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标题: 转发damao的帖子,2+2上对PS的大规模抗议活动,号召大家参加 [打印本页]

作者: zxm7001    时间: 2011-12-30 19:31
标题: 转发damao的帖子,2+2上对PS的大规模抗议活动,号召大家参加
这次PS修改抽水制度伤害到了很多职业或者半职业玩家的利益,在2+2上很多玩家在组织一次大规模的抗议活动,在中国时间1月2日凌晨1点许多玩家将开最大数量的桌子并且SIT OUT以向PS抗议,并要求降低抽水。这种类似的抗议以前法国玩家也干过一次,要求在PS的法国网站上降低抽水,并取得了一定的效果。不过这次抗议是世界范围的。

2+2链接:http://forumserver.twoplustwo.co ... ke-changes-1145349/

我号召中国的玩家也可以参加一下,尽一点力,参加的人越多PS越可能屈服,而做出有利于玩家的改变,比如增加FPP的乘数到6倍或者6.5倍之类。
2+2上对PS的要求如下,如果能达成对所有玩家都将是非常好的改变,也包括所有的休闲玩家:
1. Rake caps of $.50/$1/$1.5/$2/$3 for 2/3/4/5/6+ handed play  抽水封顶降低
2. 4.5% linear rake up to the cap   4.5%的抽水一直到封顶

PLUS ONE OF THE FOLLOWING TWO OPTIONS 加上以下两个选项的其中一个

3a. Winner take all rake calculation method 赢家得到所有抽水的计算方法
4a. 6x VPP across the board    6倍VPP乘数

OR 或者

3b. WC rake calculation method  参加锅底的抽水方法(也就是PS提出的改变)
4b. 6.5x VPP across the board 6.5倍VPP乘数
作者: Mirabelle    时间: 2011-12-30 20:02
本帖最后由 Mirabelle 于 2011-12-31 15:26 编辑

我觉得这个改革是好事啊,没投入钱的也能分点数,本来就不合理啊
作者: zxm7001    时间: 2011-12-30 20:23
的确是既得利益者不满。不过能够让ps降低抽水或者多得fpp终究是好事。
作者: Mirabelle    时间: 2011-12-30 20:37
本帖最后由 Mirabelle 于 2011-12-31 15:27 编辑

不是5%封顶变成4.5%?
作者: richardkimo    时间: 2011-12-31 06:03
堅決反對PS施行 " fold 不算點 " 二流野雞站不入流招式自肥圖利

這是那些例如 IP 或 ONGAME ..... 即將被淘汰的小站自掘墳墓的自殺賤招

PS 在 FTP 滅亡後

終於露出目中無人獨斷獨行的野蠻真面目了

若PS執意執行

本人只好退出 PS 現金桌
( 建議職業玩家想出類似方法定期抵制直到 PS 更改回正常 )

只打 MTT 就好了

這種決定對於職業玩家或半職業玩家來說簡直太欺負人了

打緊或打鬆應該由玩家自己決定

各家不同策略都有贏的可能

但是若大家都打鬆牌

那跟賭 " 百家樂 " 賭莊閒有什麼兩樣??




作者: richardkimo    时间: 2011-12-31 06:31
看事情要看門道 , 而不是一味看熱鬧

只要是長期獲利的 reg.

都知道 " fold 不算點 "

對職業玩家的傷害有多大

除非你只玩 NL5/10以上的大桌 甚至是 NL25/50 以上的超級大桌

不太在乎返水的超級高手或超級大魚




作者: zxm7001    时间: 2011-12-31 10:33
Just to illustrat the point that stars would be pocketing extra cash on this:

A supernova elite who would have earned 1 million vpps under the old system and takes a 20% hit to vpps, now only earns 800,000 vpps.

He misses out on his $20k milestone bonus and because of his 5x vpp multiplier now earns 1 million less fpps worth $16,000. He also doesn't earn his $5,200 wcoop seat

Overall $41,200 less than the previous year

Those 200,000 vpps will be distributed mainly to losing/very loose players. Probably mainly bronze, silver and gold star, in that order.

Even if we use the vpp multiplier of a goldstar, 2x, these fpps are only worth a maximum of $4,800 to the players they go to, in reality these fpps vpps will be going to bronze stars and silver stars too, many less fpps will be earned and they will be cashed in at much lower rate.

The highest amount these vpps are likely to earn in milestones for players is $2,400 (this is how much all the milestones/stellar rewards up to supernova are worth.) Again in reality, these vpps will be distributed amongst a large number of players, who will earn an extra $5 or $10 stellar reward, if that.

So with the change to wc, a sne would have $41,200 knocked off his rewards with a maximum of $7,200 been distributed back to other players. With pokerstars pocketing the extra $34,000+
这段话很清楚,可能计算不是很准确,总体来讲反映了ps在这次修改中的真实目的——从大量的高等级常规vipplayers中拿出部分资金保护部分vip低级别较松的玩家,”顺便“自己从中捞一大笔。
作者: richardkimo    时间: 2011-12-31 15:32
zxm7001 发表于 2011-12-31 10:33
Just to illustrat the point that stars would be pocketing extra cash on this:

A supernova elite who ...

这段话很清楚,可能计算不是很准确,总体来讲反映了ps在这次修改中的真实目的——从大量的高等级常规vipplayers中拿出部分资金保护部分vip低级别较松的玩家,”顺便“自己从中捞一大笔。



這句話完全切中真實狀況

現在網路撲克的生存空間對reg.來說

已經是非常 " 乾 " 的狀況了

幾乎沒有什麼油水了

當然我沒有打過 NL5/10以上的高桌 或 NL 25/50以上的超高桌

所以不敢斷言高桌與超高桌的生態環境

但是中低桌環境真的是已經非常惡劣了

為什麼 PS 又要苦苦相逼呢??

難道 PS 不知道他的主要功能只是提供公平的遊戲 , 然後賺取他應得的抽水嗎??




一桌9個人

至少有7~8個 reg.

甚至超過3成以上的桌子

9個人都是 reg.

reg. 打撲克的時間長

開的桌數多

PS 的抽水獲利至少9成以上都是 reg. 提供的

雖然魚一下子輸光 , 所以供水的實質幫助其實不大

但是魚卻是讓 reg. 生存下去非常重要的養分

這是很重要的生態平衡

沒有魚 reg. 還是必須自相殘殺 , 爭取生存下去的可能性

但是沒有 reg. 的話 撲克室生意肯定減少 90%以上的人數與供水

撲克室 和 reg. 是互利共存的命運共同體

為何 撲克室 要自作聰明獨斷獨行迫害 reg. 生存空間呢??

真是讓人匪夷所思...........




其實為什麼稱為 " 魚 "

就是大多數是非常態長時間玩撲克而且以休閒的心態輸贏無關緊要的玩家

若要偏袒魚的生存

不如禁止使用 HM PT3 PO ....等等統計分析軟件

因為這種東西就是讓魚快速滅絕的生態滅絕武器

但是接受這種統計分析軟體的現實環境已經行之有年

現在要禁止恐怕也是相當的難

所以更改給點規則來保護魚的生存空間

絕對是 PS 藉此抽取暴利中飽私囊的賤招與藉口



看到 PS 的 傲慢野蠻的態度

我就心生厭煩感

以前 PS 要更改任何規則

撲克室市場部經理 Steve 都會上 2+2 公開徵詢大家的意見

自從 FTP 滅亡以後

PS 與玩家優良互動的傳統已經不見了

獨斷獨行恣意妄為的態度

讓人不寒而慄

或許多年以後來看這個市場

反饋一下網路撲克市場萎縮 , 餅越作越小的最後一個笨蛋是誰??

答案就是 .............. PS 一家獨大後的傲慢野蠻





Richard,
作者: smallma    时间: 2012-1-2 05:41
我仔細了解了一下,它改動的方式跟 ftp 當時改動的精神是一樣的,我非常贊成這樣的改動,ps 只是做了 ftp 在 2011 就做的事情,而我認為它是對的。

ps cash 中低額桌環境的惡劣已經不是一天二天的事情了,那些開 10 桌的,12 桌的,更有離譜的開 16 桌以上的,為什麼他們要開那麼多桌,就是因為開多桌有利可圖,弄的整個站全部是機器人在打牌,對我們這些只開一二桌的人公平嗎??

ps 為什麼要這樣改,不是他不想賺錢,事實上維持現狀搞不好還賺的更多,而是環境實在是太惡劣了,它是不得已而為之。
作者: RichZhu    时间: 2012-1-2 07:28
smallma 发表于 2012-1-2 05:41
我仔細了解了一下,它改動的方式跟 ftp 當時改動的精神是一樣的,我非常贊成這樣的改動,ps 只是做了 ftp  ...

ps跟ftp有一点关键的不同,就是返水/奖励的模式不同。比如ftp的27%返水,你10元的净水钱就是2.7元返水,100元就是27元。虽然还有其它奖励,整体上接近线性关系;ps是一种top heavy的奖励模式,现在的改革让vpp倾向均衡,就省下很多钱,或者说赚了很多钱。典型的就是改革后打SNE会变得困难的多,一个牌手拿到100万VPP所得的奖励〉10个10万VPP牌手的总合〉100个1万VPP牌手的总合。

所以这次改革对网络职业牌手伤害很大,尤其是网络赢利本来就越来越艰难的情况下,有些职业牌手恐怕不得不想其他办法。

其实原来的模式本身并不公平,现在的改革仍然还不够公平,仍然是top heavy,只是没有以前那样严重而已。很多牌手反应强烈是因为已经习惯于以前那种待遇,比如你让一个省长享受市长的待遇,尽管市长比贫民待遇好,他还是会有意见的。另外的原因是,ps确实是这个改革的主要受益者,就是省长待遇降到市长待遇后所省下的钱小部分给贫民了,大部分上交中央了,省长们就更不平衡了。

说到底,这个改革是PS从自身商业利益考量的,之前它需要大量high volume players,这些牌手对牌室来说有正反两种作用:1)帮助牌室产生流量,维系大量牌桌。2)在牌室赢钱,对牌室底层玩家杀伤力比较大,因而起到河1)相反的作用。

通常1)远远比2)重要,但现在ps认为1)不是问题,毕竟他是一家独大,多数牌手还是离不开它的。把省长待遇降到市长待遇,市长也只能发发牢骚,还真辞职不干了?这样中央就可以通过改革让市民手头宽裕些,同时增加中央财政收入。
作者: layman888    时间: 2012-1-2 17:12
RICH 比喻得很有意思。我也赞成PS的做法,只是因为不我打现金,呵呵。
作者: richardkimo    时间: 2012-1-2 20:07
本帖最后由 richardkimo 于 2012-1-2 20:07 编辑
RichZhu 发表于 2012-1-2 07:28
ps跟ftp有一点关键的不同,就是返水/奖励的模式不同。比如ftp的27%返水,你10元的净水钱就是2.7元返水,1 ...


我個人非常贊成 Rich 的分析

PS 以公平原則為假像掩飾

狂徵暴歛 Reg. 的福利

將一小部分徵歛的暴利分給鬆軟小魚

但是其實大部分是落入 PS 的口袋

因為 PS 的 VIP 制度是屬於累進制

越高等的 VIP 才有機會獲得較優渥返水率

並非 FTP 27%RB 的基本保障精神

魚的定義當然是少桌少時間就將少錢輸光的休閒心態玩家

所以實際上根本分不到多少PS配給來的實質退水





因為我是傳統的緊牌手

像農夫一樣

中規中矩只打優勢牌

常常被 badbeat 是正常不過的事

也不會胡亂抱怨

用時間和體力換取相對應微薄的收入

新的方式對於打緊的玩家傷害真的很大

返水收入至少減少 60%~70% 以上

因為達不到更高等級的 VIP

返水率真的很低

FTP 至少還保障27%以上的反水

PS 如果只是打很少的話

返水率甚至是 個位數%






以翻盤前看牌率來說

我主打的 NLO8

桌子的平均翻牌率約25%~35%

我的平均翻牌率約 7%~9%

我的技術獲利來自於天然的手牌優勢

賺的比一般 reg. 少很多

但是不曾有過輸大錢的紀錄

甚至幾乎每天都是賺錢天

但是現在的政策制度

對我而言只有死路一條

所以已經完全退出 PS 的現金桌了




原本去年達成 SN VIP 的小門檻

最近休息近一個月

養精蓄銳的準備好身體狀態

想利用2012年

全力衝刺達到 4SN VIP

好好的為PS效力賣命

原本預估全年度可達 40萬VPPs

至少供水可達 $66680

獲得 4SN VIP 總返水獎勵約 $32000 ( RB% 約 47.99% )

實際貢獻給 PS 淨利水錢約 $34680

以及幫 PS 充桌數場面 , 每天 8小時*14桌 NLO8 0.1/0.25~0.5/1 ( 貢獻度無法計價 )



結果昨天2012年1月1日的第一天

只打一場 5.5+R 的 NLO8 MTT

供水$0.5

若按照計畫應該一天供水額平均約 $182

返水約80幾刀的福利

現在就算完全沒有返水也沒差了

因為我轉打 MTT 本低利高輕鬆不累

如果 PS 仍蠻橫一意孤行

今年我對PS的一整年的供水額可能降到原先計畫值的 1%




~~~
作者: Mirabelle    时间: 2012-1-2 20:58
楼上的是神仙...算这么精确的

PS就是怕了你们这种算计,索性釜底抽薪,让你们不要打就好了
作者: richardkimo    时间: 2012-1-2 21:08
感謝關心

我目前還不至於完全退出PS不打撲克啦

只是打 MTT 很閒

很多時間亂晃打屁聊天灌水罷了

托你的福氣

將近一個月沒打 NLO8 MTT 了

今年以來只打1場

就不小心 ITM 第二名 $423.20

比第一名 $ 608.60 短少 $185.40

全天水錢貢獻度 $0.5

得 2.75 VPPs




PokerStars Tournament #553010457, No Limit Omaha Hi/Lo
Buy-In: $5.00/$0.50 USD
126 players
Total Prize Pool: $2645.00 USD
Tournament started 2012/01/01 13:05:00 ET


Dear richard-shu,

You finished the tournament in 2nd place. A USD 423.20 award has been credited to your Real Money account.

You earned 136.53 tournament leader points in this tournament. For information about our tournament leader board, see our web site at http://www.pokerstars.com/poker/tournaments/leader-board/



Congratulations!

Thank you for participating.



~~~
作者: zxm7001    时间: 2012-1-2 22:22
打一打大家就知道对自己的影响到底有多大了,即使是比较疯狂的lag,vpp rate也是会有比较大幅度削减的。我比较nit,早上一个session HM报告可以有925 vpp,实际拿到575,按照SNE的fpp换算标准, rakeback不到30%(没有计算各种miletone和其他bonus,如果加在一起,我想应该是在40%左右)
上述引用于新鲜出炉的plo sne plogrindager。
作者: hahuhu    时间: 2012-1-2 23:56
顶大富。讲解的真好。理解了。
作者: hahuhu    时间: 2012-1-3 00:03
richardkimo 发表于 2012-1-2 20:07
我個人非常贊成 Rich 的分析

PS 以公平原則為假像掩飾

跟大富分析的一样好。
大富是定性分析,给大家讲解实质,你是定量分析,给大家讲数值的差异。厉害。赞一个。
作者: richardkimo    时间: 2012-1-3 00:15
zxm7001 发表于 2012-1-2 22:22
打一打大家就知道对自己的影响到底有多大了,即使是比较疯狂的lag,vpp rate也是会有比较大幅度削减的。我 ...

感謝發哥提供的實際數據

我的說法僅僅是理性分析

所以說服力有限 ( 信者恆信,不信者恆不信 )

但是發哥提供的是冷冰冰實際的數據鐵証





依照自由市場的理論

PS 若執意蠻橫不改

半年~1年以內可望淘汰30%~40%的 Reg. ( 理性的假設推論 )

( 由贏變輸或者是 hourly profit 與面臨的swing風險不成比例的 Reg. 便會自然淘汰或退出市場 )

桌數可能至少減少50%~60%

PS 雖然狂徵暴歛了 20%~30%利益 中飽私囊

但是至少減少50%~60%的桌數和利潤

這樣的不划算的商業策略

如果還要執行下去

那 PS 的經營管理者沒有資格稱為企業家或商人

只能說..............

笨死了

街口賣饅頭的大嬸都不會去幹這種生意




~~~






作者: richardkimo    时间: 2012-1-3 00:24
如果說硬要說PS這樣的規則變化是為了公平

而不是刻意剝削中飽私囊

那最公平的方式

就是 winner takes all VPPs , because winner provided the rake



~~~
作者: zxm7001    时间: 2012-1-3 10:04
标题:
本帖最后由 zxm7001 于 2012-1-3 10:09 编辑

我个人不反对ps改为WC rake calculation method,2+2上很多理性玩家也不反对改抽水方式,但是反对ps中饱私囊。大家是否还记得ipoker改为有贡献才有点的时候,仅仅是一阵微风就过去了,在线人数不降反增,为什么?是因为他改动贡献才有点时,同时增加了近40%(不准确,因为没有改动以前的数据了)的点数,受伤害的仅仅是10人桌的nit玩家,6max玩家还获利了,而ipoker在其中没有获利,只获得”将pot变大、rake更多“的一点好处。
如果ps能够做到不在此次改动中获利或少获利,那么反对的声音会少很多。这也就是为什么大家提出6倍或6.5倍VPP乘数,就是算到了ps大概在此次改动中获得了约0.5-1vpp的好处。

作者: 小胖    时间: 2012-1-3 12:08
richardkimo 发表于 2012-1-2 21:08
感謝關心

我目前還不至於完全退出PS不打撲克啦

别跟PS较劲啦,俗话说,胳膊拧不过大腿。来大发跟我们一块打现金啊。现在剩下的几个扑克室里面,大发算是对中国人最友好的啦,返水率也算高。
作者: richardkimo    时间: 2012-1-3 13:05
本帖最后由 richardkimo 于 2012-1-3 13:23 编辑
zxm7001 发表于 2012-1-3 10:04
我个人不反对ps改为WC rake calculation method,2+2上很多理性玩家也不反对改抽水方式,但是反对ps中饱私 ...


發哥的分析極為中肯

PS 若變為 7X 或 6.5X 的話
( 我個人認為不應該歧視6人桌玩家 , 應該一律改為7X 才是真公平 )

如果 PS 接受類似 IP 系列 的雙重平衡改革 ( 非一己之私 , 中飽私囊 )

我非常願意再回 PS 現金桌奮鬥

否則就讓 PS 殺雞取卵的政策

玩死 Reg.

玩死 PS 自己

因為 Reg. 和 PS 是坐在同一條船上的命運共同體

Reg. 淘汰死了 或 離開

對 PS 的長期經營來說

絕對是不利的

套一句投資股票的名言 : 短多長空




其他不同論調的同學

不要小看 0.5X ~ 1X 的差異

扣除平均營業支出(比重最重的中介返傭,與玩家VIP返水)

實際上目前PS的營業淨利收入

也就是在 2X~2.5X 之間

意思就是說

更改得點規則後

還保持 6X 和 5.5 X 的強盜手法

將使的 PS 營業淨利將暴增近 30%~50%

這些收入是對 Reg. 的身上狂徵暴歛來的血汗錢啊

至少一年下來有幾十億美金啊!!





講公平 ??

保護漁業資源 ??

中飽私囊的 PS 已經失去立場了



Richard,




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