智游城

标题: 一把深筹码TT [打印本页]

作者: 泽西卡卡 时间: 2017-11-4 10:18
标题: 一把深筹码TT
  前位两家limp流入，我在BTN raise 8bb with TT，大小盲弃牌，call一家。

  flop 55T两方块，他过牌，我下注半池，他call，转牌方块J，他下注半池，我call，和牌空白，他继续下注满池，我4bet回去，他allin，我call，秀JJ。

  对手这局是一名运气比较差的上头玩家，800bb买入，只剩下340bb。之前用过27o诈唬过我，所以这局是归结到运气不好还是我的打法有问题？往各位高手帮我分析一下。。

作者: 泽西卡卡 时间: 2017-11-4 10:18
忘了说我是400bb

作者: soett 时间: 2017-11-4 10:36
没啥问题他花甚至5x 5t 5j都会和你打光

作者: lililili11 时间: 2017-11-4 11:38
本帖最后由 lililili11 于 2017-11-4 11:50 编辑

诈唬归诈唬，支付归支付，这是两件不同的事情
他会拿27炸你，但是一定不会拿27支付你
两极分化的bet range中还有多少牌支付你，那是第三个维度的事情，
两极分化中的牌有什么可以面对你对他的raise再raise，那是第四个维度的事情

他没有5x，没有5T，没有5J

诈唬牌call不动你的raise，除非你能引诱他的诈唬牌reraise all in

花和Jx河牌不会打这么大，就算打这么大也吃不动你的raise，就算吃得动你的raise，也不会reraise回来

这手牌疑点非常多，河牌要不要raise姑且不谈，但是最后要不要call all in要打一个很大的问号，起码是一个100bb的大决定吧

而如果你河牌不raise的话，这手牌要少输220bb，这就是读牌的威力

对手就算不是亮着明牌在打吧，他也没几手牌了，把自己的牌打得这么明，能得到满满的价值也是运气
再回过头看我们自己的牌，从这手牌的流程来看，走到河牌，TTT55，说起来是fullhouse，而且在葫芦里都算漂亮的，但其实不就相当于一个底set吗？
它能value到其他的set吗？能value到花吗？能value到明三条吗？
什么都value不到，那不就是区区一个底set吗？

这手牌我要是JJJ，要从TTT手里拿到满满的价值，必须rep诈唬牌才可以，
preflop raise， flop bet，你跟注。
turn上check call，river check all in，rep JX转诈唬。
或者turn上bet，河牌check all in。

前位limp call，flop check call，turn上donk 那么小，河牌打那么大，还能求得一个raise，让自己得到一个reraise all in打光的机会，杠杠的运气。

被动打法不如主动打法的地方就在于，一步步把自己的range给剥离开来了，你不可能拿三不沾limp call又check call，但是你完全可以拿三不沾bet bet bet，所以激进打法的range是统合的，被动打法的range则是透明的。

用我的阵论来讲，激进打法，阵型齐整，而被动打法阵型破碎，一盘散沙，被对手各个击破。
当然被动打法也可以混合float，这样就会有很多乱七八糟的牌混杂到range里面，
但是没位置拿三不沾limp call再check call，谁能用这种打法能打赢我我就认了，输钱给这种人我心服口服。

这手牌可以作为读牌的经典案例。

当然有的时候是被动打法更统合，激进打法阵型散乱，不过不是体现在这手牌里。

作者: sky1021 时间: 2017-11-4 12:06
本帖最后由 sky1021 于 2017-11-4 12:11 编辑

系统安排好给你的牌，所以线上不打深筹码 200BB就必须跑路
楼上说这么多感觉就纯粹的马后炮

拿到天葫芦要想的就是最大化价值而不是怕东怕西

什么J 3 3 我拿JJ 还怕人家33 RIVER不去3BET 4BET 这还玩啥牌？

曾经在某圈一小时内输了3把天葫芦，我就诅咒这系统要倒果不其然最后一个月让我输钱不玩时就被端了

玩线上首先你就要挑一个相对正常的系统

像楼主这种牌如果只是偶尔一次那不用放在心上

唯一要调整的就是策略问题我的策略就是线上不打深筹码有效筹码超过200BB必跑路换号再干

作者: woody 时间: 2017-11-4 12:33
能扔了的都是大神
我不是我肯定扔不了

我身边朋友也遇到过这么一次牌线下实地
朋友JJ 有个韩国人手持66 加注进场朋友跟
翻牌556 韩国人领打朋友继续跟
第四张就是J 俩人在第四张就全压了一把牌我朋友赢了1w5

作者: yhmn 时间: 2017-11-4 12:38

sky1021 发表于 2017-11-4 12:06
系统安排好给你的牌，所以线上不打深筹码 200BB就必须跑路
楼上说这么多感觉就纯粹的马后炮

赞成，如果是圈儿，打深筹码除非技术极高，相对百分之九十玩家有极大优势，否则扛不住系统

至于这手牌属于特殊情况，以后别打这么深筹码就好了

作者: 泽西卡卡 时间: 2017-11-4 13:24

sky1021 发表于 2017-11-4 12:06
系统安排好给你的牌，所以线上不打深筹码 200BB就必须跑路
楼上说这么多感觉就纯粹的马后炮

像圈这种一般都是低于50手会多收5%的水。我当时只打了40手，100bb买入的，运气不错，前十把就成功两次翻倍。
所以当时的想法是混到50手撤，毕竟我是一个不会打深筹码的人。

我现在的疑虑就是我的打法有没有存在问题。转牌是不是应该raise回去。什么样的情况这个牌fold的掉？

作者: alvinNEE 时间: 2017-11-4 13:24
cooler吧…没啥纠结的转牌正常要r回去造池

作者: sky1021 时间: 2017-11-4 14:24
本帖最后由 sky1021 于 2017-11-4 14:25 编辑

泽西卡卡发表于 2017-11-4 13:24
像圈这种一般都是低于50手会多收5%的水。我当时只打了40手，100bb买入的，运气不错，前十把就成功两次翻 ...

我的解释应该很清楚了

这种你不用怀疑你自己打法到底有没有问题

只需要考虑的是你场外的打牌策略问题什么时候该进场什么时候该跑路

如果你发高张，你就要当心会不会被敌人空降SET

那我觉得这牌就没法打了，发J Q K A，你都觉得人家JJ QQ KK AA，那还怎么打牌？？？？？？

而且看这发牌的操性，一看就知道是友圈

作者: yhmn 时间: 2017-11-4 15:25

sky1021 发表于 2017-11-4 14:24
我的解释应该很清楚了

这种你不用怀疑你自己打法到底有没有问题

友圈从八月份以后喜欢在转牌猛加outs

怎么解决？

作者: 泽西卡卡 时间: 2017-11-4 15:29

sky1021 发表于 2017-11-4 14:24
我的解释应该很清楚了

这种你不用怀疑你自己打法到底有没有问题

哈哈哈没啥问题就好这确实是友圈
毕竟我一直觉得我打牌的水平有很大的问题但是又不知道在哪
现在上头了我知道停下不打

作者: 三脚架 时间: 2017-11-4 15:36
是圈还是live?

作者: 泽西卡卡 时间: 2017-11-4 15:37

lililili11 发表于 2017-11-4 11:38
诈唬归诈唬，支付归支付，这是两件不同的事情
他会拿27炸你，但是一定不会拿27支付你
两极分化的bet range ...

首先得感谢你的回复，写了这么多。

其实对于这手牌，我想问的还是在转牌我是该call还是raise回去。如果raise回去他再raise回来，我是不是就有弃牌的可能？

作者: 泽西卡卡 时间: 2017-11-4 15:56

三脚架发表于 2017-11-4 15:36
是圈还是live?

友圈

作者: lililili11 时间: 2017-11-4 16:44
转牌call还是raise，不重要。

难道你拿到TT在这里永远都不call？

只要call了，那还是要打河牌，想着转牌raise就不用考虑河牌了，属于逃避问题，没有意义。

至于如果你转牌raise了遇到别人reraise怎么办，那是另一个话题，暂且不谈。

扑克就是注定要打满4条街的，一切策略都应该以这个作为前提来设计，跟这个前提偏差得越大的策略，就越是低等策略。

作者: lililili11 时间: 2017-11-4 17:00
都说河牌难打，其实不是河牌难打，而是从头设计到河牌，太复杂。

当事情已经发展到河牌，就简单了。

所以河牌本身简单，提前把河牌算好才难。

作者: AKQJT9021 时间: 2017-11-4 19:53
首先，四楼的说法很赞。

其次，我不是高手，但我也可以从自己的角度看这手牌，供楼主参考。

ABB面发出来后，有个共同的认识，就是当自己的超对时很多时候不是遥遥领先就是远远落后的，这一点相信不用展开了。这手牌里，如果楼主拿的是AA，会不会这样打？如果这样打，对方拿什么在翻后跟注？在转牌领先下注？回到这手牌，面上楼主拿到的葫芦，其实和超对是一样的，什么牌会跟一个ABB面？是超对还是顶对还是明三条？转牌发出一张看似空白的空气牌，对方却领先下注了，这里能有什么牌？二头顺？超对？明三？或者更大的葫芦？再或者是空气？

这几个问题楼主如果能想一下，河牌的R显然就是一个不太好的决定吧？

仅供参考，不喜就当没看到。

作者: sky1021 时间: 2017-11-4 21:30

yhmn 发表于 2017-11-4 15:25
友圈从八月份以后喜欢在转牌猛加outs

怎么解决？

这个规律其实不是八月份以后才有

是一直就有的友圈特色

但你不要怕

通过我半年6位数手数的数据统计

友圈TURN发惊悚牌而RIVER BB你的这种情况还是很遵循本身概率大数据的

也就是说从大数据来讲你领先就是领先打的多了EV都会还给你的

如果你因为害怕而TURN 买保险那就中了系统的奸计了

所以我一直跟身边的牌友说 BB是福

正因为BB 所以才有这么多老板这样玩

殊不知长期来看这样玩都是给我们送钱的而老板还在沉浸于一时BB的快感

打圈碰牌才是最可怕的

就像我刚才说的某圈一个小时输了三把天葫芦这系统就好被端了

作者: sky1021 时间: 2017-11-4 21:33

泽西卡卡发表于 2017-11-4 15:29
哈哈哈没啥问题就好这确实是友圈
毕竟我一直觉得我打牌的水平有很大的问题但是又不知道在哪
现在上头 ...

国庆之后友圈的碰牌频率令人发指了

自己当心吧

深筹码留个心眼

我无脑执行策略的所以200BB以上坚决跑路换号

这不昨天没跑一手被系统安排好的牌输了400BB

作者: 风神大伟 时间: 2017-11-4 22:31
还好我转战德扑圈了，德友圈打的多了就知道尿性，转牌故意多OUTS赚玩家保险费，不买就BB你让你上头。还有超级深筹码情况下会故意发跟两家都有联系的牌然后打出一个大POT.输赢看天命。德扑圈好像是要好一点。

作者: 990122851 时间: 2017-11-5 00:34
这里要吐下友圈。四条输了两次也是服了。

作者: yhmn 时间: 2017-11-5 10:02

sky1021 发表于 2017-11-4 21:30
这个规律其实不是八月份以后才有

是一直就有的友圈特色

我感觉德友圈转牌增加outs的概率确实明显偏高啊。
转牌增加以后，河牌发死的概率还不太离谱，因为他没必要了啊，转牌给你增加outs，买保险的人会多花钱，平台局头双赢

作者: sama 时间: 2017-11-6 07:56
一个个跑题⋯楼主問牌例，全去说了平台怎麼妖，把楼主的貼劫持了

作者: neilwu1984 时间: 2017-11-6 11:55
这手牌对手转牌突然下注有两个可能，一是5x怕你check自己打value，翻的xc隐藏自己牌力。另一个可能性是转牌增强了，那你就落后了。而他河牌的满池说明你只赢bluff了

欢迎光临智游城 (http://zhiyoucheng.co/)