky move on the turn?

2nd hand i am not in the hand. two lag players

preflop 15 each, 4 callers. 忘了谁先raise的 flop 5 4 梅花 q heart sb and botton both got about 500

sb bet35. fold to botton who raise to 70. sb tanked for a bit reraise another100。 botton  tanked and shove。 sb needs allin to call。 sb tanked a bit and called。

turn was a 4 diamond， river 10 diamond，

botton showed 65 win。

为啥botton 就一定知道sb是draw呢？


i bet 425
作者: sama    时间: 2012-1-3 17:06
本帖最后由 sama 于 2012-1-3 17:09 编辑

第一手牌，SB基本就是一條魚（CALL STATION），中位的緊手拿NUTS先CALL是他認為保護不了自已的牌／因為位置的問題避免暴露自已的牌／給後方的牌手下陷阱而所作出的策略，而你就正正中了他的下懷，當然，我不會像他一樣在TURN最後一個說話還是CALL而已，我絕對會在那個時候再加注。其實這把我絕對不會在TURN RAISE NOTHING，double flush draw加成手順子，你要打走對方其乎需要RIVER第二槍，而很多時候RIVER所出現的牌會BLOCK了你的下注，而你所扮演的RANGE很多時候在RIVER下注是不合邏緝的。所以我認為是一手BAD HAND


作者: sama    时间: 2012-1-3 17:11
第二手不會答，沒有歴史怎麼知道。。。反正我是BUTTON絕大多數時候我會直接FOLD。。
作者: moriarty    时间: 2012-1-3 20:17
本帖最后由 moriarty 于 2012-1-3 20:19 编辑

多谢回复。第一手我想的基本和你1样。middle guy的牌我得承认我是完全没读出来。sb的牌或者说是range对我来说是open的。 说他有意挖坑，我有些说不上来。那次fullhouse call river bet 印象太深了。问他为啥没raise？ 他说怕被better fullhouse reraise。 call140 with 300 behind。 WTF! WTF! 不过这首牌给我个启示，我有时是不是遇到后面有人数不多（1个，倆的）very loose agg（像我这样的，sigh...）是不是可以考虑flat call with nuts（他可是平call2次啊！令人发指啊！）也是就说冒巨大的险，期待别人巨型bluff
作者: sama    时间: 2012-1-3 20:37
第一手牌SB的RANGE也可以是DRAW花DRAW順子，這牌的DRAW RANGE太闊，最好避免在這樣的情況下BLUFF
作者: 懒人主义    时间: 2012-1-3 21:40
第一把牌猜出结果了 我觉得middle guy的牌力其实应该是挺强的，因为他被2个raiser夹在中间还如此自在的call，除非他之前的image就是很weak的那种。flop+turn的牌面可能有flush draw跟straight draw，同时是个5人局（flop至少有帮到SB，SB才bet的），bluff好像应该不是好的选择吧
还有一点不懂得是，既然决定要偷，为什么不在flop上偷
作者: smallma    时间: 2012-1-4 02:41
本帖最后由 smallma 于 2012-1-4 02:46 编辑

有關 bluff 這個東西我有點看法。

我發現很多人對 bluff 有很多誤解，我問十個人：什麼是 bluff，九個人會回答：我沒有牌，下注試圖把有牌的人打走，最後一個比較靠譜，說：我落後，下注試圖把領先我的人打走。

但這真的正確嗎??如果我們把 bluff 這種東西當成是我們的一種武器，它最大的缺限在哪呢?? 有二個：
1.它的投入風險跟收益不成正比，當我們開牌贏的時候，我們的投入(風險)永遠比收益小(這很好理解，我們在一個鍋投入的錢永遠不會大過鍋的1/2)，但 bluff 的時候則完全反過來，我們勢必要投入比較多的錢來增加對手 fold 牌的機會，這樣來說我們的風險與產出的比例會差很多，有可能我們要冒1000元的風險，而只能贏到500甚至300元(也就是說如果三次失敗一次我們就要虧錢了)。
2.它的使用次數是有限制的，這很容易理解，你 bluff 的越多，對手就越懷疑你在偷，越有可能拿比較小的牌跟注，你的被抓的風險就越大。

所以，經過無數先賢先烈血的教訓之後，我們知道，bluff 是個武器，但不是一個好武器，所以我們在使用它的時候特別要小心。

現在再說回原來的問題，bluff 是什麼，如果我給二個答案，你會選哪一個呢??

1.我沒牌，但我覺得敵人也沒牌，我想辦法把他打走。
2.我沒牌，而且我知道敵人有牌，但我還是要想辦法打走他。

這答案就很明顯了，如果你給我的答案是1跟2都選的話，那你打牌時 bluff 太多了，good luck。
作者: moriarty    时间: 2012-1-4 02:51
smallma 发表于 2012-1-4 02:41
有關 bluff 這個東西我有點看法。

我發現很多人對 bluff 有很多誤解，我問十個人：什麼是 bluff，九個人會 ...

仁兄说的有理啊。我也zheng在有意识的下降bluff的比率。
作者: dolphin    时间: 2012-1-4 04:34
smallma 发表于 2012-1-3 13:41
有關 bluff 這個東西我有點看法。

我發現很多人對 bluff 有很多誤解，我問十個人：什麼是 bluff，九個人會 ...

小马老师说的好啊。。
作者: moriarty    时间: 2012-1-4 05:02
本帖最后由 moriarty 于 2012-1-4 05:09 编辑
sama 发表于 2012-1-3 17:06
第一手牌，SB基本就是一條魚（CALL STATION），中位的緊手拿NUTS先CALL是他認為保護不了自已的牌／因為位置 ...


wut i rep was 10 7. str on the turn. i have to bet the river. why river bet is bad? i would play real 10 7 the same way.

sb bet 1st on the turn and flat call my reraise, i kinda give him jack ten.  so i don't think he will call big bet with merely top pair in a sandwich position on the river.
plus, i 'thought' there is 'NO WAY' middle guy is calling with str twice on the turn. 1st 60 then my 220.  so i fell into his trap.


actually, when i bet the river, i bet with a huge confidence....... sigh...
作者: sama    时间: 2012-1-4 06:22
moriarty 发表于 2012-1-4 05:02
wut i rep was 10 7. str on the turn. i have to bet the river. why river bet is bad? i would play r ...

我認為你轉牌的偷雞很有問題，沒說河牌。河牌是頂硬上。不偷贏不了
作者: moriarty    时间: 2012-1-4 09:30
本帖最后由 moriarty 于 2012-1-4 09:30 编辑
sama 发表于 2012-1-4 06:22
我認為你轉牌的偷雞很有問題，沒說河牌。河牌是頂硬上。不偷贏不了


明白了。10 7 遇上river成了flush的牌面是开不了枪的。不能来啥我装啥吧。不make sense了。多谢了。
作者: Mirabelle    时间: 2012-1-4 15:55
smallma 发表于 2012-1-4 02:41
有關 bluff 這個東西我有點看法。

我發現很多人對 bluff 有很多誤解，我問十個人：什麼是 bluff，九個人會 ...

很清晰地说出了诈唬的真义


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作者: zephyr    时间: 2012-1-4 17:21
本帖最后由 zephyr 于 2012-1-4 17:26 编辑

我觉得虽然没牌打没牌是一种主要的取胜方式，但不能算真正意义上的诈唬；猜到自己落后，并且对对手的牌有一定把握而想办法打走，这更接近真正的诈唬。我也觉得应该降低诈唬的频率，反作用太大，除非有将来更大的value作为补偿。



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